Патроны на пм: Патрон 9*18 Makarov об 6,1 гр БПЗ (в пачке 50 шт, цена 1 патрона)*

История калибра: 9х18 мм. Патрон для Макарова

Как появился самый популярный пистолетный патрон России

Великую Отечественную войну Красная армия прошла, имея две основных модели личного короткоствольного оружия – револьвер наган и пистолет Тульский Токарев. 

Пистолет ТТ

Надо ли было их менять и на что именно?

Большой или маленький?

Помимо двух отечественных образцов, на советско-германском фронте  использовалось множество других пистолетов.  Некоторые поступали «мирным» путем, как ленд-лизовские М1911 или закупленный разведкой в Шанхае «маузер К96» китайского производства. Но большая часть попавшего в СССР короткоствольного «зоопарка» оказалась трофеями – благо, рачительные немцы старались приспособить к делу практически любую доставшуюся им стреляющую железяку.

Это разнообразие моделей позволило выявить две достаточно четкие закономерности. Те солдаты и офицеры, для кого вероятность применения пистолета была не нулевой, больше внимания уделяли боевым качествам оружия.

 Случаи на войне всякие бывают – не всем было удобно постоянно таскать пистолет-пулемет и не у всех получалось раздобыть его, когда становилось жарко. Например, одно из пожеланий к пистолету по опыту войны звучало так:

​«Необходимо переконструировать на 15 патрон, за счет увеличения (уширения) пистолетной ручки по образцу Бельгийского Браунинга образца 1944 г с обоймой по 14 патрон (по существу, скопирован с нашего пистолета ТТ-34) принятый на вооружение офицерского состава бывшей Германской армии, с одним запасным магазином».

Речь, разумеется, шла о трофейном Pistole 640(b) он же Browning High-Power, заслужившем также высокую оценку советских испытателей.

 

Browning Hi-Power

Однако война выявила также большое количество военнослужащих, для кого излишне громоздкими были даже штатные ТТ и «наганы». Тыловики охотно выменивали у разведчиков или трофейщиков «дамские браунинги» или «вальтеры» – компактные пистолеты, которые можно было таскать даже без штатной кобуры.

– А эта штука вам знакома? – продолжал Алехин, достав небольшой вороненый «вальтер».

Получив утвердительный ответ, он загнал патрон в патронник и, поставив пистолет на предохранитель, протянул его капитану:

– Прошу… возьмите в карман.

(с) Владимир Богомолов, «В августе сорок четвертого»

В принципе, необходимость в структуре вооружения компактного или субкомпактного пистолета вполне осознавалась. Еще в середине 20-х первым советским пистолетом стал ТК (Тульский Коровина) – маленький пистолет под патрон 6,35х15 мм. Однако ТК все же оказался не самым удачным вариантом, не в последнюю очередь – из-за слабости выбранного патрона.

Тем не менее, идея о более подходящем пистолете для комсостава продолжала будоражить умы этого комсостава. В частности, на совещании по итогам Зимней войны произошел следующий диалог:

«Относительно индивидуальных пистолетов ТТ. 
Воронов: Я за маузер, это хороший револьвер.
Ворошилов: Нам нужен для нашего командного состава такой пистолет, который можно положить в карман и может служить для индивидуальной защиты, стрелять им можно на 50 метров.
…
Бульба: В течение 1938—39 г. разрабатывали много различных вариантов патронов. Разработали как наш патрон «Маузер», так и под новый пистолет, причем старались получить меньший по размеру патрон. Калибр 9-мм лучший, т. к. во всех странах на вооружении находится этот пистолет 9-мм, но ни одной удовлетворяющей конструкции пистолеты не получили, хотя по конструкции наши были не хуже заграничных пистолет. Считаю, что лучшим пистолетом, которые существуют в иностранных армиях среднего размера, это вальтер и маузер среднего калибра для вооружения высшего командного состава и среднего начальствующего состава.

..

Ворошилов: Есть два предложения, одно предложение — дать время нашим конструкторам и промышленности в 2 месяца, для того чтобы окончательно решить, можно ли принять отечественные образцы — 1 образец, если в течение двух месяцев ничего не удастся сделать, тогда прямо остановиться на производстве маузера средний, без переделок.
Второе предложение — сразу же решить, ввиду того, что дело затянется, просить Правительство утвердить наши решения на производство маузера среднего. Кто за первое предложение — 2 человека. За второе предложение — все остальные. Будем просить Правительство принять на вооружение пистолет маузер 7,65 мм.»

Пистолет Mauser 1914/34

Судя по дальнейшим событиям, идея принять на вооружении «маузер средний» (скорее всего, под ним понимался Mauser 1914/34) энтузиазма у правительства не вызывала. Более важным в тот период выглядела задача разработки нового армейского пистолета на замену ТТ, но с учетом требований ГАУ КА («голый» ствол для упрощения стрельбы через щели бронетехники). Лучшим была признана конструкция Воеводина, но начавшаяся война не позволила развернуть его серийное производство.

Вновь к теме пистолета для комсостава вернулись уже в 1944-м. Основным патроном в тот момент по-прежнему виделся 7,65х17 мм (7,65 mm Browning или . 32 ACP).

Но после победы над Германией необходимость в быстром решении проблемы отпала. С другой стороны, переход армии на промежуточный патрон образца 43 года в основном оружии пехоты позволил уменьшить требования к баллистике, что дало возможность увеличить калибр и уменьшить мощность – новый патрон должен был нормально работать в компактных пистолетах со свободным затвором.

Поскольку был не очень понятно, когда и в какой степени увенчаются успехом работы по созданию нового патрона, параллельно велись также работы по созданию советского варианта патрона  7,65х17 мм.  

Рождение «девятки»

Разработкой нового 9-мм патрона занялись в ОКБ-44 под руководством Б.В. Сёмина, уже успевшего хорошо зарекомендовать себя в процессе создания патрона обр.43.  В ходе предварительных работ за основу взяли гильзу от штатного патрона ТТ (7,62х25), укоротив её до 18 мм.

Пистолет Макарова и патроны к нему

Испытания новых патронов первой опытной партии (в документах она так и проходила как патроны ОП-1) прошли на стрелковом полигоне ГАУ КА в 1947 году.

Интересно, что при разработке программы испытаний офицеры полигона использовали зарубежный опыт, в частности статьи генерал-майора армии США Джулиана Хэтчера и конструктора Мелвина Джонсона. Новые патроны сравнивались с отечественным ТТ, а также немецкими 9х19 (стреляли из «парабеллума»), а также .45ACP и 7,65.

Результаты оказались вполне предсказуемы. Например, патрон ТТ оказался лучшим по пробитию твердых преград, но при стрельбе в глину (аналог баллистического желатина) уступил по глубине проникновения более тяжелой пуле .45ACP. Новый ОП-1 заметно уступал более мощным собратьям, обгоняя лишь «малыша» 7,65.

Тем не менее, опыты показали, что при попадании в кость даже и 7,65 мм вполне способен проделать в ней дыру или даже перебить – пусть и в меньшей степени, чем ТТ или .45, учинявшие настоящий погром в месте попадания.

Пистолет Стечкина

В дальнейшем, уже в ходе испытаний пистолета Стечкина, который благодаря наличию приклада позволял вести прицельный огонь на большие дальности, был сделан вывод, что : «убойная сила пули сохраняется на всех дальностях до 300 метров включительно».

Да и стальная каска на 15 метрах от пуль «стечкина» уже не очень-то защищала. Впрочем, военным и 6 пробитий на 10 выстрелов показалось мало – были развернуты работы по созданию для нового патрона пули повышенной пробиваемости, со стальным сердечником.

В 1951 году патрон 9х18 мм был принят на вооружение и на долгие годы стал основным пистолетным как в Советской Армии, так и у других силовых структур.

На службе

Долгие годы характеристики патрона 9х18 мм считались вполне удовлетворительными, как для военных, так и для милиции – хотя вопрос «а вот чтобы он еще и бронежилет пробивал» начали ставиться еще в 60-х. Однако наиболее остро вопрос о новых вариантах патрона ПМ сумели поставить чекисты – для спецпоразделений КГБ разработали пули повышенного останавливающего действия (экспансивные) и бронепробивающего. Однако «простые смертные» долгое время ничего не знали о существовании каких-то новых патронов к «макарову».

Боеприпас 9х18 мм для ПМ

Очередная попытка налить новое вино в старые мехи состоялась уже в 90-х и закончилась в полном соответствии с Евангелием от Луки :» молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут».  Усиленный патрон для пистолета ПММ, не смотря на все инструкции, указания, приказы и прочую бумажную метель то и дело пытались использовать для старых ПМ. Кроме того и характеристики модернизированного образца военных уже не устраивали – новые работы велись уже для патронов 9х19 мм и 9х21 мм.

Пистолет Макарова модернизирвоанный

Тем не менее, пока что «макаровский» патрон, как и созданный для него пистолет, сходить со сцены не собирается. Новые пистолеты поступают на вооружение силовых структур достаточно медленно. Кроме того, «неожиданно» выяснилось, что многим большой армейский пистолет, мягко говоря, обременителен в постоянном ношении.  И эти люди пока носят старый добрый ПМ и с большим интересом читают новости о разработках МП-443 – пистолете под 9х18 в габаритах ПСМ.

Напоследок можно заметить, что в США, где на трудности с любыми мощными патронами, вплоть до самых «слонобойных» никто не жалуется, до сих пор одним из самых популярных пистолетных патронов является 9×17 мм,  он же . 380 ACP. Но про него подробнее расскажем в другой раз.

Советский. Пистолетный патрон 9 mm Makarow

Пистолетный патрон 9 mm Makarow был разработан в Советском Союзе после Второй мировой войны как боевой патрон. После падения «железного занавеса» пистолеты Макарова стали усиленно поступать и на немецкий рынок, так что патроны 9 mm Makarow снова приобрели большое значение.

