Короткий ствол: Короткий ствол

Содержание

Короткий ствол

Этот обзор тоже будет сравнительно коротким, поскольку личный опыт хоть и очень многолетний, но различных моделей пневматических пистолетов довелось опробовать немного — не вижу смысла часто менять исправно работающие механизмы.

Оставим в стороне критерий высокой копийности изделия. Он больше интересен коллекционерам, для которых крайне важным может быть точное соответствие количества насечек на курке реальному прототипу.

Настоящую спортивную пневматику тоже лучше оставить спорту, хотя, если есть желание, предлагаю почитать статью «Новейший пневматический пистолет олимпийского класса «Walther LP500» . А вот модель, с которой начинали многие профессиональные стрелки, просто не сможем обойти вниманием. Это МР-53 (ИЖ-53), наверное, самый дешевый и распространенный когда-то пистолет (фото). Для короткоствола он нечто вроде «мурки» МР-512 — бюджетная, довольно прочная переломка, стреляющая не стальными шариками, а свинцовыми пульками, а значит, сравнительно точная. За десятилетия производства он не сильно изменился, если только в худшую сторону, приобретя пластиковые детали, взамен прежних стальных. Но и сейчас с успехом и за недорого позволит приобрести начальные навыки стрельбы.

У него есть свои «фаны», да и информации больше, чем у любой другой модели. Словом, аппарат неплохой, к тому же, кроме пулек, не требующий расходников в виде баллончиков СО2.

И еще. МР-53М с успехом применяется для весьма серьезных операций. Так же, как и некоторые другие «герои» данного обзора. Подробности в статье «Оружие для дистанционного обездвиживания».

С мультикомпрессионными пистолетами вроде «Crosman 1377» знаком слабо, поэтому не стану пересказывать чужие обзоры, в Сети их предостаточно. Как-то более близки по духу многозарядные модели для развлекательной псевдопрактической стрельбы.

Их я бы разделил на два основных типа, а один, не тип, а пистолет, вообще рассматривал отдельно.

Тут так: для тех, кто собирается стрелять много, с друзьями, при любой погоде и при этом не прочь сэкономить, смело рекомендую дешевые пластиковые модели с барабанным магазином — по сути все они являются револьверами, просто некоторые лишь замаскированы под пистолеты.

Моему «Crosman 1008» много больше двадцати лет. За все это время менялись только уплотнительные кольца и докупались «барабанчики». Единственное, в те годы, судя по всем данным, такие игрушки действительно производились в США. Хотя и сейчас особо негативных отзывов на подобные простенькие девайсы что-то не попадается.

Его нынешняя реинкарнация называется «Crosman 1088» (на фото вверху), чуть покороче, чуть посовременней рукоятка. Подобные превращения заметны еще у одного долгожителя — «Crosman 357» (фото внизу). Есть у меня подозрение, что по механике все они практически одинаковы, что пистолеты, что револьверы. По крайней мере и у моего «старичка», и у «357-го» установлены очень редкие по нынешним временам стальные УСМ (кстати, двойного действия), чем, в частности, объяснятся их долгая жизнь. Да и само использование перелома наводит на мысли. Правда, он-то и является единственным слабым звеном револьвера — со временем в шарнире может появиться люфт. А может и не появиться. Больше особых косяков за десятилетия не нашлось.

Итак, что в плюсе у таких моделей: стреляет довольно точно, если использовать обычные пульки (на что явно намекает стальной нарезной ствол, с которым шарики не применяют), расход газа небольшой, цена вдохновляет. Да еще простая как гвоздь — ломаться при надежном УСМ особо нечему, из наружных движущихся деталей спусковой крючок, курок да забавный предохранитель, какой уж там «блоубэк». Последнее, правда, для многих будет как раз минусом.

Таких моделей полным полно у всех производителей — «Crosman», «Gamo», «Borner», «Smersh» и других. Российский «ИжМех» выпускает вообще уникальный и удивительно дешевый комплект «МР 651 КС-07» (на снимке) из собственно пистолета «МР 651КС», кстати, очень точного, и набора аксессуаров для превращения его в штурмовую винтовку.

Простые и дешевые, подобные пистолеты позволяют довольно успешно тренироваться в скоростной стрельбе, используя по крайней мере часть ее техники (у револьверов почти всю). Что имеем: извлекаем из кобуры (кармана), вставляем заполненный пульками «барабанчик», взводим курок (либо используем самовзвод), изготавливаемся, целимся, стреляем, заменяем «барабанчик», стреляем снова. Вроде, все нормально.

На самом деле мимо стрелка прошло много важного и нужного, даже извлечение и замена магазина не имеет ничего общего с предыдущими нашими действиями по перезарядке. Пропущены, а значит, тоже не будут отработаны снятие с предохранителя, досылание патрона, снятие с затворной задержки после замены магазина, да, в общем-то, и сама замена — и все это в движении, на скорости. Словом, действительно, остается только пострелять на природе с друзьями.

Для тех, кто исповедует более серьезный поход, уже за другие деньги ведущие тайваньские и китайские производители предлагают массу моделей. Пластик тут тоже иногда используется (как, впрочем, и в боевых образцах), но в основном все описания подчеркивают слова «сделан из металла», «полностью копирует реальный пистолет». Это, действительно, так. Изделия «Gletcher», «KWC», в немалой степени «Smersh», «Borner» и иных старых и новых торговых марок, выпускаются, такое чувство, на одном предприятии, по полученным кем-то от настоящего производителя лекалам. Копийность и впрямь высокая.

Качество и цена немного отличаются в зависимости от фирмы, но основное различие все-таки в наличии/отсутствии системы «блоубэк» (BlowBack). Проще говоря, с ней затворная рама не просто подвижна и позволяет имитировать досылание патрона, но и при выстреле совершает вполне правдоподобное возвратно-поступательное движение. При этом часть СО2, как и в боевом оружие пороховые газы, расходуется на это действие.

Единственное, для чего сие нужно с практической точки зрения, выработка правильного хвата, когда ни одна деталь организма не должна мешать движению затвора — при настоящем выстреле вам просто пальцы поотшибает. Да и есть небольшая схожесть, даже отдача какая-никакая появляется, особенно у моделей с большой амплитудой движения.

На снимке одни из самых популярных и дорогих моделей «Gletcher BRT 92FS Auto» и «Sig Sauer P226 X-Five» на затворной задержке. Они да еще, пожалуй, «Colt M1911» занимают верхние позиции рейтинга. А вообще их очень много, есть даже неплохие копии «Макарова» и «Стечкина».

Отдельного разговора заслуживают появившиеся в последнее время револьверы с имитацией патронов. По сути это стилизованные трубочки, в которые вставляются шарики, а сами они — в барабан. Выглядит все это действительно натурально, все действия по заряжанию-экстракции гильз вполне естественны. Есть даже устройство для быстрого заряжания («speedloader»).

Такие модели выпускают уже и «Глетчер», что понятно, и совсем молодой «Смерш». Но на вершине стоит ASG, думаю, тоже явно не североевропейская компания, но уделяющая качеству и отделке изделий под маркой «Dan Wesson» повышенное внимание. На снимке «ASG Dan Wesson 2.5 GOLD» (можно кликнуть для увеличения). Похоже, какие-то комментарии явно излишни.

Стоит такая «лепота», как два-три «Смерша», но и там, и тут присутствует некая червоточина, свойственная вообще пистолетам и револьверам высокой степени копийности, в том числе и всех внутренностей. Помните, я уже подчеркивал гордые слова их производителей про «полностью из металла»? Весь вопрос в том, что металл этот — какой-то сплав на основе алюминия, причем явно не из авиационной отрасли.

В магазине попросите продавца показать вам любую понравившуюся модель и слегка встряхните ее. Чувствуете, как болтаются внутри все эти замечательные силуминовые детальки? А теперь представьте, как им достается во время интенсивных тренировок по практической стрельбе. Это не значит, что пистолеты могут служить только в качестве симпатичных выставочных экземпляров. Просто относиться к ним надо, как к дороговатой, но именно игрушке, а не как к спортивному снаряду или, тем более, боевому образцу. Поаккуратнее, понежнее… В общем, с друзьями на природе не стрелять, на землю не ронять.

Спросите, неужели никто не додумался выпускать для такого рода развлечений почти «железные» пистолеты? Ходят слухи о неких зарубежных производителях подобной пневматики, но, опять же по слухам, цена у нее больше, чем у настоящего оружия. Зато наши не подкачали. «ИжМех» давно занимается конверсионной переделкой боевого и служебного оружия, десятками тысяч единиц хранящегося в арсеналах. Были у них в программе и «пугачи» из Наганов, и пневмо-ТТ, осталось нечто, производимое из комплектов запчастей ПМ, ПММ и гражданского ИЖ-71. Называется МР-654К.

Пистолет в своем роде уникальный, своеобразный пневматический АК-47. Он настолько НАШ, что, как и «калаш», пользуется огромным спросом у любителей оружия за рубежом . 654-й не просто «железный», он еще и отмечен истинно русским подходом к производству оружия — не только супернадежностью в любых условиях, но и неповторимыми нюансами исполнения, где комфорт для пользователя далеко не на первом месте. Нет, не зря наши потенциальные противники не могут понять, как можно успешно воевать на танках без встроенной душевой кабины и гриль-бара, да еще за такую зарплату.

Если вы приобретете МР-654К, можете сразу считать себя закаленным бойцом. Любой, кому довелось много стрелять из «Макара», увидев налепленный в характерных местах ваших кистей лейкопластырь, сразу примет вас за своего. Вот это, действительно, копийность: усилие на затворе, предохранителе, курке и спуске, чистота обработки поверхностей — все по-нашему! А защелка магазина, это вообще песня, которую никогда не понять владельцам всяких там «беретт» и прочих «зигов». Даже жаль, что в МР нет «блоубэка», когда при неправильном двуручном хвате случайно сдвинутая предохранительная скоба может привести к освобождению затвора и его полету в лоб незадачливого стрелка. Представляете, как с такими-то стимулами ускорится освоение техники стрельбы? И какими «семечками» покажется импортный короткоствол с его нежными кнопочками сброса и флажочками предохранителя?

Как вы понимаете, это не критика, это ГИМН русскому оружию и солдату. Хотите приобщиться? Нет проблем — МР-654К водятся практически в любом оружейном отделе, по цене сопоставимы с силуминовыми «глетчерами». Единственное, ради бога, не читайте перед обедом посты и обзоры про модернизацию. Поскольку он действительно сделан из стали и «пилить» его можно долго и плодотворно, это занятие является очень популярным среди эйрганнеров. Вам для начала нужно всего лишь купить пистолет и стрелять, а напильник, скорее всего, вообще никогда не пригодится. Если совсем уж невмоготу, то очень неплохой обзор основных модификаций МР-654К вы, как всегда, найдете в «Полезных ссылках», а уже в нем будет и ссылка на один из лучших материалов об апгрейде.

Короткий ствол и охота по перу

GPMS 30.07.2007 — 12:50

Пригласили на открытие пострелять утей. У меня в наличии ружье с коротким цилиндрическим стволом (51 см). Патроны снаряжу сам (все комплектующие подберу в лучшем виде, крахмал тоже не забуду 😊). Вот думаю, есть ли смысл? Или ну его нафиг, подранков плодить.
PS: Когда отстреливал на кучность/равномерность в Кузьминской трубе на 35 метров, в мишени-зайце (самые грустные зайцы на мишенях — это Кузьминские зайцы 😀, кто видел, тот подтвердит) непосредственно в корпусе, т.е. уши-лапы не в счет, насчитывали до 17 дробин N5.

Wolker 30.07.2007 — 13:18

Выйдете из Кузьминской трубы, поверните направо, встаньте на номер, попросите у Киррилыча или Гены мишень А и скажите «Дай!». Если попадаете, вперед на охоту, а если нет, то никакой патрон не поможет и длинна ствола ни причем 😊

GPMS 30.07.2007 — 13:25

Вопрос не в попадании (стреляю я неплохо, в том числе и по тарелкам попадаю). Вопрос в достаточной кинетике дроби на 35-40 метрах. Тарелки — это кокс, на него пукнешь, он и развалится, с уткой такой номер не пройдет 😀

GO!!! 30.07.2007 — 13:32

ну это как пукнуть знаете ли 😊 Диета нужна особая…

Виталий М 30.07.2007 — 14:53

Не знаю как насчёт диеты, а 508 мм Мосберговского ствола и самособранных патронов уткам вполне достаточно было. Онож дело такое — если не хватает скорости в дробине(при расчёте «кинетики»(с)), можно ведь и массы прибавить. Понимаете к чему я клоню??? На номерочек дробушку побольше возьмите ежели опасаетесь за убойность….

senchen1 30.07.2007 — 16:01

ИМХО, опасения оправданы, чего тут говорить…
Так а чего, не найдется там лишней какой-никакой горизонталки запасной? Да не поверю…

ruslan76 30.07.2007 — 16:36

нормально, у моего Remа такой-же ствол 20″: только мелкой дробью видна разница с длинным стволом

GPMS 30.07.2007 — 17:15

Все ясно. Взял для снаряжения дробь N5. Если успею, прикуплю еще тройку на всякий пожарный 😊

Виталий М 30.07.2007 — 17:24

…а чего не 4-й номер??? Сразу «тоечку» для верности…

GPMS 30.07.2007 — 18:32

Честно говоря россыпью 4-ку не встречал 😞

Ular 30.07.2007 — 19:49

длина стволов на начальную скорость дроби влияет не столь значительно как на её разлёт. Если в зайца попадаешь — то не парься и иди на охоту.

Виталий А 30.07.2007 — 20:07

GPMS
Вопрос в достаточной кинетике дроби на 35-40 метрах.

В начале сезона утка на 25-30 м. легко бьется спортивным патроном дробью N7-8 с навеской 28 г.
Если есть сомнения — не стреляйте на 40 м., потом идти за задохликом 😊 дюже далеко!

GPMS 30.07.2007 — 20:29

Виталий А
…В начале сезона утка на 25-30 м. легко бьется спортивным патроном дробью N7-8 с навеской 28 г…

После Вашего поста уверенности прибавилось 😊
Но все-равно накручу с крахмалом и тройкой-пятеркой. Да и массу снаряда, скорее всего оставлю спортивную. Все же при малом весе снаряда, последний имеет бОльшую скорость.

Ular 30.07.2007 — 20:35

Выше скорость-меньше кучность. И наоборот.

GPMS 30.07.2007 — 20:49

Ular,

Кучность — не есть «последняя инстанция» дробового выстрела. При снаряжении надо добиться золотой середины кучность/резкость/равномерность осыпи 😛

Ular 30.07.2007 — 20:52

GPMS
Ular,
Кучность — не есть «последняя инстанция» дробового выстрела. При снаряжении надо добиться золотой середины кучность/резкость/равномерность осыпи 😛

полностью согласен. Я только хотел подчеркнуть обратную зависимость кучности и скорости.
Моя «золотая середина» смещена в сторону скорости 😛

Виталий А 30.07.2007 — 20:59

GPMS
После Вашего поста уверенности прибавилось 😊
Но все-равно накручу с крахмалом и тройкой-пятеркой.

Да, правельно и прочитайте еще раз пост Кольта 😊

rudenko-a 30.07.2007 — 23:03

Не волнуйтесь есть у меня ружо со стволами 510 мм разницы в дальности не заметил. Смело на охоту даже ести и заводской патрон.
С уважением

alpar 31.07.2007 — 01:08

Ага, вы сейчас еще до того договоритесь, что надо гусей из обреза стрелять. 😀
Сначала создаем себе надуманные трудности, а потом мужественно их преодолеваем. Дя каждой охоты — свое ружье и свой патрон.

Ular 31.07.2007 — 01:24

alpar
Ага, вы сейчас еще до того договоритесь, что надо гусей из обреза стрелять. 😀
Сначала создаем себе надуманные трудности, а потом мужественно их преодолеваем. Дя каждой охоты — свое ружье и свой патрон.