Во время Второй мировой войны советские вооружённые силы применяли пистолетный патрон 7,62х25 Tokarew, который был принят на вооружение вместе с пистолетом Токарева ТТ-30, с 1933 г. заменённого пистолетом ТТ-33 (патрон был принят на вооружение под наименованием «7,62-мм пистолетный патрон обр. 1930 г.», патрон с пулей со свинцовым сердечником имел обозначение «П» и индекс ГАУ 57-Н-132; пистолет конструкции Ф.В. Токарева был принят на вооружение под наименованием «7,62-мм пистолет обр. 1930 г.», его называют также пистолетом ТТ; в процессе развёртывания массового производства пистолета в его конструкцию были внесены некоторые изменения и модернизированный пистолет получил наименование «7,62-мм пистолет обр. 1933 г.», после чего в 1933 г. начался массовый выпуск пистолетов ТТ. — Прим. переводчика). Патрон 7,62х25, который был очень похож на немецкий патрон 7,63 Mauser, обладал достаточно настильной траекторией пули и высокой мощностью, поэтому нашёл применение и в пистолетах-пулемётах. Вскоре после окончания Второй мировой войны в Советской армии возникло желание иметь пистолетный патрон, создающий более мягкую отдачу, но всё же с большим останавливающим действием, так как пистолеты-пулемёты под патрон 7,62х25 из-за принятия на вооружение автомата Калашникова АК в значительной степени оказались ненужными. При этом большая дальность не требовалась. Официально объявленный вскоре после Второй мировой войны конкурс на новый боевой пистолет в итоге закончился успехом пистолета Макарова. Оружие, разработанное Николаем Макаровым (Николай Фёдорович Макаров, 1914–1988 гг. — Прим. переводчика) ориентировалось на немецкий пистолет Walther PP и, как и он, имеет простую автоматику с отдачей свободного затвора, что позволяют баллистические свойства патрона. Другими техническими признаками являются неподвижный ствол, вокруг которого располагается возвратная пружина, а также спусковой механизм, позволяющий стрелять как самовзводом, так и с предварительно взведённым курком (DA-/SA-System). Разборка пистолета Макарова тоже подобна разборке пистолета Walther PP, а соответственно, и PPK.

Подходящий патрон был разработан Борисом Сёминым (Борис Владимирович Сёмин, 1911–1982 гг. — Прим. переводчика). При этом Сёмин должен был взять в качестве прообраза патрон 9х18, разработанный в 1936 г. фирмой Genschow в г. Дурлах. Разработка фирмы Genschow, которая не вышла из стадии прототипа, послужила прообразом предложенного в 1970-х годах пистолетного патрона 9х18 Ultra (9 mm Police). Как в случае патрона 9 mm Makarow (сохранив в дальнейшем это авторское обозначение, которое применяют и зарубежные производители боеприпасов, отметим, что патрон был принят на вооружение в 1951 г. под наименованием «9-мм пистолетный патрон»; в зависимости от типа пули он имеет индекс ГРАУ, например, с пулей со стальным сердечником 57-Н-181С.  — Прим. переводчика), так и в патроне 9х18 Ultra попытались превзойти баллистические свойства патрона 9 mm kurz и всё-таки применить в лёгком пистолете свободный затвор.

Редкий диаметр пули

Для своего 9-мм патрона, в отличие от значительно более старых и крайне популярных 9-мм пистолетных патронов 9 mm kurz, 9 mm Luger и 9 mm Steyr, Борис Сёмин назначил больший диаметр пули. Тогда как в названных западных конструкциях патронов везде применялся диаметр пули 0,355» (9,02 мм), патрон 9 mm Makarow оснащался пулями с диаметром от 0,363» до 0,365» (от 9,22 мм до 9,27 мм). Этот фактор подготавливает некоторую головную боль для релоадеров, так как они не могут применить имеющиеся в изобилии в наличии пули калибра .355.

Патрон 9 mm Makarow, разработанный в СССР после Второй мировой войны, имеет диаметр пули, который больше, чем у общепринятых 9-мм патронов. Источник: таблицы ПМК

Наряду с Советской армией патрон 9 mm Makarow приняли на вооружение почти все государства Варшавского договора. Различные модели пистолета Макарова (принят на вооружение в 1951 г. под наименованием «9-мм пистолет Макарова (ПМ), индекс ГРАУ 56-А-125. — Прим. переводчика) изготавливались не только в Советском Союзе, но и в других государствах восточного блока, в том числе в существовавшей тогда ГДР. С падением железного занавеса к началу 1990-х годов всё более многочисленные пистолеты Макарова стали попадать в Западную Европу и в США. Это привело к тому, что западные производители патронов и компонентов восприняли патрон 9 mm Makarow. С точки зрения оружейной техники он предназначен только для пистолетов бывшего восточного блока, которые были разработаны под патрон 9 mm Makarow. Этим пистолетам приписывают два свойства. Одними восхваляется высокая надёжность, на что, однако, другие парируют скромной точностью стрельбы. Зачастую в специальной литературе сообщается о том, что по своим баллистическим свойствам патрон 9 mm Makarow занимает нишу между патронами 9 mm kurz и 9 mm Luger. Однако это больше принятие желаемого за действительное, чем реальность. Если рассмотреть таблицы в каталогах патронов, то окажется, что патрон 9 mm Makarow только минимально превышает патрон 9 mm kurz. Для патрона 9 mm Makarow фирмы Geco с оболочечной пулей массой 95 гран (6,2 г) производитель называет V0, равную 310 м/с, что даёт в итоге E0 = 296 Дж. Согласно каталогу фирмы Geco, при такой же массе пули и одинаковой длине ствола 150 мм начальная скорость пули патрона 9 mm kurz достигает 300 м/с, при этом дульная энергия составляет 277 Дж. По сравнению с этим патроны 9 mm Luger при подобной длине ствола с более тяжёлыми пулями иногда обладают значениями E0 свыше 500 Дж.

Достаточное снабжение

В настоящее время среди гражданской продукции имеется значительное разнообразие патронов 9 mm Makarow заводского изготовления. Гильзы преимущественно оснащаются капсюлями Boxer, которые хорошо пригодны для переснаряже­ния. Стандартная масса пули для патрона 9 mm Makarow составляет 95 гран (6,2 г). Имеются патроны заводского снаряжения с оболочечной пулей массой 95 гран (6,2 г) производства фирм Geco, Sellier & Bellot, Fiocchi, а также Winchester. Свою долю двумя патронами вносит сербская фирма PPU. В одном случае речь идёт об исполнении с оболочечной пулей массой 93 грана (6,0 г), а в другом о варианте с полуоболочечной пулей с полостью в головной части, весящей 95 гран (6,2 г). От фирмы Hornady имеется патрон с пулей FTX массой 95 гран (6,2 г) из модельного ряда Critical Defense.

Патрон 9 mm Makarow — это патрон с почти цилиндрической гильзой без выступающей закраины. Согласно таблицам ПМК, разность между значениями размеров Р1 (9,95 мм) и h3 (9,91 мм) составляет всего 0,04 мм. У патрона 9 mm Luger применена большая конусность. Как многие пистолетные патроны, 9 mm Makarow базируется в патроннике относительно зеркала затвора передним торцом гильзы, что неизбежно запрещает её сильное обжатие. В настоящее время трёхэлементный набор матриц фирмы RCBS с конусной обжимающей матрицей и твёрдосплавной калибрующей матрицей стоит 134,90 евро (Johannsen). Ещё понадобится держатель для гильз номер 16 фирмы RCBS, который подходит для применения и в случае патронов 9 mm Luger.

Гарантированный выбор компонентов

Поскольку не все используют гильзы, полученные после стрельбы патронами заводского снаряжения, фирмы Starline, Sellier & Bellot, PPU, а также Hornady поставляют новые гильзы заводского изготовления, предназначенные для снаряжения капсюлями Boxer. Благодаря ситуации на рынке с патронами заводского снаряжения и новыми заводскими гильзами, возня, как это было обычно раньше, с гильзами под капсюль Berdan ушла в историю.

Для патрона 9 mm Makarow требуются капсюли размера Small Pistol стандартного исполнения. При тестовых работах для этой статьи хорошо проявили себя капсюли Federal 100. Альтернативой являются, например, капсюли CCI 500, RWS 4031, Remington 1 1/2 и Winchester SP.

В отношении порохового заряда выбор более узкий, подходят сорта пистолетных порохов от быстрогорящих до средней скорости горения. При нашем тесте приличные результаты были достигнуты с порохами Rottweil P 804, Alliant Bullseye и Alliant Unique.

Патрон 9 mm Makarow был в основном распространён в существовавших государствах восточного блока

Как сообщалось, при снаряжении патрона 9 mm Makarow большие трудности доставляет приобретение пуль, так как они обладают более чем необычным калибром пули от 0,363» до 0,365» (от 9,22 мм до 9,27 мм). Имеется оболочечная пуля массой 95 гран (6,2 г) с диаметром 0,363» (9,22 мм) чешского производителя патронов Sellier & Bellot.

Диаметр 0,364» (9,25 мм) указывается для оболочечной пули массой 95 гран (6,2 г) фирмы Speer. Фирма PPU для своих обеих пуль Makarow сообщает о диаметре 0,3645» (9,26 мм). Речь ведётся об оболочечной пуле массой 93 грана (6,0 г) и о полуоболочечной пуле с полостью в головной части, весящей 95 гран (6,2 г). Фирма Hornady поставляет пулю HP-/XTP, весящую 95 гран (6,2 г), что предоставляет хорошее решение для целей обороны.

Массы пуль свыше 100 гран (6,5 г) для патрона 9 mm Makarow запрещаются из-за максимальной длины патрона 25,00 мм в соответствии с таблицами размеров ПМК. Поэтому пули для патрона 9 mm Makarow имеют притуплённую или плоскую головную часть. Ввиду того, что пистолеты Макарова есть в распоряжении, патроны 9 mm Makarow могут в основном переснаряжаться любителями штатных боевых пистолетов. Хотя, согласно § 19 Федерального закона об охоте, патрон 9 mm Makarow и допущен для добора подранков, однако он находится на нижней границе.

Выводы DWJ

Патрон 9 mm Makarow находится в классе мощности распространённых в Германии патронов 9 mm kurz. Основным отличием от других 9-мм пистолетных патронов является диаметр пули. Тогда как такие патроны, как 9 mm kurz, 9 mm Luger и 9х21 оснащены пулями с диаметром 0,355» (9,02 мм), патрон 9 mm Makarow обладает калибром пули от 0,363» до 0,365» (от 9,22 мм до 9,27 мм). Такое отклонение готовит головную боль для релоадеров, так как на рынке таких пистолетных пуль очень мало. Масса пули для патрона 9 mm Makarow сверху ограничена примерно 100 гранами (6,5 г). Это обусловлено объёмом гильзы и максимальной длиной патрона.

Ганс Хайгель (Hans J. Heigel), перевод Николая Ежова

Травматические патроны в боевом оружии

DM 06.02.2005 — 12:27

ни для кого не секрет, что из стандартного пистолета ТТ можно стрелять патронами 9-мм травматическими, затвор при этом передергивается вручную после каждого выстрела.
Как думаете коллеги, насколько оправдана идея снаряжения травматических патронов с стандартному табельному оружию — например к пистолету ПМ? 😊

Casatic 06.02.2005 — 03:40

Пробовал стрелять из Р 61 (маленький венгерский пестик под 9х18 по типу РРК) патронами, представлявшими собой расснаряженный 9х18, в который была вставлена пуля от 9 Р.А. Скорость — практически такая же, как и у ИЖ-79-9Т, затвор не передергивался, курок не взводился. Знакомые стреляли из ПМ 9 Р.А. (сам я при этом не присутстсовал) — у них, вроде как, выросла пробиваемость по «Стройке» (у нас в Питере ТиЦ нетути).
ИМХО, затея имеет исключительно академический смысл, на практике в случае необходимости больше толку в сочетании 9х18 + 18х45Т.

Ostwind 06.02.2005 — 03:59

Xотел вчера тот-же вопрос задать )))

Я думал что переснаряженный 9х18 будет эффективнее чем Р.А. но если он не передергивает затвор то никакого смысла нету.

——————
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

DENI 06.02.2005 — 04:37

В Ижевске сертифицирован и выпускается уже пистолет МР-471 (дальнейшая модернизация ПМ, точнее Иж-79) под какй-то новый, именно травматический патрон 10*23Т. Сертифицирован пистолет как служебный. Скорее всего это обычный украинский ПМР, только под новый патрон с резиновой пулей, дабы не было взаимозаменямости с патроном 9РА.
Если же касаться обычного ПМа, то во первых шарик в его гильзу надо устанавливать более крупный, чем от 9РА, а также менять возвратную пружину, т. к. она слишком тугая. Но при этом скорость вылета шарика достигнет примерно 600-700 м/с, что вполне сравнимо будет по дульной энергии с обычной пулей ПМ. Будет точно такой же огнестрел, только с пониженной пробиваемостью и меньшей дальностью применения.

DM 07.02.2005 — 08:36

ест` такая буква

Casatic 08.02.2005 — 11:31

2 Deni

По описываемому тобой сценарию без облегчения затвора перезаряжания, ИМХО, не будет.
Энергия без увеличения массы шарика при названных тобой скоростях до ПМ-овской не дойдет (хочешь посчитай сам).

Vovanoid 08.02.2005 — 12:01

DM
ни для кого не секрет, что из стандартного пистолета ТТ можно стрелять патронами 9-мм травматическими

Как так? 😛ipec: ТТ вроде бы 7.62 ???

Casatic 08.02.2005 — 12:05

И чего? А какой калибр у ИЖ-79-9Т по диаметру ствола?

Vovanoid 08.02.2005 — 01:33

Но патронник-то у 79-9Т на 9 мм. А как 9-мм травматик залезет в ТТ-шный патронник на 7.62?

DM 08.02.2005 — 01:35

Как так? ТТ вроде бы 7.62 ???

ТТ именно под патрон 7.62х25, но это не мешает резинке травматического 9-мм патрона свободно проходить по нарезам 😊
не верите — можете проверить сами
для этого нужен
1. тир где есть ТТ
2. травматические патроны 9 мм 😊
3. свободное время

Vovanoid 08.02.2005 — 01:42

По стволу все понятно, но все-таки — как патрон на 9 мм влезает в патронник на 7.62?

патрон ПМ создан на базе патрона ТТ путем укорочения гильзы с 25 до 18 мм

White 08.02.2005 — 02:01

этож совсем просто — гильзы ПМ 18 мм — это обрезанные ТТ-шные 25 мм.

Casatic 08.02.2005 — 02:33

Vovanoid
По стволу все понятно, но все-таки — как патрон на 9 мм влезает в патронник на 7.62?

Ты когда-нибудь патрон 7.62 ТТ видел? Он далеко не по всей длине имеет диаметр 7.62 мм.

Тангаж 08.02.2005 — 02:39

Casatic
2 Deni

По описываемому тобой сценарию без облегчения затвора перезаряжания, ИМХО, не будет.
Энергия без увеличения массы шарика при названных тобой скоростях до ПМ-овской не дойдет (хочешь посчитай сам).

Пробовали с массой затвора большей, чем у ПМ. Все работает, чего считать?

Vovanoid 08.02.2005 — 03:19

Casatic

Ты когда-нибудь патрон 7.62 ТТ видел? Он далеко не по всей длине имеет диаметр 7.62 мм.

Это понятно, он же похож на винтовочный по форме — «бутылкообразной». То есть в патроннике места под более широкую часть гильзы хватает, чтобы туда влез 9*18 целиком?

Casatic 08.02.2005 — 05:08

Тангаж
Пробовали с массой затвора большей, чем у ПМ. Все работает, чего считать?

Можно еще раз: ПМ со штатным затвором и ослабленной возвратной пружиной переснарядился патроном, созданным на базе пули 9 Р.А. и гильзы 9х18 без увеличения навески?

А «считать» — я имел в виду, что при обычной пуле и указанной Дени скорости «сравнимой с ПМ энергии» не будет.

DENI 08.02.2005 — 09:14

Как владелец гильз(ММГ патронов) и ТТ, и самого ММГ ТТ, а также 9-РА (а не 9*18 ПМ, эти с другой оперы, они не с резинкой), могу сказать, что патроны 9-РА имеют точно такой же диаметр основания гильзы как и ТТшные. Более того, гильзы 9-РА проактически эдентичны основной части корпуса (не дульце и не скат) гильзы 18*25ТТ. Так что стрельба патроном с резиновой пулей 9-РА из ТТ — абсолютно возможна. Более того, резиновый шарик проходя по стволу ТТ обеспечивает нормальную работу автоматики.

Casatic 09.02.2005 — 12:21

Может все же не «обеспечивает», а «ДОЛЖЕН обеспечивать»?

DENI 09.02.2005 — 12:24

Да, извиняюсь — должен обеспечивать.

Calex 09.02.2005 — 12:57

Любопытно. Я бы травматик к своему ПМ купил, будь такая возможность, для первого выстрела скажем… Разумеется, перезарядку нормальную должно обеспечиват, иначе смысла нет. В этом случае если травматика хватит, то боевые и поберечь можно. 😊

У нас в продаже доступны из нелетальных только дробовые 9х19 (мелкая дробь в саморазрушающемся контейнере). Причём стоят почти два бакса за штуку…

DM 09.02.2005 — 01:31

просьба к тем у кого под рукой ТТ и травматические патроны 9 мм проэкспериментировать на предмет работы автоматики 😊 и выложить комментарий

Vovanoid 09.02.2005 — 01:59

DM
Как думаете коллеги, насколько оправдана идея снаряжения травматических патронов с стандартному табельному оружию — например к пистолету ПМ? 😊

ИМХО, очень многое зависит от того, каким будет травматический патрон. Лично мне идея стрельбы Макарычевскими патронами из ТТ кажется просто смешной. Потому что вдвойне обидно, когда сами знаете куда засунут не «ослабленный-подпиленный-соответствующий-самым-идиотским-стандартам-безопасности-для нападающего» Макарыч, а самый что ни на есть боевой ТТ (из-за патрона на 26 Дж)!

Хотя идея сделать для КС хорошие травматические патроны, взаимозаменяемые с боевыми — очень неплохо было бы. ИМХО, 130-150 Дж оказалось бы в самый раз. Резинку бы потяжелее, не 0.7 г…

Mar 09.02.2005 — 07:15

Calex
У нас в продаже доступны из нелетальных только дробовые 9х19 (мелкая дробь в саморазрушающемся контейнере). Причём стоят почти два бакса за штуку…

Где их продают ?

Calex 09.02.2005 — 08:14

Mar
Где их продают ?

Магазинчик известный как «бомбоубежище» или «У Вазниса». Угол Бривибасовской и Шарлотес, под сквером около театра Дайле.
Пару недель назад были. 90 сантиков штука.

Sanych 09.02.2005 — 08:43

Calex
Магазинчик известный как «бомбоубежище» или «У Вазниса». Угол Бривибасовской и Шарлотес, под сквером около театра Дайле.
Пару недель назад были. 90 сантиков штука.

А под 9х19 есть такие патроны?

Calex 09.02.2005 — 08:52

Sanych

А под 9х19 есть такие патроны?

Сори, не понял. Именно 9х19 они и есть, других калибров не видел. К моему ПМ не подходят, о том и речь.

Sanych 09.02.2005 — 09:06

А что там за патроны? какие у него характеристики?

Calex 09.02.2005 — 09:40

Характеристиками подробно не интересовался, именно потому что у меня ничего под 9х19 нет. Однако в магазине висела одно время мишень обсыпанная выстрелом этого патрона с 5 м. Куча около полумтра, дробинки по виду менее милиметра и там их явно около сотни. Контейнер разрушается ещё в стволе, его цель только обеспечить обтюрацию.

Sanych 09.02.2005 — 09:48

kolobok
А нужно ли конфликтовать с законом и изобретать велосипед.
Снществуют пластиковые тренировочные патроны.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000084/84804.jpg][/URL]

Шо то я их давно не видел в ГФ 😞

Sanych 09.02.2005 — 11:15

kolobok
Проблема в том ,что в посленее время были под калибр 7,65
Могу зайти на днях спросить благо живу не далеко от ГФ.
У меня один из стволов 7,65 так что сына тренирую очень
дешево и эфектно.

Пробовал я эти патроны. По моему их основное преднозначение тренеровать плавный спуск и не пугаться звука выстрела.

Casatic 10.02.2005 — 08:31

kolobok
А нужно ли конфликтовать с законом и изобретать велосипед.
Снществуют пластиковые тренировочные патроны.
[/URL]

И чего, автоматика работает? Просто при попытке пальнуть (см. аттач) из 9х19 без переходникам мы потом долго выковыривали из ствола застрявшую там гильзу, а затворы-курки при выстреле вообще не шелохнулись.

ruso 10.02.2005 — 22:06

Privet iz Argentin’i!U nas tut takie patron’i est’ na vse kalibr’i kak pistoletov,tak i revolverov(ot 9 mm iv’ishe).Nazivaiutsa » v’izhivaemost'»,i prednoznachen’i dlia ohot’i na melkih zhivotnih i ptiz.A narod tut ischet 45ASP+P.

DM 28.05.2007 — 09:43

интересно кому?