при чём тут гуси из обреза? человек задал конкретный вопрос- укороченные ствол (а не обрез), утиная охота, и — самое — главное — открытие, т.е .разовая акция.

senchen1 31.07.2007 — 03:56

Да можно стрелять, конечно, можно… Но вы попробуйте того же подранка добрать с таким стволом на метров 30 — 40… А они будут (подранки), с таким стволом уж точно.

rudenko-a 31.07.2007 — 07:51

Подранки могут быть с любым стволом и с любой «прокладкой». У меня были разные ружья с разными дульными сужениями и разной длинной стволов. Остановился на цилиндре или цилиндре с напором. А запредельные дистанции для дробового оставьте на совести «стрелков» и «зенитчиков» На 30 -40 метров повторюсь разницы не ощющается, стрелял спортинг так вот тарелкам глубоко пофиг длина стволов.

GPMS 31.07.2007 — 09:26

Ребята, не надо ссориться.

senchen1 31.07.2007 — 09:39

Да причем тут «запредельные дистанции»? Об этом речи вовсе нет. По воде же виден выстрел при доборе подранка с тех же 30 — 40 метров. С «нормального»-то ружья непросто добрать… Вот с таким стволом (510) Вы и будете как раз в роли «зенитчика» на эту дистанцию.
А вообще… 😊 чего я спорю? Действительно, ствол 510 — самый что ни на есть «утиный» ствол. Да и «стендовый» тоже, чего уж там…

АхотнеГ 31.07.2007 — 10:21

Есть разница, утка или тарелка. Разбитая тарелка- показатель прицеливания, но энергии дробин легко может не хватить даже на то, чтобы ранить утку. А потом появляются рассказы о «бронеутках» и необычайной крепости на рану дичи. Так, мой товарищ с пеной у рта доказывал мне, что ворону можно взять дробью не меньше 0, т.к. «перо как бронежилет и ран не чувствует». А как похали вместе, я ему наглядно показал, что семерка в самый раз будет.
Автору темы — стрелять-то и из коротких стволов можно, но не привыкайте, не нужно дичь мучать, она тоже живая.

GPMS 31.07.2007 — 10:33

АхотнеГ
…не нужно дичь мучать, она тоже живая…

Именно из этих побуждений и задал вопрос. Не успевает мое ЛРО… 😞

mixmix 31.07.2007 — 10:48

АхотнеГ
но не привыкайте, не нужно дичь мучать, она тоже живая.

Это смотря какая охота.

GPMS 31.07.2007 — 10:54

mixmix,

Мы тут об уточках 😊 Еслиб шел на кабана с пулей, то и вопросов не задавал бы 😊

mixmix 31.07.2007 — 10:58

GPMS
mixmix,
Мы тут об уточках 😊 Еслиб шел на кабана с пулей, то и вопросов не задавал бы 😊

Утка, тетерка, и т.д. Охота бывает не только на пролетах 😛

СерБ 31.07.2007 — 14:20

У меня от короткой Сайги-20К утиных подранков много было и добрать их действительно в воде тяжело даже на очень близких дистанциях.

ruslan76 31.07.2007 — 15:10

СерБ
У меня от короткой Сайги-20К утиных подранков много было и добрать их действительно в воде тяжело даже на очень близких дистанциях.

ну, 20 кал — это не 12-й, особенно магнум 😀
по поводу бронированных ворон: стрелял из своего Remа с 20″ стволом спортивными патронами 28гр. 7,5 метров за 35 (не меньше, около четырёх высот опоры ВЛ-0,38кВ) — бьются чисто! 😉

СерБ 31.07.2007 — 18:01

ruslan76
ну, 20 кал — это не 12-й, особенно магнум 😀
по поводу бронированных ворон: стрелял из своего Remа с 20″ стволом спортивными патронами 28гр. 7,5 метров за 35 (не меньше, около четырёх высот опоры ВЛ-0,38кВ) — бьются чисто! 😉

И у меня 20-й магнум 😀 а он,как многие утверждают,= 12му

Ular 31.07.2007 — 18:16

Народ, а мы как-то от темы коротких стволов съехали к теме подранков.
Чтоб подранков не было — наверняка — это надо стрелять в упор, желательно прислонив ствол к башке дичи. И то, рука может дрогнуть.

ruslan76 31.07.2007 — 18:28

СерБ
И у меня 20-й магнум 😀 а он,как многие утверждают,= 12му

равен по навеске дроби 😊 , но её деформация бОльше! 😉

mixmix 31.07.2007 — 18:30

Ular
Народ, а мы как-то от темы коротких стволов съехали к теме подранков.
Чтоб подранков не было — наверняка — это надо стрелять в упор, желательно прислонив ствол к башке дичи. И то, рука может дрогнуть.

Либо с учетом длнны ствола ограничется дистанцией 30м и перейти на номер больше дроби.

СерБ 31.07.2007 — 20:18

ИМХО всё же лучше с коротким на охоту,чем дома сидеть и думать чё там,да как.Набрать потрончегов с разной дробью,а там видно будет.Удачи.

Pancho 31.07.2007 — 20:45

GPMS, да езжай ты смело! Что твоё — то твоим и будет, остальное — значит не судьба. 12, 16, 20 калибр, ствол 550 — 760 да какая разница?
Ты удовольствие получить хочешь? Или вагон дичи набить? Я когда МЦ 20-01 свою купил все у виска пальцем крутили — как из него попасть во что-то в лет можно? Оказалось что можно и даже очень неплохо. Мне многие говорили
«почему у тебя не двустволка?» пока я при них одним выстрелом двух налетающих уток не снял. (ну дал слетется и межу ними) После этого вопросы сами собой отпали. Понятное дело что с короткими стволами далеко стрелять не следует, но все что ближе 35 метров — то ваше и с гарантией.

Jonny-700 31.07.2007 — 22:56

Я поменял МР-153 12*89 на вот это http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp
в 20-м калибре. Ствол цилиндр 51 см. Отстреливал в закрытом тире, на резкость и кучность. Патроны RWS Rottweil spesial 20 hv дробь номер 6 в контейнере, навеска 26 грамм. Длина гильзы 70, но стрелять только со стволов испытаных под магнум (1050 Bar). Стрелял не по многодольным мишеням, кучность в процентах не щитал, на 25 м (на утку дальше 30-ти не стреляю, на гуся не предполагаю).
Так вот: осыпь понравилась намного больше чем из МР-ки (цилиндр, рекорд), сильное сгущение к центру, в сухую сосновую доску, что была за мишенью шестёрка входила на 7 мм. Присутствующие были удивлены. Хоть эксперимент проведён не по правилам (35 м, 3-ка — 3 корпуса), но я выбором доволен очень. После открытия опишу результаты, если кому интересно.
Кстати заказан ствол 66 см с вентилируемой планкой.

Евгений.

CoMrAdE! 01.08.2007 — 07:10

GPMS
Пригласили на открытие пострелять утей. У меня в наличии ружье с коротким цилиндрическим стволом (51 см)

GPMS,
отпишите пж. о результатах охоты — очинно было бы интересно почитать, так скать, впечатления от первого лица. Кстати, на вашей бенельке сменные чоки имеются?

ЗЫ
Когда, там, открытие, говорите?

GPMS 01.08.2007 — 09:16

Спасибо друзья. Обязательно отпишусь. Собираюсь ехать в ночь с 10 на 11 августа (если ничего страшного не случится — тьфу 3 раза).
PS: Мне вагон дичи не надо, не хочу быть варваром, колечащим все на своем пути.

алхимик 01.08.2007 — 09:50

Виталий А
В начале сезона утка на 25-30 м. легко бьется спортивным патроном дробью N7-8 с навеской 28 г.
Если есть сомнения — не стреляйте на 40 м., потом идти за задохликом 😊 дюже далеко!

8ка, 38 грамм, на 35-40 метрах утка на открытии падает без вариантов)))

Виталий А 01.08.2007 — 11:55

алхимик
8ка, 38 грамм, на 35-40 метрах утка на открытии падает без вариантов)))

Зачем!?
Ходили тут с легавой (приехал без ружья и брал ружье у друга, что впрочем частое явление 😊), подняли с канавы кряковых он стрелял с 410-го я с 32-го — подранков не было, ИМХО конечно но дело вовсе не в мегонавесках 😊

ruslan76 01.08.2007 — 12:13

Виталий А
Зачем!?
Ходили тут с легавой (приехал без ружья и брал ружье у друга, что впрочем частое явление 😊), подняли с канавы кряковых он стрелял с 410-го я с 32-го — подранков не было, ИМХО конечно но дело вовсе не в мегонавесках 😊

понятно, роль мастерства стрельбы и удачи никто не отменяет 😀
но так можно договориться, что и с воздушкой можно успешно на уток охотиться 😉

Виталий А 01.08.2007 — 12:58

ruslan76
понятно, роль мастерства стрельбы и удачи никто не отменяет 😀
но так можно договориться, что и с воздушкой можно успешно на уток охотиться 😉

Дело не в мастрерстве 😊, я ЗНАЛ где сидят, где поднимутся и где потом собирать 😊
Были хорошие учителя, утку сидячую стрелять заподло 😊 — ты ей кыш — сидит — ты ей фьють — сидит — а, х 😊 с ней с этикой — БАХ…. пипец чучалке!!! 😊

алхимик 01.08.2007 — 13:23

просто надёжный заряд 38 грамм 8-ки или 9-ки…..
Я то сам больше использую 5-6-7… что в магазине есть.
7ки хватает)))

Виталий А 01.08.2007 — 13:31

Я только что написал товарищам по поводу магнумов и заблуждений их превосходства на стандартных охотничих дистанциях 30-35 м.(а дале тем более — тем кто плохо стреляет и задумывать нечего 😊

….все что касается стрельбы в лет и высказываний «чтобы больше дроби летело — попадать легче» в корне не верно.
Что самое важное при такой стрельбе(упрощенно опустив некоторые тонкости) — СООТВЕТСТВИЕ ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ РУЖЬЯ И ЦЕЛИ!
Рассмотрим что дает магнум относительно немагнумов:
реально только большую плотность осыпи(причем не известно как это скажется на резкости и равномерности), т.е. само пятно осыпи на растоянии 30-35 м. будет иметь примерно те же размеры!!!
Следите за мыслью далее:
если Вы не попали в траекторию, обзадили, выстрелили по переду — результат будет одинаковым ЛЮБЫМ патроном(с учетом использования одних и тех же сужений) — промах!!!
Выводы делайте сами.

алхимик 01.08.2007 — 13:33

Это верно)) но 38 это не магнум))))

Виталий А 01.08.2007 — 14:30

алхимик
Это верно)) но 38 это не магнум))))

Знаете я сам не любитель увеличенных навесок, учитывая формулу расчета массы снаряда и веса ружья — при использовании 38-ми г. навесок ружье должно быть весом около 4-х кг.

Смысл стрельбы мелкой дробью на стандартных дистанциях мы уже обсудили — практической выгоды не дает, а на больших дистанциях сказывается малая масса дробин, которые быстро теряют скорость.
Получается ИМХО магнумы и увеличенные навески резонно использовать на растояниях более 35-40 м. только при применении крупной дроби.

GDF 01.08.2007 — 18:35

Получается ИМХО магнумы и увеличенные навески резонно использовать на растояниях более 35-40 м. только при применении крупной дроби

Вот тут совсем неверно,много знакомых как профессионалов(патронные заводы )так и продвинутых любителей(которые валят на компанию за 300 гусей на северах)последнее время находятся в поисках отличного гусинного патрона,с кучей тестов ( в том числе полевых)и отстрелов на разных дистанциях,не обходят своим вниманием и магнум,так вот за 40 метров магнум вообще слабоэффективен,лучшие именно дальнобойные патроны имеют навеску 32-36г,а наибольшая эффективность(плотнее осыпь при приемлимой резкости) магнума как раз на средней дистанции ,а по смыслу я согласен что 32 г по делу лучше чем полкило сзади,и магнум мое мнение тема исключительно комерческая,как в рыбалке есть блесна которые ловят рыбу а есть другой класс приманок который ловит в основном рыболова.

Виталий А 01.08.2007 — 19:54

GDF
Вот тут совсем неверно,много знакомых как профессионалов(патронные заводы )так и продвинутых любителей(которые валят на компанию за 300 гусей на северах)последнее время находятся в поисках отличного гусинного патрона,с кучей тестов ( в том числе полевых)и отстрелов на разных дистанциях,не обходят своим вниманием и магнум,так вот за 40 метров магнум вообще слабоэффективен,лучшие именно дальнобойные патроны имеют навеску 32-36г,а наибольшая эффективность(плотнее осыпь при приемлимой резкости) магнума как раз на средней дистанции ,а по смыслу я согласен что 32 г по делу лучше чем полкило сзади,и магнум мое мнение тема исключительно комерческая,как в рыбалке есть блесна которые ловят рыбу а есть другой класс приманок который ловит в основном рыболова.

Игорь!
Магнумами стреляю очень редко, поэтому мои рассуждения можно считать — чисто теоретическими. Но немного зная физику и совсем чуть-чуть балистику 😊 — предположил 😊 что закон сохранения энергии — действует и в случае дроби(свинцовой, стальной, висмутовой…).
В бытность существования МАГНУМА возле «птички», затаривался там Феттером(только линия SP) х 70 мм. Прекрасные были патроны.
Впячатления сильно подпортили их Полу-магнумы, годные только для добора подранков на 10-15 м., сделав кое какие выводы — больше магнумы и полумагнумы специально не покупал.
З.Ы. По твоему совету на Фестивале Феттера купил их дисперсанта:
Партия -ОД24/07
Порох- N320(что бы это значило!? и почему не указана масса навески)
Май 2007 г.
N8,
30 г.
гильза Х.З.(звездочка и цыфирь 12), юбка 10 мм, закатка звездочкой.
в эти выхи скорее всего поеду пОлить(открыли сЦуки 😊 все таки Шатуру), испытаю и раскажу о впячатлениях.
С ув.

GDF 01.08.2007 — 20:54

Диспером дальше 25 метров не стреляй,а по утке только на вечерку.Это по моему старый патрон (не на нобеле),в новых диспрах сейчас феттер снизил навеску до 28(летний все таки патрон)послезавтра опробую.

Виталий А 01.08.2007 — 21:44

На нобеле какая гильза и порох, глянь если не трудно!?
Про навески пороха нашел на сайте, только непонятно кто производитель?

Wolker 01.08.2007 — 23:15

Вот никого не хочу обидеть, но когда начинаются уверенные рассуждения о наилучшем патроне на утку на дистанции 35-40 метров, у меня появляется ощущение, что последнии пару тройку лет я занимался херней. Нафиг весь этот стенд, возьми патрон в 38 грамм и всех делов. Ребят, скажите честно, вы реально представляете себе дистанцию в сорок метров и вынос по поперечно летящему крякашу на ней? У меня просто есть огромное желание пригласить любителей подобных обсуждений на стенд и попросить продемонстрировать уверенное разбитие поперечной мишени на 35 метрах. И сразу хочу ответить любителям утверждать, что нельзя сравнивать стрельбу по птице и по тарелке. Вы абсолютно правы. По тарелке стрелять легче. Первое — убойная зона утки меньше размера тарелки, но тарелку надо только разбить, а утку надо убить. Второе. Тарелка вылетает из известного места и летит по известной траектории. Даже будучи обстреляной. третье. Тарелка вылетает по команде. Утка вылетает когда ей вздумается, летит где и куда ей вздумается и произвольно меняет направление при обстреле. Есть готовые подтвердить слова делом? Задача разбить 50% поперечной мишени на 35 метрах. 10 выстрелов, по два с номера. Навеска на ваш вкус, дробь не крупнее семерки. Ну?

Wolker 01.08.2007 — 23:17

P.S. GDF не беспокоиться 😊

Виталий А 01.08.2007 — 23:24

+1
Саша!
Ты уже получил предложенное Романовским «наградное» оружие!?
Надеюсь это не ИЖ-27!? 😊 😊 😊 😊

Wolker
Ребят, скажите честно, вы реально представляете себе дистанцию в сорок метров и вынос по поперечно летящему крякашу на ней?