Nimravus 28.05.2007 — 12:00

DM
просьба к тем у кого под рукой ТТ и травматические патроны 9 мм проэкспериментировать на предмет работы автоматики и выложить комментарий

Пробывали, стреляет, автоматика как и следовало ожидать не работает — как никак сцепленный затвор с серьгой Браунинга 😊

CooperS 28.05.2007 — 12:13

Пробовал стрелять из ПМ патронами 9РА — не стреляет. Причина — недозакрытие затвора — курок не бьёт по ударнику. Эксперименты по забиванию патрона в патронник не проводил — хватило е.ли с выковыриванием патрона после того, как затвор его задвинул под действием возвратной пружины. Так что господа теоретики не надо писать то, что не делали сами.
Для сравнения фотки 9х18, 9х19 и 9РА

DM 28.05.2007 — 18:00

CooperS
Пробовал стрелять из ПМ патронами 9РА — не стреляет. Причина — недозакрытие затвора — курок не бьёт по ударнику. Эксперименты по забиванию патрона в патронник не проводил — хватило е.ли с выковыриванием патрона после того, как затвор его задвинул под действием возвратной пружины. Так что господа теоретики не надо писать то, что не делали сами.
Для сравнения фотки 9х18, 9х19 и 9РА

можно чуток обточить гильзу, холостым стреляли, потом правда запарились выталкивать гильзу 😛

CooperS 28.05.2007 — 18:07

DM

можно чуток обточить гильзу, холостым стреляли, потом правда запарились выталкивать гильзу 😛

Ну если обрезать гильзу или расточить патронник, тогда можно 😀

mirage-2 28.05.2007 — 18:23

А смысл?Не проще ли вытащить из ПМовского патрона гильзу,отсыпать порох,вставить резиновую пулю и не морочить себе голову?Другое дело,что автоматика работать не будет из-за ослабленного патрона.Ну тут уж или-или.

DM 28.05.2007 — 18:25

mirage-2
А смысл?Не проще ли вытащить из ПМовского патрона гильзу,отсыпать порох,вставить резиновую пулю и не морочить себе голову?Другое дело,что автоматика работать не будет из-за ослабленного патрона.Ну тут уж или-или.

так тоже делали 😊

mirage-2 28.05.2007 — 18:35

Делал еще в Советское время в отделе.Верхушку резинки разрезал крестом.При
попадании в мишень резинка расплющивалась диаметром примерно 2-3 см.В фанере была достаточно крупная и глубокая вмятина.По биоцели стрелять не приходилось.Увы….

DM 28.05.2007 — 18:36

mirage-2
Делал еще в Советское время в отделе.Верхушку резинки разрезал крестом.При
попадании в мишень резинка расплющивалась диаметром примерно 2-3 см.В фанере была достаточно крупная и глубокая вмятина.По биоцели стрелять не приходилось.Увы….

не одни мы такие 😊

mirage-2 28.05.2007 — 18:41

А зачем изобретать велосипед?

gunslover 28.05.2007 — 18:49

Я вот тоже не пойму : зачем вся эта хрень ? Резинки,шарики,прочая…
Если этот патрон делает работу оружия ненадёжной — как можно его заряжать,да ещё и первым ,что-бы он заклинил пистолет после первого выстрела,или даже не сделав выстрел ? Не прощё-ли купить воздушку-пистолет,который стреляет 4.5мм стальными шариками и носить его в таком случае ? А то ты в него шариком — а он в тебя настоящей пулей. Вот и напугал называется…

Mar 28.05.2007 — 18:52

Револьвер в этом смысле рулит 😛

mirage-2 28.05.2007 — 18:58

Уважаемый gunslover.А с чего Вы взяли,что в этом случае ствол клинит?Не перезаряжает — да.Но не клинит.И потом речь шла о боевом стволе,в котором первый патрон с резиной.А Вы предлагаете носить с собой 2 ствола. 😀

mirage-2 28.05.2007 — 19:00

Mar
Револьвер в этом смысле рулит 😛

В данном случае согласен.Но,опять-таки,речь идет о России.Откуда там револьверы?

Egoz 28.05.2007 — 20:09

я больше озабочен созданием тейзера подствольного. неплохое дополнение к служебному пистолету

mirage-2 28.05.2007 — 20:16

Умельцев много…. 😀

kolobok 28.05.2007 — 20:19

Egoz
я больше озабочен созданием тейзера подствольного. неплохое дополнение к служебному пистолету

Зачем создавать созданое если это проще купить?Вот только
мало что он сам хорошо стоит так и цена картриджа ну очень
не дешевая.

kolobok 28.05.2007 — 20:31

mirage-2
Умельцев много…. 😀

Жаль что шар для гольфа к ракетнице неподходит 😀

mirage-2 28.05.2007 — 20:36

Можно насадку на ствол сделать под шар…. 😀

gunslover 28.05.2007 — 21:15

mirage-2
Уважаемый gunslover.А с чего Вы взяли,что в этом случае ствол клинит?Не перезаряжает — да.Но не клинит.И потом речь шла о боевом стволе,в котором первый патрон с резиной.А Вы предлагаете носить с собой 2 ствола. 😀

Да здесь кто-то писал,что патрон застревает в патроннике.Охотно верю,не надо совать в пистолет всякие сомнительные патроны. И с чего Вы решили,что я предлагаю носить два ? Носите один, воздушный,15 шариков в обойме,очень больно при попадании,выглядит реально. И при этом никого не убъёте.Все довольны,все смеются.Да,кстати,у некоторых Вальтеров воздушных ещё и затвор при выстреле передёргивается.

mirage-2 28.05.2007 — 21:19

Смотрите самый первый пост.

gunslover 28.05.2007 — 21:37

Я тут как-то купил сдуру для Глока вот такие патроны. 10 штук в коробочке. Ещё не пробовал,но читал про них. Для самообороны не годятся.Автоматика работает только в 45АСР. Такие есть и для 9мм,но надо дёргать затвор вручную.


Сколько там этих шариков — не знаю,но много. Если выстрелить в лицо с близкого расстояния,человек(скорее всего)ослепнет. Вроде бы кто-то писал,что ими хорошо по змеям стрелять.

ruso 29.05.2007 — 12:30

Я писал.Эти патроны относятся к разряду ,,выживание,, и входят во всякие комплекты для потерянных… 😀

shura 29.05.2007 — 01:13

нипральные патроны.
те которые я видел у них дробь в пластиковой картуше как раз под размер пули.

omsdon 29.05.2007 — 04:48

gunslover
Я тут как-то купил сдуру для Глока вот такие патроны. 10 штук в коробочке. Ещё не пробовал,но читал про них. Для самообороны не годятся.Автоматика работает только в 45АСР. Такие есть и для 9мм,но надо дёргать затвор вручную.

Сколько там этих шариков — не знаю,но много. Если выстрелить в лицо с близкого расстояния,человек(скорее всего)ослепнет. Вроде бы кто-то писал,что ими хорошо по змеям стрелять.

В 22ом kалибре автоматика работает. Шариков очень много, 22 калибр с одного выстрела дистанция метров 6-7 на бумаге в размером в квадратный метр всё было равномерно продырявленно. Стрелять по змеям действительно хорошо.

mr_god 29.05.2007 — 13:19

Особенно в самолёте…

DM 30.05.2007 — 12:15

gunslover
Я вот тоже не пойму : зачем вся эта хрень ? Резинки,шарики,прочая…
Если этот патрон делает работу оружия ненадёжной — как можно его заряжать,да ещё и первым ,что-бы он заклинил пистолет после первого выстрела,или даже не сделав выстрел ? Не прощё-ли купить воздушку-пистолет,который стреляет 4.5мм стальными шариками и носить его в таком случае ? А то ты в него шариком — а он в тебя настоящей пулей. Вот и напугал называется…

Вы далеки от научного подхода 😊 Нет в Вас романтизму. 😛 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

КОРНЕТ 30.05.2007 — 13:53

Слыхал где то краем уха про пули для самолета 😀 Что то вроде скомканой нитки залитой пластмасой. Якобы должна при встрече с прочным препятствием в хлам разрушаться. По идее хорошая замена резиноплюю.

klauss3 01.06.2007 — 21:37

Помнмтся мне, что первый выстрел — предупредительный, всегда делается в воздух! И,уверен, что во всех странах на этот счёт закон одинаков. В случае внезапного нападения, с явной угрозой для жизни, можно бить сразу, без предупредительного выстрела. Ну и где здесь смысл использовать резиновые, газовые, и .пр ? Что , будем делать предупредительный с резиновой пулей? Или бить в лоб бандита, направившего на Вас ствол, газовым патроном? Моразм какой-то…

omsdon 02.06.2007 — 06:08

klauss3
Помнмтся мне, что первый выстрел — предупредительный, всегда делается в воздух! И,уверен, что во всех странах на этот счёт закон одинаков. В случае внезапного нападения, с явной угрозой для жизни, можно бить сразу, без предупредительного выстрела. Ну и где здесь смысл использовать резиновые, газовые, и .пр ? Что , будем делать предупредительный с резиновой пулей? Или бить в лоб бандита, направившего на Вас ствол, газовым патроном? Моразм какой-то…

У нас выстрелы в воздух запрещены, стрелять надо сразу на порожение. Так-что резиновая пуля не такой-уж маразм.

Vavan 02.06.2007 — 06:50

…если вы носите револьвер. И то на любителя. Про запрет на выстрелы в воздух у вас закон такой локальный?

Выстрел в оппонента хоть даже и резиновой пулей будет скорее всего рассматриватся как применение deadly force с точки зрения закона.

Экзот 02.06.2007 — 08:49

klauss3
Помнмтся мне, что первый выстрел — предупредительный, всегда делается в воздух! И,уверен, что во всех странах на этот счёт закон одинаков. В случае внезапного нападения, с явной угрозой для жизни, можно бить сразу, без предупредительного выстрела. Ну и где здесь смысл использовать резиновые, газовые, и .пр ? Что , будем делать предупредительный с резиновой пулей? Или бить в лоб бандита, направившего на Вас ствол, газовым патроном? Моразм какой-то…

Ага, «8 предупредительных выстрелов и один удачный бросок». Нет такого правила. По крайней мере — не во всех странах.

AT 02.06.2007 — 08:58

Vavan
Про запрет на выстрелы в воздух у вас закон такой локальный?

В населенных пунктах нельзя стрелять в воздух. За городом, на определенном расстоянии от ближайшего жилья — можно.

Vavan 02.06.2007 — 09:12

AT
В населенных пунктах нельзя стрелять в воздух. За городом, на определенном расстоянии от ближайшего жилья — можно.