Ну не так отчетливо как ты 😊 но представляю. Иногда метрах на 25-30 получается сбивать даже из 32 к. И почему непременно поперечнолетящую!?
ИМХО конечно, но учитывая что я старый и ленивый — предпочитаю стрелять над собой или так, чтоб по крайней мере падала недалеко 😊.
Тока не надо обвинять, что мерил «охотничьими» 😊 метрами, все по чесноку 😊, карта шириной 65-70 м., засидка стоит ровно посередине, следовательно до бровки растояние легко определить 32,5-35 м., птицу так же легко привязать к этим ориентирам.

Wolker 02.08.2007 — 12:32

Виталий А
+1
Саша!
Ты уже получил предложенное Романовским «наградное» оружие!?
Надеюсь это не ИЖ-27!? 😊 😊 😊 😊

Виталь, Володя намекал на выигранную на Сафари Беррету. Она теперь радует (надеюсь) друга Дяди Федора.

Виталий А
Ну не так отчетливо как ты 😊 но представляю. Иногда метрах на 25-30 получается сбивать даже из 32 к. И почему непременно поперечнолетящую!?

Гм. Стрелять на 35 метров налетающую — глупо, угонную — сказки, остаются только варианты поперечных с разнообразием по высоте.

Виталий А
ИМХО конечно, но учитывая что я старый и ленивый — предпочитаю стрелять над собой или так, чтоб по крайней мере падала недалеко 😊.
Тока не надо обвинять, что мерил «охотничьими» 😊 метрами, все по чесноку 😊, карта шириной 65-70 м., засидка стоит ровно посередине, следовательно до бровки растояние легко определить 32,5-35 м., птицу так же легко привязать к этим ориентирам.

Это все конечно хорошо, но я хоть охочусь не очень много, но дальномер у меня давно и из любопытства я дистанции для себя определил. Так вот «видишь лапы» — от 10 до 20 метров в ясную погоду, в пасмурную и на рассвете — закате — не более 15. Это дистанция 99% успешных выстрелов. До 25 метров в пасмурную погоду реально отличить селезня от утки. На 35 метрах селезень от утки отличается с трудом в очень солнечный день, в пасмурную погоду уже затруднительно понять — это далекая кряква или средний чирок. На поздней утрянке и ранней вечерке это плохо видимый силуэт, и то если птица летит на фоне неба. На фоне тросты или воды это промельк. На сорок метров в сумерках это даже не силуэт, а тень.
Из своего небогатого охотничьего опыта я могу припомнить 2-3 случая, когда я сбивал утку на дистанциях около 40 метров (то есть я готов считать что там было около 40). И все эти случаи были при очень специфической охоте — сплав на резиновом плоту по лесной речке. При ярком солнце. На перелетах к тому моменту когда по освещенности я могу различить подлетающую птицу на этом расстоянии она либо уже не летает, либо еще не летает.
Для понимания. На др Зверобоя в Щемилово на 1, 2, 3 площадке не было ни одной мишени с зоной поражения дальше 30 метров. При этом дальше 25 летала всего толи 1, толи 2 мишени.

Lat.(izvinite) strelok 02.08.2007 — 12:46

По теме- буду краток: Самое ружо на открытие, стрельба в основном идет на дистанциях 20-30 метров, чего бы там не талдычили про 40-50 😊 И стандартной 5-7 с 32 граммами хватат. Ближе к сентябрю- уже нужна 5 дробь, да и дистанции на перелетах увеличиваются…

alpar 02.08.2007 — 01:16

Виталий А
Зачем!?
Ходили тут с легавой (приехал без ружья и брал ружье у друга, что впрочем частое явление 😊), подняли с канавы кряковых он стрелял с 410-го я с 32-го — подранков не было, ИМХО конечно но дело вовсе не в мегонавесках 😊

Это что, уже в июле уток стреляете под видом охоты с легавой?

vasiliy100 02.08.2007 — 02:17

Вот никого не хочу обидеть, но когда начинаются уверенные рассуждения о наилучшем патроне на утку на дистанции 35-40 метров, у меня появляется ощущение, что последнии пару тройку лет я занимался херней. Нафиг весь этот стенд, возьми патрон в 38 грамм и всех делов. Ребят, скажите честно, вы реально представляете себе дистанцию в сорок метров и вынос по поперечно летящему крякашу на ней? У меня просто есть огромное желание пригласить любителей подобных обсуждений на стенд и попросить продемонстрировать уверенное разбитие поперечной мишени на 35 метрах.

Делов-то.Одиночно летящую за 40м почти не реально(для меня во всяком случае).А когда в нитку шуруют штук 5 или больше-лупани по первой,упадёт третья или пятая. 😊

Виталий А 02.08.2007 — 11:47

alpar
Это что, уже в июле уток стреляете под видом охоты с легавой?

Егерьский отстрел, вобщем то была просьба, какие то там анализы что ли, я знал где есть выводки, ну и чтоб съэкономить время…

Виталий А 02.08.2007 — 13:30

++++Так вот «видишь лапы» — от 10 до 20 метров в ясную погоду, в пасмурную и на рассвете — закате — не более 15. Это дистанция 99% успешных выстрелов. До 25 метров в пасмурную погоду реально отличить селезня от утки. На 35 метрах селезень от утки отличается с трудом в очень солнечный день, в пасмурную погоду уже затруднительно понять — это далекая кряква или средний чирок. На поздней утрянке и ранней вечерке это плохо видимый силуэт, и то если птица летит на фоне неба. На фоне тросты или воды это промельк. На сорок метров в сумерках это даже не силуэт, а тень.++++
Сашь, кроме редких случаев (в основном пролет и редко вечорка) — спроси меня на каком ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО растоянии стрелял — не отвечу. Где то в подсознании есть верхний и нижний предел растояний, наработанный опытом(как настрел в спорте) остальное стреляется на интуиции(думаю это самое верное исполнение) остальное все плюс минус километр.

++++Из своего небогатого охотничьего опыта я могу припомнить 2-3 случая, когда я сбивал утку на дистанциях около 40 метров (то есть я готов считать что там было около 40).++++ Полность согласен, такие выстрелы запоминаются…

С ув.

Митя 02.08.2007 — 13:37

Виталий А
утку сидячую стрелять заподло 😊 — ты ей кыш — сидит — ты ей фьють — сидит — а, х 😊 с ней с этикой — БАХ…. пипец чучалке!!! 😊

развеселил накануне…..

Виталий А 02.08.2007 — 13:41

…случай был со мной, стояло много резиновых чучалок…был ветер, одну прибило к кустам(дальняя засидка на 8-ом поле), охватив взглядом чучела — чето не то, а… подсадку прое… 😊, кышал, хлопал, гильзой пустой кидал…тока Иванычу не говори 😊
Да, когдато таких чучалок у него было около 300…посмотри сколько осталось 😊 😊 😊

Смена2 02.08.2007 — 14:08

А вот когда оно вскрылось.А мы то всю голову сломали.Проставляйся или папе шепну.

Виталий А 02.08.2007 — 16:04

Нивапрос!!! 😊

Смена2 02.08.2007 — 16:10

Виталь глянь личку.

BGH 07.08.2007 — 17:18

GPMS
Пригласили на открытие пострелять утей. У меня в наличии ружье с коротким цилиндрическим стволом (51 см). Патроны снаряжу сам (все комплектующие подберу в лучшем виде, крахмал тоже не забуду 😊). Вот думаю, есть ли смысл? Или ну его нафиг, подранков плодить.

Последние 6 лет охочусь с таким ружьем (Рем 870 короткий цилиндр). Стреляю только 4-кой магнум (заводской). Никаких реальных преимуществ более длинных стволов или других сверловок перед моим не замечено (от бекаса и вальдшнепа до глухаря и зайца).

Jonny-700 13.08.2007 — 23:17

В этом сезоне хочу опробовать вот это http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp
Двадцатка магнум со стволом 51 см. На до мной посмеивались все бывалые охотники. Я охочусь самостоятельно 4-й сезон, и далёк от мысли, что за это время можно научится стрелять почти без промахов. Но тем не менее на открытии 11 числа сего месяца, почти при никаком лёте добыл 14 уток (два раза по два чирка одним выстрелом, на воде не бил), промахов штук 5. Мои друзья стоявшие рядом по доброму завидовали, их результат 4 на двоих, это при том, что они охотятся в тех местах лет по пятнадцать каждый. Патроны RWS Rottweil spesial 20 hv дробь номер 6 в контейнере, навеска 26 грамм. Далее 35 м не стрелял.

Евгений.

CoMrAdE! 24.08.2007 — 17:37

Ждём отчёта по результатам охоты.

GPMS 26.08.2007 — 17:43

CoMrAdE!
Ждём отчёта по результатам охоты.

Я тоже жду, уже третью неделю, когда друзья соберутся. То у одного понос, то у второго золотуха

CoMrAdE! 27.08.2007 — 08:20

GPMS
Я тоже жду, уже третью неделю, когда друзья соберутся. То у одного понос, то у второго золотуха

гммммм… А ути не будуть ждати…

GPMS 27.08.2007 — 10:09

Тьфу-тьфу-тьфу, в эту пятницу собираемся

Всеволод 27.08.2007 — 10:14

Стреляли в субботу по воде из короткого 66-го и нормальной БМ 16 калибру. Разницы в осыпи не увидели…

——————
Ребята, давайте жить дружно!

Аллигатор 28.08.2007 — 19:10

Всем доброго времени суток, добавлю свои «три копейки» по поводу короткого ствола на утей. С 19-го по 25-е авг. был на охоте на утей в Рязанской области, ружо Рем 870 короткий ствой, патрона Феттер 4-ка. Результат три выстрела — три попадания, стрелял ориентировочно на 30 м. Если учесть что это моя первая в жизни охота считаю это не плохим результатом.

GPMS 28.08.2007 — 21:12

Аллигатор
С 19-го по 25-е авг. был на охоте на утей в Рязанской области…

Вроде кто-то говорил, что там охоту закрыли в связи с пожарами. Или не во всей области?

Аллигатор 29.08.2007 — 16:20

GPMS
Вроде кто-то говорил, что там охоту закрыли в связи с пожарами. Или не во всей области?

Не везде запретили. Мы были в Петелинском р-не

Jonny-700 09.09.2007 — 21:12

Два раза съездил на утку после открытия (ружьё описал немного выше), отстоял только утренние зорьки.
Результат:
— взял 3 кряквы на растоянии превышающем 40 м, где то ближе к 50 м (владею нарезным и дальномером, поэтому глазомер подправлен 😊)
— на второй охоте 2, на растоянии от 15 до 30 м.

Стреляли по воде (для сравнениния) из моего (цилиндр), Фабарма (0,5 мм и 1 мм), и разшатаного МЦ 21-12 (1 мм)на 60 м. Разброс у всех оказался ОЧЕНЬ большой, хотелось бы значительно кучнее.

Мои дальние и удачные выстрелы стали результативными только из-за случайных попадений дробин в шею и голову. Поэтому (ИМХО) если ориентироватся на стрельбу по птице на расстояниях до 30 м, двадцатка со стволом 51 см и цилиндр — своё дело делает, и ущербности не в коей мере не ощущаеш.

Евгений.

Talker 10.09.2007 — 08:40

Вчера опробывал свой иж 43 к (510 мм — цилиндр) по утке. Не очень понравилось. Что бы добыть 3 уток сжег 14 патронов. Правда было еще 2 подранка… Больше с обрезом на охоту не пойду. На это есть иж-18.

ruslan76 17.09.2007 — 12:35

был вот 14-16 сентября на охоте 😊 особых отличий в добывчивости между двустволками с 710-760мм стволами и моим Remом с 508мм стволом не заметил 😛 , бОльше добывчивость зависит от места и удачи, ну, и от умения стрелять, ИМХО 😀
домой привёз три утки (маловато 😞 ), одну не нашёл (причём хорошую), баклана уложил, но не пошёл за ним. вообще, чего-то мало уток было: 14-го вечером были, но открытие 15-го 😞

CoMrAdE! 19.09.2007 — 08:46

А где же уважаемый GPMS?

GPMS 19.09.2007 — 09:53

CoMrAdE!

Тута я 😀
C охотой вышел облом 😞 Жду октября, вроде еще народ собирается. Так что писАть мне пока нечего.

CoMrAdE! 19.09.2007 — 20:41

Понятно… А на что охотятся в октябре в ваших краях?

GPMS 20.09.2007 — 08:14

Утка.
Может еще на кого-нибудь, но меня зовут (гы, никак не дозовутся, паразиты) на нее.

Ответы на вопросы ‘короткий ствол’

Гаубица	Тип артиллерийского орудия, предназначенного преимущественно для навесной стрельбы с закрытых огневых позиций, вне прямой видимости цели. Гаубицы входят в состав войсковой артиллерии, имеют калибр от 100 мм и выше, относительно короткий ствол, переменный заряд, достаточно высокую скорострельность 7 букв
Гаубица	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы обычно по укрытым целям 7 букв
Мортира	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы, предназначенное обычно для разрушения особо прочных оборонительных сооружений 7 букв
Мортира	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы. Мортира предназначена главным образом для разрушения особо прочных оборонительных сооружений и для поражения целей, укрытых за стенами или в окопах. Применялась с XV века. Во многих современных языках мортира и миномёт называются одним словом 7 букв
Бульдог	Револьвер особой системы с коротким стволом 7 букв
Пистолет	Ручное огнестрельное оружие с коротким стволом, применяемое для стрельбы на небольших дистанциях 8 букв
Рафия	Тропическое растение семейства пальм с коротким стволом и кроной гигантских листьев 5 букв
Мортира	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы 7 букв
Бульдог	Система револьвера с коротким стволом, созданная на базе веблея N2 7 букв
Гаубица	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы. 7 букв

Короткий ствол для АР — Каждое решение порождает новые проблемы — LiveJournal

Появилась идея собрать чего-нибудь такого плана… (после получения двух разрешений — на короткий ствол и на глушитель)

Но задался вопросом… а что у нас будет со стандартным патроном M855 при таком коротком стволе (10,5 дюймов = 266.7мм)?
Благо можно купить только ствол и раскрутить два винта на LMT MRP…

…вытащить старый длинный (16 дюймов) ствол, вставить новый короткий (10,5), закрутить болты прилагающимся ключом и все…

Нашел довольно интересную статью теста, где товарищ изрезал ствол с 20 дюймов до 5, параллельно замеряя скорость пули патрона М855 и давление газов при выходе. Вот эти графики.

Давление газов увеличивается при укорачивании ствола (ну это понятно…).

Кривая выходной скорости пули и длины ствола см. ниже. На 20 дюймах самая высокая (патрон М855 был создан под эту длину ствола в М16). Чем длиннее ствол тем выше скорость, но не всегда… Например длина в 11 и 13 дюймов имеют почти одинаковые значения скорости пули. На 21 дюйме вообще скорость падает. Заметим красную прямую на графике ниже на скорости 2500 футов в секунду. Это та скорость выше которой М855 должен производить запланированное наибольшее повреждение при попадании.

Загоняем в баллистический калькулятор параметры и что же мы видим? Уже на дистанции 50 ярдов патрон теряет свою способность производить наибольшее повреждение при выстреле из 10,5 ствола…

п.с. ну и нафиг он тогда надо?

короткий ствол 7 букв

Гаубица	Тип артиллерийского орудия, предназначенного преимущественно для навесной стрельбы с закрытых огневых позиций, вне прямой видимости цели. Гаубицы входят в состав войсковой артиллерии, имеют калибр от 100 мм и выше, относительно короткий ствол, переменный заряд, достаточно высокую скорострельность 7 букв
Гаубица	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы обычно по укрытым целям 7 букв
Мортира	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы, предназначенное обычно для разрушения особо прочных оборонительных сооружений 7 букв
Мортира	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы. Мортира предназначена главным образом для разрушения особо прочных оборонительных сооружений и для поражения целей, укрытых за стенами или в окопах. Применялась с XV века. Во многих современных языках мортира и миномёт называются одним словом 7 букв
Бульдог	Револьвер особой системы с коротким стволом 7 букв
Мортира	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы 7 букв
Бульдог	Система револьвера с коротким стволом, созданная на базе веблея N2 7 букв
Гаубица	Артиллерийское орудие с коротким стволом для навесной стрельбы. 7 букв
Коротко	Относящийся к короткому замыканию (см замкнуться) 7 букв
Коротко	С коротким 7 букв

Почему «пулевым» стволом считается короткий?

SK_38 20.09.2011 — 21:36

Коллеги, подскажите теорию.
Спорил недавно с одним опытным охотником, приверженцем двустволок. Зашла речь о пулевой стрельбе, я прихвастнул что у меня (к МР-133) есть короткий пулевой ствол «цилиндр» на 540 мм, а у него на ИЖ-27 такого нет. Он начал доказывать, что пуля (даже калиберная) их его получокового верхнего ствола 760 мм ВСЕГДА будет бить точнее т.к. «чем длиннее ствол, тем точнее выстрел».
Как аргумент он привел военные гладкоствольные старинные ружья обшей длинной от 150 до 180 см. (с провокационным вопросом «вот почему они с такими длинными карамультуками мучались, если точность от длины не зависит?») и современные нарезные длинноствольные снайперские и короткострольные штурмовые винтовки («вот уж если на нарезном так, то на гладкоствольном то и подавно»).
Контраргументов я не нашел, остался в растерянности.

Спиннингист34 20.09.2011 — 22:02

«Колбасит» его меньше.

button 20.09.2011 — 22:43

SK_38
Как аргумент он привел военные гладкоствольные старинные ружья обшей длинной от 150 до 180 см. (с провокационным вопросом «вот почему они с такими длинными карамультуками мучались, если точность от длины не зависит?»)

дык они вроде длинные стволы делали потому что дымный порох использовали

username11 21.09.2011 — 12:54

Хоть все кругом и пишут: «нитропороха, не то что дымные, могут разогнать пулю даже на коротком стволе и преимуществ у длинного ствола перед коротким не осталось», я считаю, из своего личного опыта, что все это фигня — чем длиннее ствол, тем лучше кучность у оружия. Это связано скорее с физическими процессами, у выстрела есть две характеристики: внутренняя и внешняя баллистика.

Внутренняя баллистика это до вылета снаряда из ствола, различают следующие периоды:
предварительный — от начала горения пороха до начала движения снаряда;
первый (основной) — от начала движения снаряда до конца горения пороха;
второй — от конца горения пороха до момента вылета снаряда из канала ствола;
период последействия пороховых газов на снаряд и ствол — от вылета снаряда из канала ствола до прекращения действия на него газов.
Если просто, то чем длиннее ствол, тел меньше после вылета снаряда пороховые газы его дестабилизируют, также вектор силы, действующей на пулю в заданном направлении при одной и той же кинетической энергии больше у длинного ствола.
А все короткие стволы-цилиндры, так как они менее пригодны для стрельбы дробью в оправдание называют «пулевыми».

mikkrofon 21.09.2011 — 10:50

А все короткие стволы-цилиндры, так как они менее пригодны для стрельбы дробью в оправдание называют «пулевыми».

просто вам надо с пулевого пострелять — и все станет понятно. я очень доволен покупкой пулевого и ничуть не жалею. стрелять получается метче. целик-мушка удобнее(и регулируются), такскать и легче и удобнее.

dmb@ 21.09.2011 — 11:06

mikkrofon
целик-мушка удобнее(и регулируются), такскать и легче и удобнее

В том то и дело, что пулевой ствол — это не тот, который короткий, а тот, который заточен изготовителем для пулевой стрельбы (мушка, целик, пикатини)
А короткий — потому что обеспечивает приемлемую точность пули на дистанции поражения для гладкоствола (т.е. зачем делать длиннее в ущерб удобству).
Дробовой же при такой длине — не эффективен, вот и делают 750 мм и больше, еще и насадки накручивают.

Длина ствола влияет на начальную скорость пули. Чем длиннее, тем больше можно разогнать со всеми вытекающими (дальность, поражающее действие, точность). Только в гладкостволе не актуально, т.к. рабочий диапазон ограничен 100 метрами.

mikkrofon 21.09.2011 — 11:13

т.е. зачем делать длиннее в ущерб удобству

совершенно верно.

и к тому же

«Колбасит» его меньше.

username11 21.09.2011 — 22:03

Микрофон, на снимке мишень для какой дистанции? Какое оружие?

Alium 21.09.2011 — 22:14

Позволю себе в защиту короткого ствола тоже картинку показать.
Ствол 51 см. Правда,райфл чок навинчен. 75 м , куча из 5-ти по центрам 63 или 62 мм. Стоя с упора. Оптика.

На сотке этот ствол с этой же пулей делает кучу 100 мм по центрам из 5-ти выстрелов.

Alium 21.09.2011 — 22:32

Вот другой мой короткий ствол 51 см цилиндр с напором. Дистанция 50 м, 5 выстрелов, куча по центрам 55 мм.

Другое дело, что у обоих этих стволов предпочтения по пулям абсолютно разные.
Но факт остаётся фактом. Если любые разумные задачи при стрельбе пулей с гладкого можно решать стволом в 51 см, то зачем нужен ствол ,например, в 71 см? Мышечную массу наращивать?

CyberHunter 22.09.2011 — 01:55

Alium
Если любые разумные задачи при стрельбе пулей с гладкого можно решать стволом в 51 см, то зачем нужен ствол ,например, в 71 см? Мышечную массу наращивать?

если вы стреляете не в бумагу, а к примеру в 300 кг зверя, то длинный ствол сделает вашу пулю чуть быстрее, и возможно это отобьет у зверя желание познакомиться с вами поближе
Вспоминая физику — кинетическая энергия зависит от квадрата скорости. Т.е. выгоднее увеличивать скорость, ежели массу пули, что собственно и подтверждают все современные патроны

dgek8 22.09.2011 — 08:06

В реальности всё просто- короткий ствол удобнее,легче,разворотистей,накосячить при его изготовлении-меньше вероятность.Для пули его достаточно.
Длиннный- даст чуть выше скорость,меньше дульное давление,длиннее прицельная линия.Но,при большем весе,трудности изготовления-выигрыш мал.
Поэтому и выпускают пулевые стволы более короткими…

Больше зависит от прицельных приспособлений.
С планкой -мушкой(или нерегулируемым целиком-как на Бекасе)-никакой это не пулевой ствол 😛
В СССР как не было пулевых стволов на гладких ружьях-так и сейчас нет.

mikkrofon 22.09.2011 — 09:58

Микрофон, на снимке мишень для какой дистанции? Какое оружие?

три выстрела 30м, и два 50м. ружье бенелли раффаэлло, ствол 50см.

Alium 22.09.2011 — 14:10

CyberHunter
если вы стреляете не в бумагу, а к примеру в 300 кг зверя, то длинный ствол сделает вашу пулю чуть быстрее, и возможно это отобьет у зверя желание познакомиться с вами поближе
Вспоминая физику — кинетическая энергия зависит от квадрата скорости. Т.е. выгоднее увеличивать скорость, ежели массу пули, что собственно и подтверждают все современные патроны

А у вас есть какие-то данные, насколько возрастает скорость пули из гладкого ствола при увеличении длинны ствола на 20 см? Поделитесь, пожалуйста. Но только, если это измерянные цифры,а не общие рассуждения.

Dewshman 22.09.2011 — 14:46

Как бы есть тут один график гуляющий по форуму.
http://img.allzip.org/g/171/orig/887220.jpg

что не отменяет того что это частный случай для конкретного боеприпаса на конкретном ружье.

Alium 22.09.2011 — 15:07

Dewshman
Как бы есть тут один график гуляющий по форуму.
http://img.allzip.org/g/171/orig/887220.jpg
что не отменяет того что это частный случай для конкретного боеприпаса на конкретном ружье.

Заметьте, даже по этому графику изменения всяческих значений на отрезке ствола 51 — 71 см таковы, что ими можно пренебречь.
Эти цифры явно не могут быть решающими для угробления зверька в 300 кг.
Уж хоть вопрос о точности 51-см ствола снят.
Или не снят?

StalinStalin 22.09.2011 — 15:35

Alium
А у вас есть какие-то данные, насколько возрастает скорость пули из гладкого ствола при увеличении длинны ствола на 20 см? Поделитесь, пожалуйста. Но только, если это измерянные цифры,а не общие рассуждения.

Думаю не на всяком порохе разница будет не значитеьной.Но на практике,любые зверьки падают одинаково,что с 430мм,что 700мм ствола на стандартных,не магнум патронах.Совсем недавно на охоте вёл стрельбу в быстром темпе,4 выстрела,каждый удачный,прикинул,что если бы был ствол длинным или магнум патроны,то так быстро стрелять не получилось бы.

Alium 22.09.2011 — 15:40

Думаю не на всяком порохе разница будет не значитеьной.

Надо мерять….Кто б это делал…

dmb@ 22.09.2011 — 16:08

Отклонились от вопроса темы:
Почему «пулевым» стволом считается короткий?
Ответ: потому что предназначен исключительно для стрельбы пулей

Утверждение:

SK_38
«чем длиннее ствол, тем точнее выстрел»

имеет право на существование в такой формулировке: «более длинный ствол обеспечивает точность поражения на более длинной дистанции, в отличие от короткого» поскольку при прочих равных условиях обеспечивает бОльшую начальную скорость пули.

Вот здесь, хоть и для нарезного,
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm

dgek8 22.09.2011 — 16:40

Большая кучность у пуль обычно бывает при меньшей навеске пороха,соответственно,меньшей скорости. 😉

Спиннингист34 22.09.2011 — 16:50

dgek8
Большая кучность у пуль обычно бывает при меньшей навеске пороха,соответственно,меньшей скорости.

вот-вот-вот))) ждал кто же наконец это напишет 😊 сам стесьнялся, боялся что гуру тапками закидают 😊
Короче — плюс один.

dmb@ 22.09.2011 — 16:55

dgek8
Большая кучность у пуль обычно бывает при меньшей навеске пороха,соответственно,меньшей скорости

«мудрая» мысль, из которой следует, что при стремлении навески пороха к нулю куча стремится также к нулю по отклонениям

Alium 22.09.2011 — 17:19

dgek8
Большая кучность у пуль обычно бывает при меньшей навеске пороха,соответственно,меньшей скорости. 😉

Не ко всем видам пуль это утверждение применимо.
У меня есть пример противоположный.

username11 22.09.2011 — 22:07

Originally posted by dgek8:

Большая кучность у пуль обычно бывает при меньшей навеске пороха,соответственно,меньшей скорости.

Для короткого ствола для того чтобы дульное давление меньше дестабилизировало пулю приходится снижать навеску пороха, в отличие от длинного. Да на коротких дистанциях разницы короткого ствола с меньшей навеско

dgek8 23.09.2011 — 15:45

[QUOTE]Originally posted by dmb@:

мудрая» мысль, из которой следует, что при стремлении навески пороха к нулю куча стремится также к нулю по отклонениям

Если доводить до обсурда ,то да….

dmb@ 23.09.2011 — 17:16

dgek8
то да….

Т.е. вы таки подтверждаете «мудрость» своего изречения?
Похоже обсуждение приобретает форму стёба.

crossbow 18.10.2011 — 23:15

Я тут на днях с корткого пулевого стрельнул в банку пивную на 35 метров, так в банку не попал — зато упала канистра матрах в двух от банки. Вот это разброс ) А пулей точней бьет, чем с длинного. Америкосы тут точно не дураки, раз производят. Они на оружии собаку съели.

ДЕМ 05.11.2011 — 16:58

dmb@
Отклонились от вопроса темы:
Почему «пулевым» стволом считается короткий?
Ответ: потому что предназначен исключительно для стрельбы пулей

Вот уж дудки 😊
55см. ствол Бенелли Раффаелло отлично себя ведёт при стрельбе птицы из-под собаки. Особенно это касается при стрельбе осеннего вальдшнепа в густом мелколесье.

mrkooll 05.11.2011 — 17:56

SK_38
и современные нарезные длинноствольные снайперские и короткострольные штурмовые винтовки («вот уж если на нарезном так, то на гладкоствольном то и подавно»).

Современные снайперские длинноствольные винтовки сразу с сошками в поставке идут. Пулевой ствол должен быть толстостенным. Если опытный охотник физически здоров и стреляет с сошек то длинный пулевой ствол лучше 😊

Лично мне не хочется ходить на охоту со «сверленным ломом» весом за 7 кг.

kav2 05.11.2011 — 20:58

можно вставлю свой пятачек ? (С).
Заметил тему перед выездом на стрелковую сессию и решил проверить, ДЛЯ СЕБЯ в первую очередь.
Бекас РС 12к-05 ствол 750 и 520.
На длинный вкрутил цилиндр, для чистоты эксперемента.
хрон С1000.
патрон — порох спортивный на 28 гр., пуля — кругляк на 28 гр.

1. Скорость. по 3 выстрела.

750 мм. — 398,386,397
520 мм. — 386,399,382

и что бы понять «сколько стоит» газоотвод

Иж-27 700 мм., цилиндр — 390,398,398.

т.е разница в пределах погрешности измерения и снаряжения.

2. Куча.
Оптики не было, стрелял по родным.
дистанция — 40 м., лежа с упора. по 3 выстрела.
Длинный ствол выцеливал с закрытой планкой, мушку ставил в центр.
Короткий — совмещал целик с мушкой и подводил под нижний угол.
(фото внизу)

3. Дизайн.
ИМХО короткий ствол выглядит более агресивно что-ли.

4. Разворотистость.
Если стрелять, как задумано создателем, в лесу или на стрельбище разворотистости и длинному хватит за глаза. Если в условиях захламленного коридора коммунальной квартиры (С) тогда да, короткий лучше.

5. по колбасистости
Короткий после выстрела колбасит сильнее и больше уводит с линнии стрельбы.
Аналогия с нарезным стволом тут ИМХО , не корректна т.к в нарезном ствол испытывает другие вектора связанные с вращением пули.

На мое ,сугубо ИМХО, короткий ствол идущий в дополнение к длинному в П/А скорее всего можно назвать — тактическим. Ну и маркетинг не на последнем месте.

Не разу не претендую на истину в последней инстанции.
Все выше сказанное относиться к конкретному стволу, патрону, стрелку, личным тактильным ощущениям и временному периоду жизни (С).

С уважением.

РС Большая дырка на второй мишени — это одно попадание только не понял это или разбитая стойка отскочила или контейнер зацепился за пулю.

StalinStalin 05.11.2011 — 22:57

А название пороха?

kav2 06.11.2011 — 01:27

А название пороха?

хз. порох который засыпан в патроны Феттер-спортинг.

Береться патрон спортинг на 28 гр.
Раскрываеться звездочка
Высыпаеться дробь
Расправляеться звездочка
Вставляеться круглая пуля диаметр- 16.8 мм., вес 28 гр.
Контейнер скит-пистон идеально, я так считаю, центрирует круглую пулю такого диаметра.
Закрываеться звездочка.

Это не постоянная практика, просто не было у меня «чистого» пороха на 28 гр., а хотелось максимально исключить всевозможные натяги.
Да , самое главное. Патрон спортинг из серии — досталось на халяву

Hunt70 06.11.2011 — 13:28

Alium
posted 21-9-2011 22:14
Позволю себе в защиту короткого ствола тоже картинку показать.
Ствол 51 см. Правда,райфл чок навинчен. 75 м , куча из 5-ти по центрам 63 или 62 мм. Стоя с упора. Оптика.
На сотке этот ствол с этой же пулей делает кучу 100 мм по центрам из 5-ти выстрелов.

Добавлю немного 😊 ствол рем870 21″ (53см, сменные насадки) сравнивал дробью со стволоми иж-54 (чок\получок 750мм). Стрелял дробью по воде. Было очень наглядно видно, что ствол 21″ с разными насадками (от получока до усиленного чока)полностью перекрывает возможности(по осыпи) длинных стволов иж-54.

mrkooll 06.11.2011 — 14:03

kav2
по колбасистости
Короткий после выстрела колбасит сильнее и больше уводит с линнии стрельбы.

Подозреваю что под «колбасистотью» изначально подразумевались колебания самого ствола.

hollowpoint 06.11.2011 — 16:46

kav2
На мое ,сугубо ИМХО, короткий ствол идущий в дополнение к длинному в П/А скорее всего можно назвать — тактическим. Ну и маркетинг не на последнем месте.