К ситуации примения оружия для самообороны эти запреты имеют мало отношения.

AT 02.06.2007 — 09:19

Стрельба в воздух не является самообороной.

Vavan 02.06.2007 — 09:34

О чем мы сейчас вообше спорим? Вы пост klauss3 читали ? 😊

Упоминался первый предупредительный в воздуха а потом подразумевалась стрельба на поражение.

Если сильно хочется — можете рассмотреть первый выстрел который просто прошел над головами нападаюших и ушел в небо. Если вы имели право применять deadly force для свой зашиты, то технически *за стрельбу в воздух* вас дрючить и наказывать никто не будет. В большинстве мест, кстати, это административное нарушение anyway.

AT 02.06.2007 — 09:40

Vavan
О чем мы сейчас вообше спорим?

В самом-то деле.

Vavan 02.06.2007 — 09:45

Поздравляю, кстати, с открытием сезона!

AT 02.06.2007 — 10:02

Ураганного?

Vavan 02.06.2007 — 10:08

Ну 😊

Сегодня дождик был?

AT 02.06.2007 — 10:10

Весь день льет… И сейчас тоже.

Vavan 02.06.2007 — 10:15

Да, что такое тропический ливень можно оценить только после того как ты в него первый раз попал.

Экзот 02.06.2007 — 12:31

Ну зачем же, можно просто вылить ведро воды на головы — эффект тот же.

Vavan 02.06.2007 — 18:56

Самое большое удовольствие от тропического ливня получаеш пытаясь ехать на машине во время всей этой мутоты. Ведром такого эфекта не достигнуть. 😊

Экзот 03.06.2007 — 12:20

Почему же — как раз ведро воды, опрокинутое на лобовое, немного передаёт впечатление. 😊

omsdon 03.06.2007 — 02:05

Vavan
…если вы носите револьвер. И то на любителя. Про запрет на ajuszimвыстрелы в воздух у вас закон такой локальный?

Выстрел в оппонента хоть даже и резиновой пулей будет скорее всего рассматриватся как применение deadly force с точки зрения закона.

Это не локальный закон, просто на курсах на пермит для нашения предупреждают что если вы не видете во-что пуля упрётся то стрелять нельзя. Кроме того любой выстрел при конфронтации с человеком считается применением deadly force, просто демонстрация оружия вруке это Gun brandishing то-есть преступление. Поэтому пистолет надо обнажать когда выхода нет и стрелять надо на поражение. Если в суде скажите что стреляли в воздух или в землю то срок за стрельбу в населённом пункте гарантирован.
И полицейский и лоер сказали одно и тоже оружие надо применять когда вашей жизни грозит не отвратимая смертельная опасность. Если вы стреляете в воздух значит вы сами не верете что такая опасность есть, и значит что эта стрельба является хулиганством подвергающим опасности жизнь другох людей (вы ведь не знаете во что упрётся поля) а это срок

Flak 03.06.2007 — 03:22

DM
ни для кого не секрет, что из стандартного пистолета ТТ можно стрелять патронами 9-мм травматическими, затвор при этом передергивается вручную после каждого выстрела.

С патроном 9-РА у ТТ затвор недозакрывается ( недоходит примерно на 5 мм ). В этом положении исправный ТТ не выстрелит. Или российские травматические патроны короче, чем европейские 9-РА ???

Vavan 03.06.2007 — 08:09

Экзот
Почему же — как раз ведро воды, опрокинутое на лобовое, немного передаёт впечатление. 😊

Ведро не даст вам прочувствовать продолжительности процесса… 😊

Vavan 03.06.2007 — 08:38

omsdon
Это не локальный закон, просто на курсах на пермит для нашения предупреждают что если вы не видете во-что пуля упрётся то стрелять нельзя. Кроме того любой выстрел при конфронтации с человеком считается применением deadly force, просто демонстрация оружия вруке это Gun brandishing то-есть преступление. Поэтому пистолет надо обнажать когда выхода нет и стрелять надо на поражение. Если в суде скажите что стреляли в воздух или в землю то срок за стрельбу в населённом пункте гарантирован.
И полицейский и лоер сказали одно и тоже оружие надо применять когда вашей жизни грозит не отвратимая смертельная опасность. Если вы стреляете в воздух значит вы сами не верете что такая опасность есть, и значит что эта стрельба является хулиганством подвергающим опасности жизнь другох людей (вы ведь не знаете во что упрётся поля) а это срок

Я ни в коем случае не призываю к использованию предупредительных выстрелов в воздух. Строго гипотетически…

Злодей находяшийся на расстоянии 15-ти метров с топором в руках кричит **Зарублю, нах!** и замахиваясь начинает бежать на нашего героя делая страшные глаза.

Герой будучи рожден романтиком-пацифистом кричит ** Стой, бля! Бросай топор**, достает пистолет, делает два выстрела в воздух, из-за отсутствии ответной реакции дальше стреляет на поражение. Злодей падает.

Все происходит при свидетелях.

И теперь расскажите, какой прокурор будет заводить дело и какой судья/жюри осудит героя???

…

п.с. Если вы выйдете сейчас во двор, и пальнете разок в воздух — это административное правонарушение и соответственно обговаривается скорее всего законом вашей каунти. Наказание — штраф, а не *срок гарантирован*.

omsdon 03.06.2007 — 18:34

Vavan

Я ни в коем случае не призываю к использованию предупредительных выстрелов в воздух. Строго гипотетически…

Злодей находяшийся на расстоянии 15-ти метров с топором в руках кричит **Зарублю, нах!** и замахиваясь начинает бежать на нашего героя делая страшные глаза.

Герой будучи рожден романтиком-пацифистом кричит ** Стой, бля! Бросай топор**, достает пистолет, делает два выстрела в воздух, из-за отсутствии ответной реакции дальше стреляет на поражение. Злодей падает.

Все происходит при свидетелях.

И теперь расскажите, какой прокурор будет заводить дело и какой судья/жюри осудит героя???

…

п.с. Если вы выйдете сейчас во двор, и пальнете разок в воздух — это административное правонарушение и соответственно обговаривается скорее всего законом вашей каунти. Наказание — штраф, а не *срок гарантирован*.

Стрельба в населённом пункте в местах для того не отведённых в наших палестинах освободит вас от оплаты за жильё на срок до 2х лет.
Причина токого длинного срока простая, если вы были
осужденны по статье по которой вам могли дать более 12 месяцев вы автоматом теряете право на оружие. Xотя дают обычно меньше, а на первый раз штраф, но сам факт што могли дать больше года является основанием для автоматического лешения права на оружие (федеральный закон). А просто факт наличия оружия у человека который на него права не имеет, по законам нашего штата гарантирует такому клиенту 5 лет в федеральной тюрьме.
Года 3 назад было у нас в штате 2 дела которые ответят на ваш вопрос про судью и жури.
1) В винный магазин зашол 17и летний нергилла с 357 магнум в руках и велел всем леч на пол. Ограбив магазин он подошол к деверям и стал поднимать револьвер в сторону лежавших на полу покупателей.
У одного из покупателей не выдержали нервы. И при помощи Глок-21 он проделал в грабителе 12 дырок калибра 45 АСР, и сделал он это безо всякого предупреждения. Стрелок был оправдан, а родителям грабителя влепили по 6 месяцев с отсрочй, тоесть условно в зависимости от поведения оставшегося в живых отпрыска.
2) Милях в пяти от нас народ выходил вечером из кинотеатра. Обкуренный длобо-б накинулся на молодую пару с молотком. Парень подвергшийся наподению вытащил пистолет и сделал предупредительный выстрел а потом на поражение, убив наподающего.
Свидетилей было полно. Парню дали год с 9ю месяцами саспендед. Дали не за убийство это признали самообороной, а зато что быпущенная в воздух пуля попала в жилпй дом и завязла в матрасе на котором почистой случайности никого не было.

Vavan 03.06.2007 — 21:54

omsdon
Стрельба в населённом пункте в местах для того не отведённых в наших палестинах освободит вас от оплаты за жильё на срок до 2х лет.

Будьте добры ссылку дать на закон.

omsdon
Года 3 назад было у нас в штате 2 дела которые ответят на ваш вопрос про судью и жури.

Ну и?

Я совсем не пытаюсь доказать что предупредительные выстрелы есть вешь обязательная, правильная и безопасная для окружаюших. Опять же, если бы пуля выпушенная во втором случае в воздух/землю никуда бы не прилетела, то ничего бы стрелку за нее ни впаяли.

omsdon 04.06.2007 — 01:05

Vavan

Ну и?

Я совсем не пытаюсь доказать что предупредительные выстрелы есть вешь обязательная, правильная и безопасная для окружаюших. Опять же, если бы пуля выпушенная во втором случае в воздух/землю никуда бы не прилетела, то ничего бы стрелку за нее ни впаяли.

Впояли-бы, я-же написал вам как по нашим законам корается стрельба в населённом пункте. Правильно это или нет я не знаю и знать не-хочу, для меня достаточно знать что таков закон в штате где я живу.
Американские законы вообще логике не подвластны (ИМXО)

П.С.
Ссылку на закон извените искать лень ибо сильно пьян (достали на слижбе).
Поройтесь в кодексw Вирджинии если мне не верете.

Vavan 04.06.2007 — 01:50

omsdon
Впояли-бы, я-же написал вам как по нашим законам корается стрельба в населённом пункте.

Нет, не впаяли бы! 😊
http://leg1.state.va.us/cgi-bin/legp504.exe?000+cod+18.2-280

18.2-280. Willfully discharging firearms in public places.

A. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm in any street in a city or town, or in any place of public business or place of public gathering, and such conduct results in bodily injury to another person, he shall be guilty of a Class 6 felony. If such conduct does not result in bodily injury to another person, he shall be guilty of a Class 1 misdemeanor.

B. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm upon the buildings and grounds of any public, private or religious elementary, middle or high school, he shall be guilty of a Class 4 felony, unless he is engaged in a program or curriculum sponsored by or conducted with permission of a public, private or religious school.

C. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm upon any public property within 1,000 feet of the property line of any public, private or religious elementary, middle or high school property he shall be guilty of a Class 4 felony, unless he is engaged in lawful hunting.

D. This section shall not apply to any law-enforcement officer in the performance of his official duties nor to any other person whose said willful act is otherwise justifiable or excusable at law in the protection of his life or property, or is otherwise specifically authorized by law.

E. Nothing in this statute shall preclude the Commonwealth from electing to prosecute under any other applicable provision of law instead of this section.

omsdon 04.06.2007 — 02:46

Vavan

Нет, не впаяли бы! 😊
http://leg1.state.va.us/cgi-bin/legp504.exe?000+cod+18.2-280

18.2-280. Willfully discharging firearms in public places.

A. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm in any street in a city or town, or in any place of public business or place of public gathering, and such conduct results in bodily injury to another person, he shall be guilty of a Class 6 felony. If such conduct does not result in bodily injury to another person, he shall be guilty of a Class 1 misdemeanor.

B. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm upon the buildings and grounds of any public, private or religious elementary, middle or high school, he shall be guilty of a Class 4 felony, unless he is engaged in a program or curriculum sponsored by or conducted with permission of a public, private or religious school.

C. If any person willfully discharges or causes to be discharged any firearm upon any public property within 1,000 feet of the property line of any public, private or religious elementary, middle or high school property he shall be guilty of a Class 4 felony, unless he is engaged in lawful hunting.

D. [b]This section shall not apply

to any law-enforcement officer in the performance of his official duties nor to any other person whose said willful act is otherwise justifiable or excusable at law in the protection of his life or property, or is otherwise specifically authorized by law.

E. Nothing in this statute shall preclude the Commonwealth from electing to prosecute under any other applicable provision of law instead of this section.

[/B]

О.К.
Признаю свою ошибку.
Но поскольку предупредительный выстрел несёт большую вероятность посадки чем отсутствие оного, даже (пем-более) когда протрезвею предпочту стрелять сразу на пороженее.

Vavan 04.06.2007 — 03:15

В ситуации когда применение deadly force для зашиты зашиты своей жизни законно, преступник лучше всего реагирует на предупредительные выстрелы если они направлены в ЦМ(СОМ) 😊

AT 04.06.2007 — 03:49

Мне попалась статистика со ссылкой на университетское исследование, что в 92% случаев применения оружия происходит именно его демонстрация или предупредительный выстрел: http://www.gunowners.org/sk0802.htm

* Law-abiding citizens use guns to defend themselves against criminals as many as 2.5 million times every year — or about 6,850 times a day.

* Of the 2.5 million times citizens use their guns to defend themselves every year, the overwhelming majority merely brandish their gun or fire a warning shot to scare off their attackers. Less than 8% of the time, a citizen will kill or wound his/her attacker.

Gary Kleck and Marc Gertz, «Armed Resistance to Crime: The Prevalence and Nature of Self-Defense With a Gun,» 86 The Journal of Criminal Law and Criminology, Northwestern University School of Law, 1 (Fall 1995):164.

omsdon 04.06.2007 — 03:50

Vavan
В ситуации когда применение deadly force для зашиты зашиты своей жизни законно, преступник лучше всего реагирует на предупредительные выстрелы если они направлены в ЦМ(СОМ) 😊

+100

M ifu 04.06.2007 — 09:19

Вот всегда считал, что стрелять в воздух в городе опасно:
1)пуля или прилетит в окно многоэтажки. Было пару статеек про милиционера, на которого нападают, он делает предупредительный выстрел, нападающие сдаются, а потом выясняется, что пуля попала в квартиру многоэтажки и убила жильца.
2)пуля потом падает 😊, и вполне способна убить

Так что если и делать предупредительные выстрелы, то в угол-вниз, ИМХО.

omsdon 04.06.2007 — 10:33

M ifu
Вот всегда считал, что стрелять в воздух в городе опасно:
1)пуля или прилетит в окно многоэтажки. Было пару статеек про милиционера, на которого нападают, он делает предупредительный выстрел, нападающие сдаются, а потом выясняется, что пуля попала в квартиру многоэтажки и убила жильца.
2)пуля потом падает 😊, и вполне способна убить

Так что если и делать предупредительные выстрелы, то в угол-вниз, ИМХО.

Я был свидетелем рекошета пули от камня который не был виден под тонким слоем земли. Пуля попала в ногу постороннему человеку.

klauss3 07.06.2007 — 23:00

Во истину — что хорошо немцу, то русскому смерть! Скорее всего, американские законы очень подходят для мериканцев! В моей же стране, называемой Латвия, только попробуй применить оружие без предупредительного выстрела! В случае малейших сомнений в правомерности применения оружия, а выстрел на поражение без предварительного предупредительного будет расценен именно так, сидеть вам , ребята, в тюрьме аж до самого суда. А суд у нас в стране не скорый, ох не скорый! Иногда сидят в ожидании суда и год и два, а иногда и четыре года! Поверьте, я знаю , о чём говорю. Конечно, суд может и оправдать подсудимого, а могут и вовсе не посадить, если есть деньги на взятки и хорошего адвоката….. И вот ещё что — после предупредительного выстрела 95% нападавших куда — то деваются, и стрелять на поражение в общем — то уже и не в кого..

Vavan 07.06.2007 — 23:10

klauss3
Во истину — что хорошо немцу, то русскому смерть!

Это недоработки вашей системы, если недочеловек решил что ваша жизнь стоит меньше чем содержимое вашего кошелька и собирается вас убивать, можно считать что в процессе своих недалеких умозаключений он обдумал возможные последствия. 😊

Strelok13 07.06.2007 — 23:26

omsdon
…
Года 3 назад было у нас в штате 2 дела которые ответят на ваш вопрос про судью и жури.
1) В винный магазин зашол 17и летний нергилла с 357 магнум в руках и велел всем леч на пол. Ограбив магазин он подошол к деверям и стал поднимать револьвер в сторону лежавших на полу покупателей.
У одного из покупателей не выдержали нервы. И при помощи Глок-21 он проделал в грабителе 12 дырок калибра 45 АСР, и сделал он это безо всякого предупреждения. Стрелок был оправдан, а родителям грабителя влепили по 6 месяцев с отсрочй, тоесть условно в зависимости от поведения оставшегося в живых отпрыска.
2) Милях в пяти от нас народ выходил вечером из кинотеатра. Обкуренный длобо-б накинулся на молодую пару с молотком. Парень подвергшийся наподению вытащил пистолет и сделал предупредительный выстрел а потом на поражение, убив наподающего.
Свидетилей было полно. Парню дали год с 9ю месяцами саспендед. Дали не за убийство это признали самообороной, а зато что быпущенная в воздух пуля попала в жилпй дом и завязла в матрасе на котором почистой случайности никого не было.

Я не понял, за что осудили родителя преступника, они ведь ничего плохого не сделали? Или это они его в магазин за водкой послали? И как он выжил с 12-ю пулями в теле. Во втором случае, я так понял, тот парень лишился права на оружие, причём пожизненно? И это называется справедливый закон? А что означает «саспендед»? Условное заключение?

omsdon 08.06.2007 — 06:00

Strelok13

Я не понял, за что осудили родителя преступника, они ведь ничего плохого не сделали? Или это они его в магазин за водкой послали? И как он выжил с 12-ю пулями в теле. Во втором случае, я так понял, тот парень лишился права на оружие, причём пожизненно? И это называется справедливый закон? А что означает «саспендед»? Условное заключение?

Придурок из первой истории откинул копыта на месте преступления. Его родителей осудили за то что вместо того чтобы заниматся воспитанием ребёнка они пытались судить стрелявшего на бабки. Судья сказал приблезительно так. Если-бы они были просто убитые горем родители то он бы их пожелел, но поскольку он видит перед собой людей ослеплённых не горем а жадностью, и не думающих о том какой пример они подают своему младшему сыни он вынужден им напомнить что родители несут ответственность за проживающих сними несовершенно летних детей.
Во втором случае парень действительно потерял право на оружие. Правда произошло это по его дурости. На всех курсах инструктора говорят одно и тоже. Думай о том куда попадёт твоя пуля если ты промахнёшся. А его выстрел по существу был предномеренным промахом.
Саспенден в переводе значит Подвешенный, по отношении к приговору насколько я знаю это значит что срок над человеком весит. Тоесть если в течении этого срока что-то сотвориш то к новому сроку добавят подвешенный.

ctb 08.06.2007 — 06:33

omsdon

Придурок из первой истории откинул копыта на месте преступления. Его родителей осудили за то что вместо того чтобы заниматся воспитанием ребёнка они пытались судить стрелявшего на бабки. Судья сказал приблезительно так. Если-бы они были просто убитые горем родители то он бы их пожелел, но поскольку он видит перед собой людей ослеплённых не горем а жадностью, и не думающих о том какой пример они подают своему младшему сыни он вынужден им напомнить что родители несут ответственность за проживающих сними несовершенно летних детей.
Во втором случае парень действительно потерял право на оружие. Правда произошло это по его дурости. На всех курсах инструктора говорят одно и тоже. Думай о том куда попадёт твоя пуля если ты промахнёшся. А его выстрел по существу был предномеренным промахом.
Саспенден в переводе значит Подвешенный, по отношении к приговору насколько я знаю это значит что срок над человеком весит. Тоесть если в течении этого срока что-то сотвориш то к новому сроку добавят подвешенный.

Насколько я знаю, право на оружие можно в некоторых случаях восстановить. Интересно, такой ли это случай?

—
Коган-варвар

zav.hoz 08.06.2007 — 12:57

Если где-то по закону положено делать предупредительный выстрел — то логично тогда первым патроном заряжать холостой, а не резинку — крах даст приличный и механика не заклинит.
А вот интересно — про предупредтельный выстрел (там где он предписан) — делать ли его в случае применения оружия против животных? По логике — нет, но с логикой дружат немногие законы.

DENI 08.06.2007 — 13:07

zav.hoz
Только перезаряда не будет (впрочем как и с резинкой), и вас успеют расстрелять…
Да, причем собаке или там, змее надо крикнуть что типа «стоять милиция», не переползать за травинку, а то, стрелять буду! И если змея не послушается и поппытается прикоснуться к оружие — можете стрелять на поражение… 😀

zav.hoz 08.06.2007 — 15:03

А почему перезаряда не будет? В холостой патрон можно пороха дать прилично, а не так, как для резинки.