Поддержу и для двустволок.
IMHO, при одинаковой навеске пороха и пуле по точности стрельбы потенциал выше у длинного ствола:
— длиннее линия прицеливания;
— меньше дульная составляющая отдачи и давление выхлопа.
По скорости и энергии разницу будет трудно установить, хотя здесь расклад тоже в пользу длинного.
Если позволить себе провести аналогии, то разница в скорости в .308 между стволами 20″ и 26″ около 4%. На расстоянии 75м из гладкого при дульной 442мс это означает падение скорости с 357мс до 345мс и энергии с 1811дж до 1695дж. Полагаю, эту разницу сложно будет установить даже по 5-патронным сериям.

storg 17.12.2011 — 23:17

Чем хорош короткий ствол, так это носок не надо снимать чтоб застрелиться.Рукой дотянешься.

storg 17.12.2011 — 23:17

Чем хорош короткий ствол, так это носок не надо снимать чтоб застрелиться.Рукой дотянешься.

Gvardy 22.12.2011 — 12:59

Чем хорош короткий ствол, так это носок не надо снимать чтоб застрелиться.Рукой дотянешься.

Добрый человек, помнишь ли, что мысль и слово — сущности материальные?
Пусть Новый год и Рождество принесут тебе более светлые мысли.

50RS828 23.12.2011 — 20:12

В армии длинный ствол как гладкий так и нарезной до появления пулемётов, был обусловлен тактикой боя! Стреляли из 2-х шереножного строя, и чтоб мозг не выносило первой шеренге обрез ствола должен быть 10дюймоф от лица…
Второе защита от кавалерии — винтовка-штык работали как пика,соответственно длина.
Простой пример: винтовка Моссина 1891г и её модернизация в 1930г и 43..
т.е. укорочение.
Давно известно, что балистика (внутренняя) реализуется при 40калибрах в нарезном и при 30 в гладком на современных порохах — этого достаточно для давления форсирования или как говорят в авиации, форсаж:-0)))
Кучность в гладком зависит минимально от длины ствола (в разумных приделах)
больше зависит от типа пули, закатки гильзы и марки пороха(равная навеска)…
Гладкий ствол — это практически водопроводная труба и при 30калибрах его не колбасит:-)) А вот нарезной колбасит — модель хлыста… создаётся момент на срезе, ну и т.д. и т.п.

50RS828 23.12.2011 — 20:12

Yarick-_-[kz] 30.12.2011 — 19:39

Чем короче хлыст тем меньше колебания, чем короче ствол тем меньше боковая раскачка, по этой теории короткие стволы стали делать пулевыми, то есть меньше колебаний меньше разброс, но тут нужно добиться полного сгорания в стволе пороха, иначе столб огня может задать пуле кувыркание…

russian-hunter- 30.12.2011 — 21:26

Колеблется как короткий, так и длинный ствол. У этих колебаниях есть «узелки». Их видно если на ствол перед выстрелом посыпать тальком. После выстрела остаются несколько коротких зон с не ссыпанным тальком. Хорошо если ствол заканчивается на этом «узелке». Ног это сложно (особенно в гладком), т.к. патроны снаряжены поразному.

Maksim V 30.12.2011 — 21:46

Нормальная длина ствола дробовика — 40 калибров .Поэтому если взять два ствола с одинаковыми ДС , но разной длины — 75 см и 50 см и отстрелять ОДИНАКОВЫМИ патронами , то ствол длиной 75 см покажет АБСОЛЮТНО лучшие результаты , но при стрельбе пулей на охотничьей дистанции в 50-70 метров все преимущества нивелируются низкой стрелковой подготовкой и приличными размерами цели , поэтому на первый план выходит меньший вес , лучший баланс и разворотливость в кустах или зарослях — именно поэтому более короткий «пулевой» ствол и получил распространение.

50RS828 30.12.2011 — 23:40

60 калибров это предел дальше нет смысла, а то будет коллайдер:-0)))
Баллистические стволы обычно 50калибров!!!
В гладком стволе на первое место выходит технология снаряжения патрона и тип пули… Можно сказать, что каждому гладкому стволу своя пуля:-))
Стараются закончить ствол т.е. произвести обрезание:-0)) в так называемой нулевой зоне, где нет момента…
Это и есть мастерство Братьев Меркель, как и пайка стволов….

dmb@ 31.12.2011 — 12:03

Yarick-_-[kz]
чем короче ствол тем меньше боковая раскачка, по этой теории короткие стволы стали делать пулевыми

Интересная теория, только вот материал гильзы, при прочих равных условиях, оказывает бОльшее влияние на кучность (в теме про парадокс выкладывал свои изыскания на эту тему).
Так что, ИМХО, пулевой ствол — маркетинг чистой воды.

kav2 01.01.2012 — 20:15

чем короче ствол тем меньше боковая раскачка,

можно полемезировать до бесконечности, а можно попробовать самому и все станет ясно.
Не знаю что там колбасит, ствол ли ,чи еще что , Но одно и тоже ружье с разными стволами ведет себя по разному, с обычным коротким стволом больше уводит после выстрела, испытал на себе. С длинным стволом ружье после выстрела более устойчиво.
Проводить аналогию с нарезными коротышами, ИМХО, некоректно ибо там другие вращательные моменты.
ИМХО, в гладком коротком стволе слишком велико дульное давление которое в совокупе с другим балансом и приводит к расколбасу ружья в целом. А что оно, дульное давление, может быть разным убедился лично отстреливая эксперементальные патроны через хрон. Одни патроны , при выстреле с 1.5м через хрон, вызывали лищь его слабое покачивание, а другие бывало сдували защитный солнечный экран, а некоторые ( перестарался) заваливали сам хрон.
Если обратите внимание , то солидные производители коротких пуле-тактических дробовиков штатно устанавливают на стволы дульные компенсаторы.
А наши короткие стволы часто имеют чистый фиксированный цилиндр.
Конечно это мои личные фантазии, но возможно их делают из бракованных , по каким либо причинам, длинных стволов. Например резьбу замяли или еще что, ккуда девать не выкидывать же. Сам не имею притензий, по внешнему качеству, к своему короткому стволу, но по ТЕХНИЧЕСКОЙ кучности он уступает длинному,( своему же ) однозначно, при прочих равных условиях.
Другое дело, как заметили выше, при стрельбе с колена или стоя этой разницы можно и не заметить.
Повторюсь это только для конкретного случая, т.е ИМХО.

опять ИМХО если бы выбирал короткое пулевое ружье то взял бы специально «заточенное» под один короткий ствол с подобранным под этот ствол балансом, компенсатором и удобными и правильно установленными прицельными.

с уважением.

hollowpoint 01.01.2012 — 20:33

kav2
А наши короткие стволы часто имеют чистый фиксированный цилиндр.
Конечно это мои личные фантазии, но возможно их делают из бракованных , по каким либо причинам, длинных стволов. Например резьбу замяли или еще что, ккуда девать не выкидывать же.

Очень похоже на правду.
Правильный ствол-цилиндр должен иметь утолщение стенок к дулу. А в тех коротких цилиндрах, что приходилось видеть на отечественных ружьях, толщина стенок у дула 1-0,9мм — это как раз наименьшая толщина стенок обычного ствола с сужением на расстоянии две трети длины от патронника.

dgek8 03.01.2012 — 09:59

Не умели в совке делать пуле-картечные цилиндры ,так и не научились.
Возможно,кроме внешнего профиля нужна небольшая конусность внутреннего канала(к дулу),чуть большая ,чем у чоковых стволов.

Бекасовский короткий ствол ,кстати,достаточно массивный.Единственное -прицельные приспособления-ущербные(нерегулируемые) и великоваты.

50RS828 03.01.2012 — 11:04

Для тех кого «…колбасит от боковой раскачки…» уже даво известно, что цилиндр с напором т.е. 1\4 и в -40калибров идеальный ствол для пулевой и картечной стрельбы!!! В СССР прекрасно делали гладкие стволы, пример МЦ, наследие Зуля и Меркель, изучайте литературу… можно съездить в Тулу на экскурсию или поинтересоваться ценами на МЦ:-)))

Yarick-_-[kz] 04.01.2012 — 06:19

Колеблется как короткий, так и длинный ствол

но согласитесь что у длинного амплитуда будет гораздо больше..

можно полемезировать до бесконечности, а можно попробовать самому и все станет ясно.

сравнивал бенелли м4 470мм и ата неу 12 760мм одинаковыми пульками..

dgek8 04.01.2012 — 10:22

[QUOTE]Originally posted by 50RS828:

В СССР прекрасно делали гладкие стволы, пример МЦ, наследие Зуля и Меркель, изучайте литературу… можно съездить в Тулу на экскурсию или поинтересоваться ценами на МЦ:-)))

Только в литературе об этом и читали….
Вы ещё МЦ-шные карабины вспомните…как пример того,что в совке делали охотничье нарезное.

Ну не было для народа пуле-картечного оружия с коротким стволом(а вдруг,как тов.Шмонов на Красной площади начнут шмалять по представителям власти),и соответственно достаточного опыта и практики на заводах не было- поэтому и сейчас отстают.

ag111 04.01.2012 — 10:34

Maksim V
Нормальная длина ствола дробовика — 40 калибров ..

Откуда эта чушь пошла?

50RS828 04.01.2012 — 15:45

Не знаю про чушь, а так от 30калибров…
40калибров — это для нарезных 100%
В гладком 50калибров используют как баллистический ствол…
У меня МЦ8 с 1\4 цилиндра, а так много было МЦ20-12 с любым стволом, какой закажешь. Вообще ЦКИИБ в осном делал стволы под заказ т.е. штучные высокого разбора. Сейчас не просто купить МЦ:-)))

Пострелушкин 08.01.2012 — 21:37

50RS828
Не знаю про чушь, а так от 30калибров…40калибров — это для нарезных 100%

гм… меня без малого 7 лет этому учили, но о таком критерии даж не слышал. 😊 в нормальных системах Lкан. определяется исходя из ТТЗ на образец и применяемых: патронов, запирания, смазки и пр… Например: в ТЗ Vо 740м/c патрон такой то, запирание свободным затвором и пошло поехало сверяясь с велограммой и корректируя её же… как то так. а в охотничьем и особенно спортивном оружии (гладком и не очень 😊 ) так это вообще часто методом опыта и научного тыка 😊

50RS828
Сейчас не просто купить МЦ

почему же? как говориться ВЭЛКАМ! )) Красноармейский прспект, здание ЦКИБа вход с торца… в ноябре заезжал были несколько классических и одна Рысь барабанная. ну эт так… для тех кому Нада 😊

ag111 09.01.2012 — 03:25

Ствол в калибрах теоретически можно исчислять для круглой пули и наверное для дымного пороха. Тогда еще какое-то подобие проглядывается. Для современной ситуации смысла не несет никакого, ИМХО.

ag111 09.01.2012 — 03:25

охота с коротким стволом

london75 27.11.2013 — 12:30

перемещено из Охота глазами участника

всем здрасти!
купил себе ружье со стволом 56см.на птицу сезон уже закончен,на парокапытных опробывал.
как вам охотится с таким стволом на птицу?
есть сменные чеки прикупил отдельно,пока даже не одна ворона не попадалась поэтому и спрашиваю.
с уважением!

Ouzer 28.11.2013 — 01:03

По лесу — вполне. Тут и без чоков обойтись можно, одним цилиндром, т.к. дистанции обычно до 30 м. И в лесу он здорово удобнее, вскидистее и разворотистее и носится по кустам проще, хотя короче обычного всего на 15-20 см. В полной мере это с двуствольным Бекасом ощущаю.
На открытых пространствах не пробовал охотиться, отстрел показывает приемлемую осыпь на 40 метров со ствола 535мм. Дальше не извращался, проще с длинностволом охотить.

Vlad_III 28.11.2013 — 10:44

В полной мере это с двуствольным Бекасом ощущаю.

Напарник тоже у двуствольного Бекаса длинный ствол забросил — только весной цепляет.
Осень-зима исключительно с коротышкой на 53 см. Основной объект — зайчишки. Птица обычно лишь попутно попадается и в лесу как правило накоротке. Так что короткого вполне хватает.
Сам тоже хожу со стволом на 61 см, его на все хватает, если не пытаться изображать зенитчика.

——————
С уважением, Владислав.

New 28.11.2013 — 10:50

Разницы никакой нет. Современные пороха для гладкостволок сгорают на первых 20 см ствола, дальше — просто труба. Да и значение чока для современного патрона с контейнером чуть меньше, чем никакое.
Про стволы и чоки — вообще распространенное заблуждение, хотя я ему рад — последний раз именно оно принесло мне 1000$ в выигранном пари (надо было добыть гуся шестеркой из 500-мм цилиндрического ствола), что я и проделал. Да, и кстати — цилиндры, как правило, дают самый резкий бой (ибо деформация дроби в стволе минимальна и обусловлена только перегрузками при выстреле).
Поэтому не парьтесь, стреляйте- все будет ок. Все промахи, если таковые будут — не будут точно связаны с чоками и длиной ствола.

Радимич 04.12.2013 — 15:07

не согласен — чок это вещ. стрелял контейнерной семеркой по бумаге из сайги 20 580 ствол. на цилиндре с 30 м пришло 1-2 дробины в стодольную мишень, а с чоком — все чин чинарем

ppaganell 04.12.2013 — 15:58

Радимич
не согласен

Да и правильно…
Так было б все как описано.. все бы с обрезами охотились…

huluza 04.12.2013 — 17:16

Да и значение чока для современного патрона с контейнером чуть меньше, чем никакое.Про стволы и чоки — вообще распространенное заблуждение,

Э.В.Штейнгольд «Все об охотничьем ружье» 1978г. Сомневаюсь, что Эмиль Вольдемарович заблуждался. Возможность фотомонтажа даже не рассматриваю.

huluza 04.12.2013 — 17:36

Там же.

Тропик 04.12.2013 — 17:37

нужно просто разделить две системы.
1, короткий ствол
2, дульные сужения.
я с 20 сайги с постоянным чеком (там ствол 57 см) охотился очень добычливо и его длинна не была по факту помехой.
А вот с коротким цилиндром Пегасуса в 12 кал пули летят хорошо, а дробь ну никак, ваще только совсем на коротке.
Поэтому ИМХО резюмирую. Что с коротышем охотиться можно вполне нормально и эффективно дробом, но только если есть чек или чековые насадки. Короткий цилиндр дальше 25 метров дробью ФУФЛО.

huluza 04.12.2013 — 17:46

Надо отстрелять конкретный ствол и посмотреть кучность и резкость. Я стрелял из длинных стволов с цилиндром, которые были никакие дальше 30м, и видел цилиндр дающий на 35м кучность 52%. Если ствол и просто труба, то труба должна быть хорошей.

Ouzer 04.12.2013 — 18:55

huluza
Э.В.Штейнгольд «Все об охотничьем ружье» 1978г. Сомневаюсь, что Эмиль Вольдемарович заблуждался. Возможность фотомонтажа даже не рассматриваю.

Думаю, он не заблуждался. Просто время другое.
Где на фото контейнер, с которым сейчас идет более 95% заводских патронов? А контейнеру чок не нужен и, даже, пожалуй, вреден. Т.к. дробь при его прохождении деформируется, перестраиваясь, часть ее влипает в контейнер и сбивается с курса, давление на последнем участке ствола резко подскакивает и впереди нет уже корректирующе-направляющего ровного участка ствола — контейнер после чока просто получает пинок под зад. А в цилиндре он разгоняется плавнее, без этого скачка.

Hunter22 04.12.2013 — 19:00

New
Разницы никакой нет. Современные пороха для гладкостволок сгорают на первых 20 см ствола, дальше — просто труба. Да и значение чока для современного патрона с контейнером чуть меньше, чем никакое.
Про стволы и чоки — вообще распространенное заблуждение, хотя я ему рад — последний раз именно оно принесло мне 1000$ в выигранном пари (надо было добыть гуся шестеркой из 500-мм цилиндрического ствола), что я и проделал. Да, и кстати — цилиндры, как правило, дают самый резкий бой (ибо деформация дроби в стволе минимальна и обусловлена только перегрузками при выстреле).
Поэтому не парьтесь, стреляйте- все будет ок. Все промахи, если таковые будут — не будут точно связаны с чоками и длиной ствола.

No comments…
london75,
Отстреляйте ружье по стодольной мишени и сразу все поймете. Пока нет экспериментальных данных все предположения будут домыслом. Можете никого не слушать, просто верьте своим глазам и результатам на мишенях.

Тропик 04.12.2013 — 19:04

Ouzer
Думаю, он не заблуждался. Просто время другое.
Где на фото контейнер, с которым сейчас идет более 95% заводских патронов? А контейнеру чок не нужен и, даже, пожалуй, вреден. Т.к. дробь при его прохождении деформируется, перестраиваясь, часть ее влипает в контейнер и сбивается с курса, давление на последнем участке ствола резко подскакивает и впереди нет уже корректирующе-направляющего ровного участка ствола — контейнер после чока просто получает пинок под зад. А в цилиндре он разгоняется плавнее, без этого скачка.

фоток в инете полно и на ганзе выкладывали. Контейнер отделяется от снопа дроби сразу за дульным срезом и летит дальше отства от дроби. Его плюс только в том что переферийные дробины о ствол не деформируются-не истераются и на поточных линиях снаряжать с ним патроны удобно…

Наум 04.12.2013 — 19:26

[

Ouzer 05.12.2013 — 12:29

Тропик
фоток в инете полно и на ганзе выкладывали. Контейнер отделяется от снопа дроби сразу за дульным срезом и летит дальше отства от дроби. Его плюс только в том что переферийные дробины о ствол не деформируются-не истераются и на поточных линиях снаряжать с ним патроны удобно…

Не вижу противоречия. На фото, кстати, видно, как слабо парашютящий тяжелый войлочный осаленный пыж разбивает центр дробового снаряда. Раскрывающийся в эффективный парашют более легкий контейнер в большей степень сохраняет осыпь, особенно ее самую скоростную центральную часть с наименее поврежденной дробью.

huluza 05.12.2013 — 01:01

Думаю, он не заблуждался. Просто время другое.

Хоть и есть такая наука как баллистика, но не исключаю наличие у некоторых участников форума какого-то количества наноконтейнеров и нанодроби.

Тропик 05.12.2013 — 07:59

Ouzer
Не вижу противоречия. На фото, кстати, видно, как слабо парашютящий тяжелый войлочный осаленный пыж разбивает центр дробового снаряда. Раскрывающийся в эффективный парашют более легкий контейнер в большей степень сохраняет осыпь, особенно ее самую скоростную центральную часть с наименее поврежденной дробью.

Абсолютно верно. А я думал на бегу, что что -то я упустил когда писал. Но все равно — контейнер не делает чудес из цилиндра. ИМХО.
Во всяком случае мне такие цилиндры не попадались.
Так как у меня пегас с двумя стволами, один как раз короткий цилиндр, (больно удобный с ним карамультук становится) все пытался найти тот чудопатрон, котрый бы давал хоть приемлимую кучность на 35-40 метрах — не нашел. НО абсолютно уверен что если бы там можно в коротыш было бы вворачивать чеки — длинный ствол стоял бы в сейфе.

Postoronnim V 05.12.2013 — 08:45

Не пойму о чём тут спорить…
Такое чувство, что некоторые ни разу не удосужились для сравнения собственноручно стрельнуть по газете контейнерным патроном из чока и цилиндра.

Тот тип контейнера, что применяется в обычных патронах, в первую очередь предназначен для удобства автоматизированного производства патронов.
Т.е это в первую очередь нужно производителю, а вовсе не забота о кучности и уменьшение свинцевания ствола (за счёт увеличения полиэтиленизации 😊).

Всё остальное (некоторое увеличение кучности, меньшее свинцевание, возможное ухудшение равномерности осыпи..) — только лишь сопутствующие эффекты.
Надёжно и прогнозируемо менять кучность осыпи проще всего величиной дульного сужения (чока). И этот чок влияет на процент кучности контейнерного боеприпаса точно так же, как и бесконтейнерного (может даже чуть выше).
Все разговоры о регулировку кучности цилиндрического ствола при помощи контейнера относятся в первую очередь к другим типам контейнеров и концентраторов.

ЗЫ. И про сгорание пороха в коротком стволе…
Быстрогорящие пороха естественно существуют. И в стволе 50-60 см. более-менее успеют снаряд разогнать. Только вот дробовая навеска для этого должна быть ниже. И полетит в дичь уже не стандартные 36 гр, а 32 или того меньше.
И напротив- при использование медленногорящего пороха есть возможность не превышая давления более плавно разогнать снаряд бОльшей массой. Но для этого, естественно, ствол нужен большей длинны.
Есть и другие минусы короткого ствола, но они уже малосущественны..

Тропик 05.12.2013 — 09:10

ну коли каснулись темы. Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.

ppaganell 05.12.2013 — 09:19

Тропик
ну коли каснулись темы. Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.

Чо стволы пилить то будете до 20 см? Остальное то… ТРУБА 😀

Postoronnim V 05.12.2013 — 09:26

Тропик
ну коли каснулись темы. Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.

Кольцо Элея. Реально повышает кучность цилиндра до уровня чока. (только осыпь без сгущения к центру). Лучше всего работает с дымарём. В общем это вполне объясняет, почему пик споров чок VS цилиндр+контейнер приходился на конц девятнадцатого века.

Тропик 05.12.2013 — 09:39

ppaganell
Чо стволы пилить то будете до 20 см? Остальное то… ТРУБА 😀

я совершенно не понял вашего поста

Ouzer 05.12.2013 — 09:43

Связанная дробь. Имеет смысл возиться только с крупными номерами. Перевернутый контейнер — сейчас фабрично такие СКМ Индустрия снаряжает. Первую часть пути летит пулей, потом переворачивается и формирует осыпь.

Postoronnim V 05.12.2013 — 09:59

2 Ouzer: Это не шибко надёжно. Особенно если веточки на пути.
Кроме кольца Элея существуют иные способы — «парашюты», безлепесковые контейнеры, комбинирование дроби (внизу мелкая, а вверху крупная)…

ppaganell 05.12.2013 — 10:07

Тропик
я совершенно не понял вашего поста

Вы ше утверждалось что

Современные пороха для гладкостволок сгорают на первых 20 см ствола, дальше — просто труба. Да и значение чока для современного патрона с контейнером чуть меньше, чем никакое.

По этому я и просил
«Чо стволы пилить то будете до 20 см? Остальное то… ТРУБА»

Ouzer 05.12.2013 — 10:10

Postoronnim V
Это не шибко надёжно. Особенно если веточки на пути.

Только когда веточки и ненадежно. Но через веточки обычно на 50 и более метров дробью не стреляют — дичь не видно. А по открытой воде, полю, небу — вполне применимо.

ppaganell 05.12.2013 — 10:12

Вообще Трофимова в детстве было читать полезно 😛 потом темы такие возникать не будут 😛

Postoronnim V 05.12.2013 — 10:27

Ouzer
Только когда веточки и ненадежно. Но через веточки обычно на 50 и более метров дробью не стреляют — дичь не видно. А по открытой воде, полю, небу — вполне применимо.

Вот потому спектр применения такого рода укучнителей сильно уже, чем у самого обычного дульного сужения. А в лесу и до 50 метров с вязаной дробью и переворачивающимися контейнерами надёжно не постреляешь, т.к. стрельба сквозь ветки — обычное дело.

Тропик 05.12.2013 — 10:36

Тропик
я совершенно не понял вашего поста

ну а меня то зачем было цитировать — я ясно писал о том какой длинны у меня стволы.

ppaganell 05.12.2013 — 10:38

Тропик
ну а меня то зачем было цитировать

Там смайл стойл какбы.. ладно проехали…
Приношу свои глубочайшие извинения за то что процитировал Вас…

Тропик 05.12.2013 — 10:56

к вопросу о книжках Трофимова и детстве. Это у кого как. Первые гнижки конец 90 начало 2000ечных. Мне в 2000 было 38.

О кольце Элея еще Сабанеев писал и он же писал что все эти укучнители не дают стабильного результата. Элея колечко хвалит, но тоже говорит, мол чуть ветер боковой и не понятно куда снесет заряд.

ppaganell 05.12.2013 — 11:07

Тропик
к вопросу о книжках Трофимова и детстве. Это у кого как. Первые гнижки конец 90 начало 2000ечных. Мне в 2000 было 38.

А причем здесь Вы ? Я что процитировал Вас когда писал про справочник ?

Тропик 05.12.2013 — 11:19

Дык вы там не адрессно пишите, там любой на свой счет мог воспринять. Да Бог с ним.

Postoronnim V 05.12.2013 — 11:44

Тропик
..О кольце Элея еще Сабанеев писал и он же писал что все эти укучнители не дают стабильного результата. Элея колечко хвалит, но тоже говорит, мол чуть ветер боковой и не понятно куда снесет заряд.

У меня примерно в 10% случаев снос получался, но скорее не из за бокового ветра, а из за высокого дульного давления у короткого ствола ТОЗа 106 и возможных неодинаковости самокрута. Величина сноса примерно до 30-40 см. на дистанции 35 метров.

Oi_Gen 05.12.2013 — 11:58

мр43кн, стволы цилиндр, 510, охота в лесу на птицу на коротке вполне удобна и добычлива.

Тропик 05.12.2013 — 12:02

в лесу — это какая дистанция в метрах?

Ouzer 05.12.2013 — 12:04

Postoronnim V
А в лесу и до 50 метров с вязаной дробью и переворачивающимися контейнерами надёжно не постреляешь, т.к. стрельба сквозь ветки — обычное дело.

А до 50м этими снарядами и заморачиваться смысла не вижу. Тем более в лесу, где, как говорят, ветки — обычное дело 😊

На самом деле спор пошел, насколько я понимаю, из-за реплики New. Да, по таблицам скорость существенно набирается, возможно, и на первых 20 см, дальше — ну не совсем труба, но потери приемлемые. Но длинный пока стреляет кучнее и дальше — факт. Думаю, кроме набора скорости играет роль еще и постепенное снижение давления в длинном стволе, из-за чего дробовой сноп меньше деформируется дульным давлением газов. Я писал выше, что,я лично,на дальняк стреляю с длинным стволом. Три года не выкручивал получок, сейчас попробую еще с цилиндром поэкспериментировать.

ppaganell 05.12.2013 — 12:18

Тропик
Дык вы там не адрессно пишите, там любой на свой счет мог воспринять. Да Бог с ним.

Ну так боюсь цитировать… вдруг кому не понравится…

ppaganell 05.12.2013 — 12:23

Ouzer
На самом деле спор пошел, насколько я понимаю, из-за реплики New. Да, по таблицам скорость существенно набирается, возможно, и на первых 20 см, дальше — ну не совсем труба, но потери приемлемые. Но длинный пока стреляет кучнее и дальше — факт. Думаю, кроме набора скорости играет роль еще и постепенное снижение давления в длинном стволе, из-за чего дробовой сноп меньше деформируется дульным давлением газов. Я писал выше, что,я лично,на дальняк стреляю с длинным стволом. Три года не выкручивал получок, сейчас попробую еще с цилиндром поэкспериментировать.

Ааапсалютно верно.
Если бы все было так радужно никто бы не заморачивался на стволы 700 а все бы бегали с обрезами ибо обрез удобнее легче и разворотистее..
Та же ситуация и с чеками…»Дурные» спортсмены стендовики почему то не все дисциплины стреляют цилиндром…хоть и 90% патронов сейчас в контейнерах

huluza 05.12.2013 — 12:37

[B][/B] Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.

Думаю если подойти комплексно — кольцо Элея, согласованная дробь, пересыпка дробового снаряда (самое простое крахмалом), то можно будет увеличить кучность процентов на 20 от исходной. Таким способом заряжал дальнобойные патроны на гуся с единицей, в лист формата А-4 на 60 метров прилетало 7-8 штук с удовлетворительной резкостью, правда из длинного ствола с чоком, но принцип одинаков.

Postoronnim V 05.12.2013 — 12:37

Ouzer
…
На самом деле спор пошел, насколько я понимаю, из-за реплики New. Да, по таблицам скорость существенно набирается, возможно, и на первых 20 см, дальше — ну не совсем труба, но потери приемлемые. Но длинный пока стреляет кучнее и дальше — факт. Думаю, кроме набора скорости играет роль еще и постепенное снижение давления в длинном стволе, из-за чего дробовой сноп меньше деформируется дульным давлением газов. Я писал выше, что,я лично,на дальняк стреляю с длинным стволом. Три года не выкручивал получок, сейчас попробую еще с цилиндром поэкспериментировать.

Пробовать то можно, только вот на дальняке (особенно мелкой дробью) это всё заметно менее кучно, чем у ружья с сильным чоком, где кучный бой стабилен и предсказуем.

В реплике New несколько неправильных утверждений.
Потому, что чок на контейнерный боеприпас влияет как и на бесконтейнерный. И в этом может легко убедиться каждый, кто не поленится стрельнуть контейнерным патроном по газетке из чока, а потом из цилиндра.
Резкость выше как раз у чока. За счёт доп. ускорения дробинок центра снопа при прохождение чока и за счёт того, что в сформировавшемся дробовом снопе задние дробинки летят в аэродинамической тени летящих кучно лидирующих. Потому у цилиндра уже в 5-10 метрах дробовой сноп длиньше, чем у чока.
А основная деформация дроби действительно происходит ещё в патроннике и деформацию в чоке вообще можно не учитывать. Так же, как и истирание о стенки. Учёт этих двух последних составляющих деформации — «ловля блох».
Новичку лучше посоветовать почитать книги по баллистике, а не формировать его мнение по баллистике на уровне охот. баек типа «гуся из цилиндра на спор». Я вон тоже как то глухаря вообще девяткой с 30 метров шлёпнул (и это правда). Из чока 16 к. Однако же не советую другим такое дело принимать за правило.

Oi_Gen 05.12.2013 — 13:07

в лесу — это какая дистанция в метрах?

до 30-40 м. Все зависит от леса, в котором вы ходите.

Postoronnim V 05.12.2013 — 13:22

С хорошим чоком и стволом 70-75 см. до 50 метров. Поздней осенью, зимой, когда листвы нет -дальняк ограничивает только дальнобойность ружья.

Тропик 05.12.2013 — 14:11

Oi_Gen
в лесу — это какая дистанция в метрах?
до 30-40 м. Все зависит от леса, в котором вы ходите.

Опять двадцать пять. Вы то про какую дистанцию «в лесу» писали? Зачем акцентировали внимание на «лесе». Там что плотность воздуха или гравитация другая? Если вы про видимость, то укажите видимость. Если лес тут ни при чем, просто укажите дистанцию и всё.

я действительно бываю в разных лесах где-то в ебенях и 15 метров видимость и меньше, а где то и сотня без напряга — колки лесостепные которые не захламлены.

ну да слава богу определились про 30-40 метров.
Что сказать, если у вас действительно цилиндры и там действительно 40 метров и бой отличный, то вам несказанно повезло, потому как 40 метров дистанция для чеков нормальная а для цилиндра ….

Oi_Gen 05.12.2013 — 15:33

Тропик
Там что плотность воздуха или гравитация другая?

Нет, там деревья и ветки.

artemnet 06.12.2013 — 15:14

Чо стволы пилить то будете до 20 см?
Ну 20 не 20 ,а на 6 см я отпилил. Иж-58 для легавой подготовил , да и утя
бьется на 30 метрах. На фото до и после. Дистанция 25 метров

ppaganell 06.12.2013 — 16:22

artemnet
Ну 20 не 20 ,а на 6 см я отпилил.

ТОк никому не говорите про это.. особливо в РЛО….
К слову фотка с осыпями не увеличивается 😞

artemnet
Дистанция 25 метров

дык 25 метров это разве дистанция? На 35-40 как оно?