DENI 08.06.2007 — 15:13

Потому что не будет. Давление в стволе маловато будет, даже если вы порохом под завязку патрон забьете. Не задумывались, почему в газовом оружии после патронника всегда есть рассекатель определенного сечения?

kolobok 08.06.2007 — 16:20

klauss3
Во истину — что хорошо немцу, то русскому смерть! Скорее всего, американские законы очень подходят для мериканцев! В моей же стране, называемой Латвия, только попробуй применить оружие без предупредительного выстрела! В случае малейших сомнений в правомерности применения оружия, а выстрел на поражение без предварительного предупредительного будет расценен именно так, сидеть вам , ребята, в тюрьме аж до самого суда. А суд у нас в стране не скорый, ох не скорый! Иногда сидят в ожидании суда и год и два, а иногда и четыре года! Поверьте, я знаю , о чём говорю. Конечно, суд может и оправдать подсудимого, а могут и вовсе не посадить, если есть деньги на взятки и хорошего адвоката….. И вот ещё что — после предупредительного выстрела 95% нападавших куда — то деваются, и стрелять на поражение в общем — то уже и не в кого..

Поскольку законы у нас одинаковы то хочу сказать что все
сказаное вами не совсем верно. Да в законе сказано о
необходимости предупреждения применением оружия однако
имеется и исключение.При внезапной угрозе и динамично развивающейся ситуации можно применять без предупреждения.
Второе исключение это самозащита в помещениях и ряде
замкнутых пространств.Надо очень слепо следовать закону
что бы делать предупредительный выстрел в подьезде,
подземном переходе,квартире или пр. 😊 Словом закон
вроде как и гуманый дает возможность гибко находить решения
учитывая что владелец оружия обладает определеным
потенциалом мышления.Суть самообороны сводиться не в
физическом уничтожении обьекта угрозы а в достаточности мер
для прекращения агресивных противоправных действий. 😛

kolobok 08.06.2007 — 16:54

zav.hoz
Если где-то по закону положено делать предупредительный выстрел — то логично тогда первым патроном заряжать холостой, а не резинку — крах даст приличный и механика не заклинит.

Это большая глупость.Как правило закон о предупредительном
выстреле не догма а во вторых он как правило в тех странах
где запрещено ношение патрона в патроннике.Таким образом
законодатели пытаються оградить владельца оружия от
скоропостижных,необдуманых действий (время на досылку патрона
и предупреждение о применении оружия должно дать время на
реальную оценку ситуации и избежать плачевных последствий)
Справедливость таких решений оставим на совести законодателей 😊 Однако исходя из такого закона стоит обсудить
пользу холостого или другого нестандартного патрона.Примерная
ситуация: Вы входите в подьезд,на вас нападает человек с ножом
В данной ситуации предупредительный выстрел ненужен (фактор
внезапности + замкнутое пространство)Вот тут вы теряете время
на извленчение оружия,досылание патрона и в результате …
досылаете холостой патрон. 😀 😀 Ну и что как вы самооборонились? Вы уверены что нападающий вам даст шанс на повторный выстрел? ИМХО стоит ясно понять что любой патрон
в любом оружии является травматическим только травмы бывают
разной степени тяжести — в одном случае синяк а в другом
не совместимая с жизнью. 😀

Caucasian64 08.06.2007 — 16:57

Стрельба в городе,говорите…Ну,ну…
У меня есть чёрный приятель,живёт в самом «худе» NH,у него два питбула.Залез к нему на участок здоровенный кун,один из питбулов начал с ним драку…насмерть.Приятель вышел на крылечко со S&W 9мм и в момент,когда кун и собака разлетелись в стороны,выпустил 5 пуль в куна.На что тот прореагировал прекращением драки и хромая свалил с участка,умерев в заборной сетке в 30 метрах от места событий.Это говорит о том,что 9мм FMJ при попадании(все пули были в тушке) не очень эффективны,к сожалению.А ещё,полиция и не подумала приехать…мало-ли кто в «худе» развлекается…невидаль,блин.Приятель купил Рем 870 8и зарядный теперь,для самообороны от ракунов и прочих…не верит больше в 9мм Люгер. 😀

DENI 08.06.2007 — 17:05

Пусть Осу в РФ купит! Она кабанов на 9 см шьет!

FRAG 08.06.2007 — 17:51

DENI
Пусть Осу в РФ купит! Она кабанов на 9 см шьет!

главное, взять ее со стингером, тогда она просто в клочки кабана рвать будет

DENI 08.06.2007 — 17:59

А какова температура кабана?

Caucasian64 08.06.2007 — 18:30

DENI
Пусть Осу в РФ купит! Она кабанов на 9 см шьет!

Да,кстати,ни одного сквозного ранения 9мм 115 Gr. Люгер не дал….метров с 3х.Так что Оса-пусть в РФ и остаётся.12 калибр бакшат рулит тикитак. 😛

FRAG 08.06.2007 — 18:55

DENI
А какова температура кабана?

😀
таки да, есть проблема но стрельба то самооборонная-т.ч. стрелять, уперев тубус в тушку

omsdon 08.06.2007 — 21:47

ctb

Насколько я знаю, право на оружие можно в некоторых случаях восстановить. Интересно, такой ли это случай?

—
Коган-варвар

Бывает восстанавливают, а тот это случай или нет я не знаю.

Vavan 08.06.2007 — 22:34

Caucasian64
У меня есть чёрный приятель,живёт в самом «худе» NH

Интересно, где это в NH hood? 😊

Caucasian64 08.06.2007 — 22:44

Vavan

Интересно, где это в NH hood? 😊

Да есть несколько,не один.

Vavan 08.06.2007 — 22:48

Ну назовите парочку… 😊

Caucasian64 08.06.2007 — 23:11

Vavan
Ну назовите парочку… 😊

Лучше приезжай,покажу.Приятель живёт в районе Winchester Аv.

патроны для ПМ с люгеровской гильзой

stoprocentov 04.08.2010 — 21:46

если в ПМ снаряжать 19мм патроны а не 17 и не 18мм
соответсвенно мощность будет больше
пулю можно укоротить и она будет входить в абойму
какой порох для этого может пойти?
чисто теоретически макар можно сделать убойнее
и на пулю сделать стальной наконечник(пуля короткая тяжелее и убойнее)
у макара пуля 9.2 мм а у люгера ровно 9мм
как может влиять этот маленький зазор?
пуля полюблму нормально пойдет презаясь в нарезы. из-за зазора
будет первоначальная скорость меньше, но за счет большего количесва порога и его большей мощности может тасть преимущества над патроном ПМ

Механик86 04.08.2010 — 21:59

1. ПК -????
2. пуля люгера(и гильза тоже кстати) меньше по диаметру пули пм
3. тяжелее-не станет
4. Анафига все это?

Aleksandr.M 04.08.2010 — 22:06

ПК-это что?А вообще Макар под люгер отдачей зашибёт.Патронник надо пропилить ,патрон не выкидывается. Калибр 9х19 и 9,2х18ПМ нуждаются в разных стволах, перествол будет хорошей шуткой.
И,главное, зачем более мощный ПМ?Он тем и хорош, что пуля если и прошибёт оппонента далее сильно не пойдёт,что очень хорошо. Для мощьности другие КС имеются. Молодёжь в юности ТТ любила, за то что деревянные столбы простреливал. На вопрос -а накуя-отвечали»МОЩЬНОСТЬ»

Aleksandr.M 04.08.2010 — 22:12

Механик86
2. пуля люгера(и гильза тоже кстати) меньше по диаметру пули пм

Люгер очень хорошо становится в затвор ПМ.А вот вытащить потом оттуда-проблема, хоть вывбрасыватель вынимай(опыт) 😊

PILOT_SVM 05.08.2010 — 16:19

По диаметрам пуль уже сказано.
Пистолеты под патрон 9х19 Люгер и под 9х18 ПМ — разные в принципе.

Разная геометрия гильз, мощность, схема запирания.

Нечего глупостями маяться.
Или у ТС есть ОГРОМНАЯ потребность из ПМа стрелять люгеровскими патронами?

stoprocentov 05.08.2010 — 19:20

слышал, что из боевого(не служебного) ПМ люгером можно стрельнуть и гульзу выбрасывает после выстрела. Патрон только вставляется через затвор
так как в магазин не входит из-за длины пули. При этом пробиваемость была выше у люгера, чем из родного патрона. Поэтому и предположил, что если сделать под ПМ патроны с гильзой 19мм. пулю уменьшить в длине, поставить стальной наконечник на пулю. при этом пуля будет увесистой и короткой, что позволит патрон вставлять в магазин ПМ-а. Может патрон люгера сильнее ПМ из-за специального пороха?

Aleksandr.M 05.08.2010 — 20:52

stoprocentov
При этом пробиваемость была выше у люгера,

На пробиваемость ТТ возьми, только нахуа?Подумай, как патрон меньшего калибра будет лупить мощьнее?
Зазор между стволом и пулей дополнительного разгона даст?

stoprocentov 05.08.2010 — 22:49

зазор между стволом и пулей очень мизерный. полюбому плюнет нормально за счет большего количесва пороха и вероятно можно порох более мощный насыпать. кстати если делать смесь 2 или 3 порохов как такойе ноухао

п-ф 05.08.2010 — 23:06

как такойе ноухао

полная залипуха. во-первых свободный затвор под мощный патрон не канает. это азы.
во-вторых уже было — ПММ. для замедления открытия при более мощном патроне использовались косые канавки в патроннике. ПММ имел децильный ресурс, т.к. нагрузок сверх 9х18 не выдерживал.

Alex-73 06.08.2010 — 20:23

Так вроде есть ПМ под 9х19 Пара. Только стрельба из него, не очень комфортная будет. 😊

Aleksandr.M 06.08.2010 — 20:29

Alex-73
Так вроде есть ПМ под 9х19 Пара. Только стрельба из него, не очень комфортная будет.

Вроде пара опытных образцов, с пропилом в патроннике.

Alex-73 06.08.2010 — 21:41

Aleksandr.M
Вроде пара опытных образцов, с пропилом в патроннике.

В живую я его правда не видел, но в журнале он фигурирует под индексом «Baikal442».

lis 06.08.2010 — 22:20

чисто теоретически макар можно сделать убойнее

Можно… Или вас или рядом кого убьёт.Покалечить так точно может.

Alex-73 08.08.2010 — 22:24

Андрей К
ИЖ-70-19А (9х19Par)
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3596510.jpg]

Упс! 😊 Значить журналисты накосячили.