RafArms 06.12.2013 — 17:00

У моего сына был Фабарм с двумя стволами.Оба по 61см.Один с планкой,со сменными чоками.Другой,цилиндр с мушкой-целиком.
Был и удлиннитель 15см чоковый.
Но,я без него приземлял гусиков с 30-40м.Хорошими патронами.Стрелял Клевер Миражом.Качество его сейчас уже не то.
По лесу шарахаться вообще изумительное ружьё было.
Сейчас у меня Беретта с 71ым стволом.Долго искал.Мне бы и хватило 66ого ствола.Не поставляют.
А мотыги с 76 и 81-пожалуйста.
Дело не длине ствола,не в чоках,даже не в патронах.
Это процентов десять.
ГЛавное-стрелять уметь!

Тропик 06.12.2013 — 18:25

есть такой термин — при прочих равных условиях. Давайте возмем за такую константу умение стрелять. Так вот предполагая что стрелок идеален — можно обсуждать техническую сторону вопроса холоднокровно.

RafArms 07.12.2013 — 08:45

Интересно,а какое у ТС ружьё?

Тропик 07.12.2013 — 08:58

RafArms спасибо за оптимистические фото. Там я вижу ствол короткий но с планкой — значит с чоками, так?

RafArms 07.12.2013 — 09:09

Да с чоками.Пользовал в основном Цилиндр с напором и Получок.
На Беретте тоже лучше всего крупная дробь летает с Цилиндра с напором(0,25).
А гуся я стреляю единицей и тройкой.

Ouzer 07.12.2013 — 12:19

RafArms
На Беретте тоже лучше всего крупная дробь летает с Цилиндра с напором(0,25).

Вот. Прозвучало, что крупная больше мнется в чоке. И чок — предпочтительней для мелкой. Вопрос, с какого номера? Я с двух нулей стараюсь цилиндр ставить. До них с тройки — получок. Меньше — получокчок, от дальности выстрела.

RafArms 07.12.2013 — 18:23

Вопрос, с какого номера?

Всё зависит от диаметра ствола.Есть такие термины,как согласованная дробь и согласованная картечь.

Hunter22 07.12.2013 — 22:26

У меня высокая кучность нулями получается только из чоковых сужений.

RafArms 07.12.2013 — 22:46

Поэтому всегда перед охотой пристреливаю разные патроны по стодольной мишени.Проверяя равномерность осыпи,про резкость тоже не забываем.На 30 и на 50м.Меняя все чоки.Особенно перед ответственными гусиными делами.

RafArms 09.12.2013 — 11:22

Нашёл фотку того Фабарма.Пулевой ствол с парадоксом 14см.На хер продал спрашивается.

alexnika2500 28.01.2014 — 20:50

Тропик
ну коли каснулись темы. Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.

http://www.ohotniki.ru/weapon/…tsilindra-.html
В статье есть рецепт.

Тропик 29.01.2014 — 10:12

читал эту статью. но там реального рецепта работающего для короткого цилиндра нет. на уровне шаманизма.

aleks979 29.01.2014 — 10:37

народ тут спорить вообще не о чем, хотя бы потому что в инете хватает высокоскоростного видео, слава богу. Если не лень наберите и посмотрите, разница между чоком и цилиндром с одного ружья и одним патроном просто наглядней некуда показана. Я кстати только благодаря этому видео одного упертого товарища наконец образумел, по поводу того что контейнер который он иной раз при выстреле видит это сам конейнер и дробь давно и не потому месту пролетела, он был впечатлен и удивлен, что контейнер вытряхивает дробь буквально сразу. Для себя давно вывод сделал контейнер это гуд по трем причинам — чистый ствол, хорошая резкость + лучшая кучность (обтюрация+дробь не истирается о ствол и летит соответственно ровнее) и удобство снаряжения. все. Остальное чок получек цилиндр, это уже ружье а не патрон.

Тропик 29.01.2014 — 11:15

что интересного, кроме корявого перевода, в этой видяхи? Ну для некоторых может быть откровение что контейнер от дробового снопа отделяется сразу за дульным срезом. Но это «Волга впадает в Каспийское море».
о цилиндре ни слова ни кадра.

Чаян 29.01.2014 — 11:25

«Волга впадает в Каспийское море».

Волга приток Камы! 😛
Всё таки для универсальной двухстволки,сочетание цилиндр-чок наиболее интересно.

aleks979 29.01.2014 — 11:38

о цилиндре ни слова ни кадра.

по разнице в сужениях сверх наглядно, и какая разница цилинр или еще что, большее сужение лучшая куча, просто я так понял в этой теме разгон начался что разницы нет чок или цилиндр если использовать контейнер.

Ну для некоторых может быть откровение что контейнер от дробового снопа отделяется сразу за дульным срезом.

полно таких, не поверишь.

Волга приток Камы!

в месте впадения камы в волгу она шире волги 😊, местный народ так и говорит что это волга в каму а не наоборот. Так что тут как посмотреть 😊

Чаян 29.01.2014 — 11:53

в месте впадения камы в волгу она шире волги

немного не в тему,но!Кама не меняет своего напрвления(смотрим карту).кубометраж воды в месте слияния—первенство за Камой.Делаем выводы.
Если что,работал в РечФлоте.(недолго). 😊
контейнер нивелирует сужения(согласен).

Тропик 29.01.2014 — 12:11

ага, Волгоград переименовать в Камоград, а дельту Волги в дельту Камы.
Гидрологически спорным является название участка Волги между Нижним Новгородом и впадением Камы; этот участок, по правилам гидрологии, ‘должен бы’ называться Окой.

Есть много вещей класса «Имя нарицательное». Вот и тут так.

Оффф.

aleks979 29.01.2014 — 16:22

так парни, надо прекращать, а то мы не в ту степь тему уводим 😊

Rewell 03.02.2014 — 12:56

Кто-нибудь может помочь со ссылками на видео, где бы можно было бы четко удостовериться в изменении кучности из-за диаметров сужений при стрельбе контейнерными патронами? Честно говоря, не представляю, как то или иное сужение может влиять на кучность дробового снопа, если дробь в контейнере, и разделение дроби и контейнера происходит уже за пределами ствола.
Сам лично заканчивал сезон за зайцем по чернотропу с вертикалкой с обычными «длинными» стволами, Иж-27. После очередного промаха по очевидной цели хотел уже ее заломать в ближайшем у-образном дереве. На следующий выезд решил переиграть «Праздник завершения сезона» и взял «короткую» помпу — ствол 53 см, и стрельба наладилась — ни одного промаха, взял четыре зайки. Пытался анализировать причины промахов, ружье не новое, исходил с ним не одну сотню километров. Однако при стрельбе накоротке, для меня это до 30 м, его бой был значительно кучнее (стволы у вертикалки чок и получок классические — 1,00 и 0,5 мм), в то время как у помпы цилиндр. Решил было, что дело в чоках. Однако в расчет не брались ни разница в боеприпасах — не было и речи об их однообразии, ни разница в калибрах и навеске дроби — у вертикалки 12 калибра патроны контейнерные с навеской дроби 32 и 36 г, у помповика — 16к 28г, тоже контейнерные. Кроме того были и субъективные факторы — стрельба велась после длительной ходовой нагрузки и длинным «веслом» ворочать уже было тяжелее, нежели коротким. Так что сравнения были некорректные и истиной причины промахов с уверенностью 100% я не смог назвать.
Для себя же решил, что охота с ружьем с коротким стволом у меня значительно результативнее, нежели с длинным, по крайней мере в тех случаях, когда охота ходовая, дичь бьется не далее 30-35м. Длинные стволы оставил исключительно для утиной охоты.

P.S. ответы на мои вопросы нашел тут: http://guns.allzip.org/topic/11/1156530.html и тут: http://www.sportguns.ru/10-02/…oy-vystrel.html
Можем в этой ветке боле не флудить и обсуждать преимущества коротких стволов! Всем удачи!

artemnet 04.02.2014 — 12:35

Кама не меняет своего напрвления(смотрим карту).кубометраж воды в месте слияния—первенство за Камой.

Такая же примерно фигня с Москвой-рекой и рекой Рузой…
Так што столица нашей Родины стоит на реке РУЗА и называться должна Рузой!

Преимущества короткоствольного ствола

Большинство охотников не понимают достоинств и недостатков короткоствольного оружия. Вы можете сказать, что они давно боятся, а информации мало. Может, мы сможем это исправить.

Мы подробно описали потерю баллистических характеристик короткого ствола винтовки в более ранней статье о RSO. Вы можете прочитать это здесь. По сути, это показывает, что короткий ствол на удивление мало теряет в производительности. Отлично. Но в чем выгода? Зачем возиться с более коротким стволом? Давайте исследуем преимущества коротких стволов.

Преимущества ствола короткой винтовки

Этот горный карибу и не подозревал, что он был застрелен из 140-грановой Swift A-Frame, брошенной маленьким 7mm-08 Rem. из «слишком короткого» 18,5-дюймового ствола Kifaru Rambling Rifle. Прицел Leupold 2-7 × 33 на 10 унций тоже помог снизить вес. Их не всегда можно найти на полках, но можно купить здесь: VX-2 2-7 × 33 Scope. Каким зрелищным приключением была эта охота — пока через два дня я не заболел лямблиозом. Снайпер Брайан Мартин (в центре) возглавил атаку.

Короткий ствол винтовки имеет преимущество, потому что он легче и легче переносится, чем длинный ствол. Короткие стволы тоже быстрее активируются. Они более жесткие и, следовательно, потенциально более точные. Меньше гибкости, меньше гармонической вибрации и меньше ударов дульной кнутом. Все это способствует точности.

Дополнительное удобство достигается при ношении короткоствольного ружья в кустах и лесу, особенно на плече. Когда вы пытаетесь прицелиться и замахнуться, длинные стволы опутывают ветви.На плече 24-дюймовый ствол цепляется за ветви, когда вы ныряете под конечностями. Зная это, я недавно выбрал 20-дюймовую винтовку Mossberg Patriot Youth Super Bantam Rifle серии 243 Win. для охоты на пум на севере Айдахо.

Короткий ствол на охоте

Я знал, что на этой охоте мы будем лазать высоко, круто и под невероятно крутыми углами. В северном Айдахо больше взлетов и падений, чем туда и обратно. Я предполагал, что мы также будем сражаться с глубоким снегом и множеством кустов и ветвей. Я не был разочарован.

Винтовка Patriot Youth Super Bantam

Mossberg с 20-дюймовым стволом калибра 243 Win. был удобным, смертоносным и не слишком коротким, чтобы сражаться через глубокий снег и запутанные заросли во время охоты на львов в Айдахо. Система поддержки Stratus (купить здесь) удерживает компактную винтовку на моем поясе, а грудной ремень моего пакета ALPS удерживает цевье, оставляя мне руки свободными для предстоящей борьбы через направляющую для снежных отверстий, которую Кори Свенсон и его голубая гончая пашут за меня. Какой сервис от экипировщиков Flying B Ranch!

Охота была жестокой, но статистика не впечатляет.Мы поднимались на 1400 футов и проходили около 5 миль каждый день, в основном зигзагами и волнами. Снег варьировался от недавно растаявшего до по пояс, корка иногда держалась, иногда трескалась. С каждым шагом я ценил этот компактный, легкий, короткий ствол винтовки. Если бы он был короче, компактнее и легче, мне бы он понравился еще больше. Даже с 20-дюймовым стволом дуло зацепило несколько конечностей и веток. Это не будет иметь большого значения, пока вы не пробьетесь через снег по пояс по прошествии 6 часов, 4 миль и 1399 футов подъема.В этот момент небольшое оскорбление пружинистой конечности, тянущей за морду над вашим плечом, превращается в пощечину, тонкое напоминание Природы о безжалостном притяжении силы тяжести. Это убийца мировосприятия.

Система поддержки Stratus протягивает руку помощи

Я нашел облегчение, как ни странно, в простой маленькой штуковине под названием Система поддержки Stratus. Это не имеет ничего общего с нижним бельем. Это двухкомпонентный держатель для пистолета, состоящий из полимерного зажима, который надевается на пояс, и подходящего штифта, который оборачивается вокруг приклада.Вы вставляете штифт в паз на ремне, и он удерживает винтовку, перенося вес на бедро и ногу. Вы можете посмотреть короткую демонстрацию видео здесь.

Штифт поворачивается на 180 градусов в выемке, поэтому винтовку можно переносить стволом вверх, вниз, вперед или назад. Лучше всего то, что его можно наклонять вправо или влево. Когда я прислонил свой Patriot прямо к груди, я обнаружил, что он защелкивается под грудным ремнем моего рюкзака ALPS Extreme Pursuit X (купить здесь). Эта комбинация рюкзака и затыльника / держателя ремня Stratus оставила мне руки свободными с помощью Patriot. морда высовывалась всего на несколько дюймов из моего левого плеча.И под ним. Больше никаких цепляющих веток. И я мог схватить кисть, чтобы окунуться в разреженный воздух горного Айдахо.

Преимущества ствола для короткоствольной винтовки в горах

What do you get when you mix 350 yards, a 7mm-08, 140-gr. Swift A-Frame bullet, 18.5 inch barrel and big billy? Success. Two shots, two hits and no need for a magnum length barrel.

Что вы получите, если смешать 350 ярдов, 7mm-08, 140-gr. Пуля Swift A-Frame, ствол 18,5 дюйма и большой билли? Успех. Два выстрела, два выстрела и не нужен ствол большой длины. Экипировщик Брайан Мартин и я должны были оставить действие открытым для этой фотографии, но поверьте мне, пистолет был полностью опустошен и полностью безопасен.Помощник, похоже, не так уверен в этом…

Я также обнаружил, что короткие стволы удобны в крутых каменистых местностях, где длинные трубы, как правило, выступают в скалы над головой, когда вы поднимаетесь, наклоняетесь вперед и расслабляетесь по уступам. Во время охоты на горных козлов с гидом Брайаном Мартином из компании Canadian Mountain Outfitters в дебрях северной части центральной Британской Колумбии я использовал винтовку Kifaru Rambling Rifle калибра 7mm-08 Rem. со стволом 18,5 дюйма. При весе чуть более 4 фунтов с прицелом Leupold 2-7 × 33 он легко переносился, не отвлекаясь, даже когда мы взбирались по узким дымоходам около вершин 7000-футовых гребней.Я пристегнул винтовку к своему рюкзаку, и она едва торчала над ней. Идеально подходит для лазания без помощи рук. Несмотря на этот «слишком короткий» ствол, я поставил две 140-гранные Swift A-Frames в большой таран в 350 ярдах.

Кажется, даже самой крупной дичи не нужны стволы большой магнума. Дрю Гудлин из Federal Premium использовал очень короткий 16,5-дюймовый ствол на Ruger Hawkeye Compact под патрон незамеченного, но смертельно эффективного 338 Federal, чтобы поймать лося парой удачных выстрелов с расстояния около 200 ярдов.

Как насчет того коротенького ствола! Этот представитель крупнейшего в мире вида оленей должен был согласиться, что ружья Ruger Hawkeye Compact со стволом длиной 16,5 дюйма в модели 338 Federal было более чем достаточно.

Необязательно охотиться в горы, чтобы оценить короткие ружейные стволы. Вы обнаружите, что с ними легко маневрировать в грузовиках, квадроциклах, самолетах, в ножнах для лошадей и даже в аэропортах. Путешествие в любом транспортном средстве с длинным футляром для винтовки может быть болезненным. Зачем страдать?

Опять же, как показано в этой статье о баллистике короткого ствола, разрезание шести дюймов ствола может снизить начальную скорость пули на 300 футов в секунду, но на 300 ярдах это приводит только к падению на один дюйм и сносу.Кажется, небольшая цена за все удобства, которые приносит короткий баррель.

Автор и глобальный охотник Рон Спомер иногда обнаруживал, что у него короткое ствол, но никогда не отступал.

Снижение производительности короткоствольного ствола — Рон Спомер на открытом воздухе

Короткие стволы беспокоят некоторых охотников. Они не должны.

Это правда, что короткие стволы обычно требуют некоторой скорости. Патрон / пуля, выпущенная через 24-дюймовую трубу, будет генерировать большую скорость, чем тот же патрон / пуля, выпущенная через 22-дюймовую, 18-дюймовую или 16,5-дюймовую трубу. Но достаточно ли этого?

Не в отношении оленей.

Short barrel syndrome? An inch or six of barrel difference doesn

Синдром короткого ствола? На дюйм или шесть баррелей особой разницы нет.

Особенность оленей, лосей, лосей, медведей, куду, канн и древесных белок заключается в том, что они не знают, что их поразило. Нарушите их сердечно-легочную систему или центральную нервную систему, и они умрут быстро, если не сразу. Их не волнует, было ли это сделано пулей: 3400 кадров в секунду, 2400 кадров в секунду, 1400 кадров в секунду или 400 кадров в секунду. Их даже не волнует, ползет ли это бродхед со скоростью всего 250 кадров в секунду. Ни один из них не отразится! Вот почему браконьеры убивают так много оленей из 22-х длинных винтовок.

Понимаете, скорость не убивает.Даже энергия, содержащаяся в этой скорости, не убивает. Нокаутирующий удар имеет значение только тогда, когда он соединяется с центральной нервной системой, а затем — как снова и снова доказывает 22 Long Rifle — даже небольшая часть имеет большое значение.

И это возвращает нас к разрушению тканей в результате попадания пули в нужное место. Эта часть снижения скорости из-за короткого ствола заслуживает исследования.

Как короткий ствол меняет скорость

Если короткий ствол снижает скорость настолько, что вы стреляете под мишенью, у вас проблемы.Это настоящая причина магнумов, длинных стволов, гиперскорости и низкого сопротивления / высокого B.C. пули. Все это помогает пуле улететь дальше, прежде чем упасть, что облегчает попадание в желаемое на неизвестном расстоянии.

Как правило, ствол на дюйм меньше, чем у пули со скоростью от 25 до 50 кадров в секунду. Это зависит от объема пороха и скорости горения этого пороха. Чем больше пороха и чем ниже скорость его горения, тем больший объем ствола требуется для его сжигания. Тем не менее, потеря скорости на 50 кадров в секунду — это немного, так что давайте радикальнее и сравним скорость для 24-дюймового ствола и 18-дюймового ствола и посмотрим, как это изменит падение дальности.Патрон, стреляющий этой пулей, не имеет значения, но пуля B.C. делает, поэтому мы стандартизируем его на 0,450 и назначим начальную скорость на 3000 кадров в секунду для 24-дюймового ствола. Мы вычтем 50 кадров в секунду на каждый отрезанный дюйм. Мы сокращаем шесть дюймов. Это равняется 300 кадрам в секунду. Теперь давайте запустим некоторые числа и посмотрим на эффект понижения диапазона.

Наиболее подходящими столбцами являются Impact , куда попадают пули, учитывая наш нулевой диапазон в 250 ярдов; Энергия; и Дрейф , который отражает, насколько далеко пуля будет отклонена ветром под прямым углом.Обратите внимание, что с расстояния 300 ярдов — дальний выстрел для большинства из нас — пуля из 18-дюймового ствола падает всего на дюйм больше, чем из 24-дюймового. Дрейф тоже всего на дюйм больше. Один паршивый дюйм.

Вы можете возразить, что дополнительное падение на 16 дюймов из 18-дюймового ствола на 600 ярдов — огромная вещь. Это измерение груди вилорога и многих белохвостов от грудины до спины. Но … помимо того факта, что немногие из нас должным образом оснащены или обучены делать такие дальние выстрелы, есть устройство под названием лазерный дальномер , которое делает это несущественным.

Лазер нивелирует потерю скорости короткого ствола

Точность измерения расстояния лазерными дальномерами — вот что делает возможной дальнюю стрельбу. Без этого точного измерения никто не мог точно угадать 600 ярдов против 700 против 500, и на этих расстояниях ошибка 30 ярдов может означать от 7 до 10 дюймов дополнительного падения. Стрелки на дальние дистанции живут и умирают благодаря своим дальномерам. Это делает падение практически несущественным.

Погодите. Почему падение из короткого ствола может быть неактуальным? Хорошо, потому что лазерные измерения расстояния всегда комбинируются с известными кривыми траектории , вторым важным инструментом в эффективной стрельбе на большие расстояния.Каждый серьезный и эффективный стрелок на дальние дистанции знает, как пуля падает и падает. Эта баллистическая информация позволяет ему / ей набирать или выбирать правильную сетку для каждого выстрела. Вы видите, к чему это идет?

The 21-inch barrel on this 300 WSM Kifaru rifle didn

20-дюймовый ствол этой винтовки 300 WSM Kifaru не помешал ее 165-гранной пуле Swift Scirocco пролететь 400 ярдов и поразить этого барана Stone точным выстрелом в грудь. Прицел выполнял Leupold VX-II 2-7X. Доусон Девени руководил. Он один из лучших.

Пока у стрелка есть лазер и диаграмма траектории, не имеет значения, стреляет ли он 2700 кадров в секунду из 18-дюймового короткого ствола или 3000 кадров в секунду из 24-дюймового длинного ствола — или 3200 кадров в секунду из 28-дюймового суперкара. длинный ствол. Сочетание точного измерения дальности и примененных данных кривой траектории равняется точному размещению выстрела (при правильном обращении с пистолетом, легировании ветра и работе спускового крючка)

Эта информация, вероятно, не побудит многих стрелков на дальние дистанции продать свои 28-дюймовые стволы 26 Nosler, но она должна успокоить обычных и средних охотников, которые заинтересованы в удобстве обращения с короткоствольными винтовками.Если большая часть вашей охоты / стрельбы ограничена 300 ярдами или меньше, вы можете подумать о том, чтобы сэкономить немного веса и облегчить маневрирование вашей полевой винтовки через толстое укрытие, укоротив ствол. Я бы не стал делать это со специальным, дальнобойным магнумом, но все, что есть в классе 30-06, и особенно в классе 308 с коротким затвором, является идеальным кандидатом на короткий ствол.

# #

Короткие ружья

Вернуться к Custom Guns AR Винтовки Целевые винтовки варминт Винтовки охота Винтовки Тактические Винтовки

Ружья САЙГА Одиночные винтовки пистолеты Hershey Centennial NFA Short ружья

9 «и 13» короткоствольные ружья Saiga

H.G.C. Тренер СБС 12га или 20ga.

Coachgun I — двойной спусковой крючок

Coachgun II — одиночный выбор Триггер

Coachgun III — двойной спусковой крючок ж / Рабочие молотки.

НОВЫЙ Coachgun TT — Single Trigger 3 ствола (для информации прокрутите вниз)

Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun & Coachgun TT Видео

Coachgun я Стиплированный

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Стволы 8-1 / 4 «» Цил.Диаметр отверстия	Stoeger 12, 20га. 2-3 / 4 дюйма или 0,410 3 дюйма S / S Ружье
Укороченное и радиусное цевье	Двойной Триггеры
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
рифлением Рукоятка и цевье	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
бочки переварены на Дула
Съемная ручка на обслуживание или замену
Приемник Гравировка
Синий приемник И бочки
Обработанная маслом древесина
с лазерной гравировкой Сцена с тренером

Цена: $ 1298.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun я Клетчатый

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Стволы 8-1 / 4 «» Цил. Диаметр отверстия	Stoeger 12, 20га.2-3 / 4 дюйма или 0,410 3 дюйма S / S Ружье
Укороченное и радиусное цевье	Двойной Триггеры
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
Old Fashioned Real Проверка рук человека 16 Lpi.	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
бочки переварены на Дула
Съемная ручка на обслуживание или замену
Приемник Гравировка
Синий приемник И бочки
Обработанная маслом древесина
с лазерной гравировкой Сцена с тренером

Цена: $ 1450.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun я Серебро

Те же функции, что и выше, но с отделкой Silver Cerakote

Цена: $ 1630.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun Я-СС (Короткая акция) Серебро Стволы и приклад одинаковой длины

Показано с дополнительными поворотными шпильками для строп

Характеристики	Список материалов
Стволы 12 дюймов, цил.Диаметр отверстия	Stoeger 12, 20га. 2-3 / 4 дюйма или 0,410 3 дюйма S / S Ружье
бочки переварены на Дула	Одноместный Триггер
Дуло квадратной формы и Коронованный	Пэчмайр Recoil Pad
Приемник Гравировка	Бисерная мушка
Сократить Приклад 12 «LOP	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
Подушка для отдачи Fit & Contour
Заводская проверка
Мушка из латуни
Cerakote Серебряный ресивер, бочки и детали
Столик с лазерной гравировкой Тренер сцена

Цена: $ 1325.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun II Стиплированный

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Бочки 8-1 / 4 «Цил. Диаметр отверстия	Stoeger 12 или 20га.2-3 / 4 «S / S Ружье
Укорочение и радиус Цевье	Одноместный Триггер
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
рифлением Рукоятка и цевье	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
бочки переварены на Дула
Съемная ручка на обслуживание или замену
Приемник Гравировка
Синий приемник И бочки
Обработанная маслом древесина
с лазерной гравировкой Сцена с тренером

Цена: $ 1398.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun II

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Бочки 8-1 / 4 «Цил. Диаметр отверстия	Stoeger 12 или 20га.2-3 / 4 «синий Ружье
Укорочение и радиус Цевье	Одноместный Триггер
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
Old Fashioned Real Проверка рук человека 16 Lpi.	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
бочки переварены на Дула
Съемная ручка на обслуживание или замену
Приемник Гравировка
Синий приемник И бочки
Обработанная маслом древесина
с лазерной гравировкой Сцена с тренером

Цена: $ 1550.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun II Нержавеющая сталь / синий

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Бочки 8-1 / 4 «Цил. Диаметр отверстия	Stoeger 12 или 20га.2-3 / 4 «S / S Ружье
Укорочение и радиус Цевье	Одноместный Триггер
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
рифлением Рукоятка и цевье	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
бочки переварены на Дула
Съемная ручка на обслуживание или замену
Приемник Полированный
бочки и Детали вороненые
Обработанная маслом древесина
с лазерной гравировкой Ресивер
с лазерной гравировкой Сцена с тренером

Цена: 1590 долларов.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun II Нержавеющая сталь / синий

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Бочки 8-1 / 4 «Цил. Диаметр отверстия	Stoeger 12 или 20га.2-3 / 4 «S / S Ружье
Укорочение и радиус Цевье	Одноместный Триггер
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
Old Fashioned Real Проверка рук человека 16 Lpi.	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
бочки переварены на Дула
Съемная ручка на обслуживание или замену
Приемник Полированный
бочки и Детали вороненые
Обработанная маслом древесина
с лазерной гравировкой Ресивер
с лазерной гравировкой Сцена с тренером

Цена: 1750 долларов.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun II Серебро

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Бочки 8-1 / 4 «Цил. Диаметр отверстия	Stoeger 12 или 20га.2-3 / 4 «S / S Ружье
Укорочение и радиус Цевье	Одноместный Триггер
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
Old Fashioned Real Проверка рук человека 16 Lpi.	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
бочки переварены на Дула
Съемная ручка на обслуживание или замену
Приемник Гравировка
Приемник, Стволы и детали с матовой отделкой
Серебряный ресивер Cerakote, Стволы и детали
Обработанная маслом древесина
с лазерной гравировкой Сцена с тренером

Цена: 1645 долларов.00 (С отделкой Silver Cerakote.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun II-SS (Короткий запас) Стволы и приклад одинаковой длины

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Стволы 12 дюймов, цил. Диаметр отверстия	Stoeger 12, 20га.2-3 / 4 дюйма или 0,410 3 дюйма S / S Ружье
бочки переварены на Дула	Одноместный Триггер
Дуло квадратной формы и Коронованный	Пэчмайр Recoil Pad
Приемник Гравировка	Бисерная мушка
Сократить Приклад 12 «LOP	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
Подушка для отдачи Fit & Contour
Заводская проверка
Мушка из латуни
Столик с лазерной гравировкой Тренер сцена

Цена: 1250 долларов.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun II-SS (Короткий запас) Серебро Стволы и приклад одинаковой длины

Те же характеристики, что и выше, но с отделкой Silver Cerakote

Цена: $ 1425,00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Пистолет ТТ

Трёхствольное ружье 12ГА. в Компактный размер.

Щелкните миниатюру для лучшего просмотра.

Только по специальному заказу в связи с наличие базовой пушки.

Характеристики	Список материалов
Стволы 9,5 «Цил. Диаметр отверстия	Chiappa Tripple угроза
Укорочение и радиус Цевье	Одиночный неселективный триггер
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
Old Fashioned Real Проверка рук человека 16 Lpi.	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	Мушка Борт Пандус
бочки переварены на Дула	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
Приварная рампа мушки
Съемная ручка для обслуживания или замены
Обработанная маслом древесина Рукоятка и цевье
с лазерной гравировкой Ресивер
с лазерной гравировкой Сцена с тренером

Цена: 3125 долларов.00 (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun TT Видео

Бедренная кобура для короткоствольного ружья.

Новые и улучшенные функции: Сделано из мягкого баллистического нейлона, правая рука (левая рука) Доступен по специальному заказу). Регулируемая высота посадки, завязка на ноге с Пряжка. Четыре подсумка для патронов.Ремешок на кнопках Закрепите пистолет в кобуре.

Регулируемая высота посадки позволяет Отрегулируйте, сколько вы хотите упасть в кобуре. Также, в зависимости от вашего Постройте, вы можете поместить петлю брючного ремня между петлями ремня кобуры, которые Поможет удерживать кобуру от движения вперед и назад.

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Цена: Нет на складе . 05.04.18 Пытаемся найти другую компания в США, чтобы произвести это для нас.

Эти кобуры предназначены для подходят для нашего текущего производства оружия. Однако они могут подходить для других пистолетов других производителей. поэтому мы включаем внутренние размеры. Длина — 12 дюймов, ширина — 4,5 дюйма, глубина — 2 дюйма. Весь риск, связанный с подгонкой и функционированием другие короткоствольные ружья находятся у покупателя.

Заказать звонок 308-228-2454

Coachgun III

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Стволы 9,0 «Цил. Диаметр отверстия	USSG 12ga. 2-3 / 4 «S / S Ружье
Укорочение и радиус Цевье	Двойной Триггеры с настоящими рабочими молотками
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
Old Fashioned Real Проверка рук человека 16 Lpi.	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
бочки переварены на Дула
Приемник Гравировка
Синий приемник И бочки
Обработанная маслом древесина
Лазерный Гравированная сцена с тренером

Цена: Больше недоступно (Цена может быть изменена без предварительного уведомления.)
Это все оружие NFA и требуется Федеральная форма 3 или 4 перевода.

Coachgun III DuoTone

Щелкните значок для лучшего просмотра.

Характеристики	Список материалов
Стволы 9,0 «Цил. Диаметр отверстия	USSG 12ga. 2-3 / 4 «S / S Ружье
Укорочение и радиус Цевье	Двойной Триггеры с настоящими рабочими молотками
Контур и радиус Пистолетная рукоятка	Резиновая защита спускового крючка Бампер
Old Fashioned Real Проверка рук человека 16 Lpi.	Борт передний Прицел
Дуло квадратной формы и Коронованный	С мягкой подкладкой Кейс для переноски на заказ
бочки переварены на Дула
Приемник Гравировка
Обработанная маслом древесина
Приемник, Стволы и детали с матовой отделкой
CeraKote Серебристо-черная отделка
с лазерной гравировкой Сцена с тренером

Короткий ствол

Короткий ствол и охота по перу

Ответы на вопросы ‘короткий ствол’

Короткий ствол для АР — Каждое решение порождает новые проблемы — LiveJournal

короткий ствол 7 букв

Почему «пулевым» стволом считается короткий?

охота с коротким стволом

Преимущества короткоствольного ствола

Преимущества ствола короткой винтовки

Короткий ствол на охоте

Система поддержки Stratus протягивает руку помощи

Преимущества ствола для короткоствольной винтовки в горах

Снижение производительности короткоствольного ствола — Рон Спомер на открытом воздухе

Как короткий ствол меняет скорость

Лазер нивелирует потерю скорости короткого ствола

Короткие ружья

Добавить комментарий Отменить ответ