Aleksandr.M 10.08.2010 — 10:26

Андрей К

ИЖ-70-19А (9х19Par)

Жуткое уёбище. Смотрел я ПМ 2006 года, или около этого, такой же ужоснах. Зачем у них теперь возвратка торчит?И полировать перестали перед воронением.
А какая отдача будет так просто представить не можу…

stoprocentov 10.08.2010 — 22:00

люгеровским патроном ПМ нормально стреляет. Люгер ПМ-овский не принимает из-за более узкого ствола чем пуля. Отдача чуток посильнее чем на боевом ПМ
если сравнить отдачу на служебном и боевом, то совсем чуток посильнее.
Можно пулю укоротить и в пулю под коронку маленькую капсулу с ядом. При попадании в жертву пуля деформируется, стальной наконечник сворачивается и выпрыскивается яд из капсулы. Были реальные случаи когда в человека попалала очередь из калаша или несколько пуль ТТ и они оставались живее всех живых. яд не даст шансов выжить. таким образом патрон будет и более мощным и гораздо более летальным родного. попадание в руку или ногу убьет.
вес пули из-за стального наконечника будет грам 12. патрон будет давать джоулей 450

zvv 10.08.2010 — 22:38

stoprocentov
Можно пулю укоротить и в пулю под коронку маленькую капсулу с ядом….

Полоний подойдет ?

Alex-73 11.08.2010 — 12:26

stoprocentov
люгеровским патроном ПМ нормально стреляет. Люгер ПМ-овский не принимает из-за более узкого ствола чем пуля. Отдача чуток посильнее чем на боевом ПМ
если сравнить отдачу на служебном и боевом, то совсем чуток посильнее.
Можно пулю укоротить и в пулю под коронку маленькую капсулу с ядом. При попадании в жертву пуля деформируется, стальной наконечник сворачивается и выпрыскивается яд из капсулы. Были реальные случаи когда в человека попалала очередь из калаша или несколько пуль ТТ и они оставались живее всех живых. яд не даст шансов выжить. таким образом патрон будет и более мощным и гораздо более летальным родного. попадание в руку или ногу убьет.
вес пули из-за стального наконечника будет грам 12. патрон будет давать джоулей 450

Ну вас батенька понесло, Джеймс Бонд отдыхает. 😀

Aleksandr.M 11.08.2010 — 12:33

stoprocentov
яд не даст шансов выжить. таким образом патрон будет и более мощным и гораздо более летальным родного. попадание в руку или ногу убьет.

И тут Остапа понесло…

снайпер-177 11.08.2010 — 14:03

А можно еще пулю с зарядом ИВВ вставить, тогда подавно шансов выжить у противника почти ноль. Только это уже как-нибудь не пуля а снаряд получится 😛

stoprocentov 13.08.2010 — 22:11

не снаряд в ПМ вставлять не надо. Против танка он не попрет…. Авот пробивную бронебойную и отравленную пулю в ПМ засунуть это вариант.

monkeymouse2 14.08.2010 — 01:33

Прочитал…
Завис…
Вернулся в начало темы, проверил дату, вроде не 01.04…
Завис…
Перечитал…
Ничего не изменилось…
Сходил на прием к психиатру, он сказал, что можно спать спокойно, это не лечится…

monkeymouse2 14.08.2010 — 02:05

А если серьезно

По давлению они примерно близки, во всяком случае давление обычного 9х19 находится около верхего предела рабочего диапазона ПМ. Учитывая пониженное давление форсирования (почти отсутствующее сопротивление нарезов) и прорыв газов вокруг пули, полагаю, что пиковое давление будет в безопасных пределах.
Главное, чтоб не попались патроны +Р или +Р+. Не говоря уж о 7Н21 и 7Н31. Тогда вполне можно ожидать поломки затворной задержки, а то и поперечного разрыва гильзы.
И уж во всяком случае будут бешенные БУМ, ФЛЭШ и копоть с мусором везде где только можно.

А вот выигрыша в баллистике ожидать не приходится.
Скорость пули, наверное упадет, а с ней и СТП.
Зато должна улучшиться кучность.
Ну и уж точно, вырастет ресурс ствола.
И все же непонятно
ЗАЧЕМ?!!

Али в огороде обнаружился склад трофейных боеприпасов?

Механик86 14.08.2010 — 12:49

а почему кучность должна улучшится?

Costas 14.08.2010 — 15:42

Читал статью французскую. Их любители заморачиваются рассверливанием патронников ПМ под 9х19 (удлиняют на 1 мм). Цель: трудно доставать макаровские гильзы под капсюль «Боксёр». Заряд немного увеличивают, пули используют 9,2-мм (.364″).
Т.е. получается патрон 9,2х19, средний по мощности. 😛

снайпер-177 14.08.2010 — 16:02

Costas
Цель: трудно доставать макаровские гильзы под капсюль «Боксёр».

Странно, вроде и в США их давно уже шлепают с этим капсюлем, да тот же Селльер выпускает. Наверное не должно быть и особых проблем заказать гильзы, вплоть до уже капсюлированных. И все равно любопытно, как они решают вопрос с патронником, там ведь целый патрон упирается если его надо выбросить и нужен вырез как на фотках выше. Это еще может быть только верхушка проблемы, у старых ПМ окошко выброса на затворе меньше чем у того который на фотке и как туда пролезет целый патрон тоже не совсем понятно.

снайпер-177 14.08.2010 — 16:08

Андрей К
ИЖ-70-19А (9х19Par)

[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3596506.jpg][/URL]

Вот здесь вид такой как будто у бедного ПМоида лопнул поперек прилив ствола, тот через который проходит штифт фиксации.

monkeymouse2 15.08.2010 — 22:59

снайпер-177
Вот здесь вид такой как будто у бедного ПМоида лопнул поперек прилив ствола, тот через который проходит штифт фиксации.

Кстати да…
Нечто подобное наблюдал на ПМ с самодельным глушителем, там еще и ствол у основания погнулся…

Кучность должна несколько улучшиться из-за меньшего рывка при вхождении пули в нарезы.
Это основная причина, когда люди привыкшие к ТТ, или чему еще с подвижным стволом, попробовав ПМ часто плюются дальше чем видят. И всем потом рассказывают, мол «из ПМ только в упор»…

Costas
Т.е. получается патрон 9,2х19, средний по мощности.

Очень-очень средний.

ЗЫ А укоротить гильзу и раздавить ее под пулю ПМ не пробовали?

stoprocentov 21.08.2010 — 20:23

зачем укорачивать гильзу люгера, задача сделать мощнее патрон ПМ.
Можно порох смешанный использовать. Чтобы при выстреле макар работал на пределе возможности, естественно чтоб его не раздуло. 19мм патрон люгера нормально встает на патронник ПМ и выбрасываетель ее выкидывает, значит укоротив пулю можно вставлять 19мм патроны в обойму ПМ. Даже не надо патронник пропиливать Макарыч и так с 19 мм будет нормально стрелять и перезаряжать патрон

monkeymouse2 22.08.2010 — 20:19

Патрон ПМ и так уже пределен для свободного затвора такой массы.
И его энергетика, как и поражающее и останавливающее действие вполне достаточны.
А если кто желает дырявить автомобильные блоки цилиндров, ну чтож, удачи.
Тем более, повторюсь, патрон 9х19 в ПМском стволе увеличения энергетики не должен давать. Иначе ПМ разломает, что наглядно наблюдается при стрельбе из ПМ патроном ПММ. Ньютона никто не отменял.
А вообще, чтоб без досужих домыслов, нужно просто померять начальную скорость пули. Если скоростемер не доступен, можно соорудить балл. маятник, а чтоб не заморачиваться с расчетами, просто посмотреть на разницу в отклонении при стрельбе обоими патронами.

Aleksandr.M 23.08.2010 — 12:14

stoprocentov
19мм патрон люгера нормально встает на патронник ПМ и выбрасываетель ее выкидывает,

Встаёт нормально но не выкидывается. Надо ПМ разбирать что бы после такого деяния патрон обратно вынуть. Лично пробовал, патрон магтех 115 грейн.

stoprocentov 26.08.2010 — 13:42

наверное на Вашем ПМ что-то с гильзовыбрасывателем или гильза плохо зацепилась им и поэтому после выстрела ота в патроннике осталась а не вылетела при откате затвора. Или патрон люгер был белее мощнее обычного.
ПМ стреляет нормально с порохом из 2 строительных патронов 4-ок самых мощных. Гильзу раздувает, но в патроннике не застряет(раздувается при выбросе затвором. А порох в строительном патроне очень мощный и рорит очень быстро.

снайпер-177 07.09.2010 — 12:02

stoprocentov
ПМ стреляет нормально с порохом из 2 строительных патронов 4-ок самых мощных.

Oh,my God! И кто-то в это верит? Я знаю кто и где писал о таких «испытаниях»,но мало ли на свете людей которым жизнь не дорога. Я сам когда-то выстрелил из «советского» револьвера обр. 1895 патроном с навеской гораздо меньшей, дай бог чтобы там было 0.7г и то хорошо осознавая что револьвер могу загубить. Просто,поскольку хранить его было незаконно, и жалко не было. Не оставалось никаких сомнений что как минимум казенник лопнет. Да,револьвер не сломался, но ведь это револьвер, не имеющий подвижного затвора, однако второй раз так делать расхотелось. Звук почти как выстрел из карабина, отдача-не просто отдача, а ОТДАЧА, хорошо ощутимая даже через двое строительных перчаток. По поводу пламени-не знаю, смотреть на револьвер во время выстрела совсем не хотелось. Какой там Макаров с двойной навеской, у него затвор снесет. Кроме того. Нагановская гильза хоть длинная, несмотря на то что пуля тоже сидит глубоко туда хоть можно упихнуть хорошую навеску. Навеска пороха от 2х патрошек Д4 это по весу почти грамм. Они элементарно не войдут по объему в короткую гильзу 9х18 так чтобы нормально встала пуля.

п-ф 07.09.2010 — 13:46

с навеской гораздо меньшей, дай бог чтобы там было 0.7г

типа погорячились. штатная навеска нагана 0,29-0,32 П45.

снайпер-177 07.09.2010 — 14:40

п-ф
типа погорячились. штатная навеска нагана 0,29-0,32 П45.

В «нормальном» режиме да,а вот 0.7г…блин, померить бы с какой НСП там пуля ушла 😊

zvv 08.09.2010 — 23:53

снайпер-177
В «нормальном» режиме да,а вот 0.7г…блин, померить бы с какой НСП там пуля ушла 😊

Тупо не влезет даже если упресуете до состояния монолита. или раздельное заряжание : пуля в ствол+ полная гильза пороху? 😛

сорри прип.. дел… извиняюсь.. ((( плотность пороху в д-4 — 0,986 г/см3 обьем камеры заряжания нагановской гильзы 0,83. соответственно влезает..

п-ф 09.09.2010 — 12:38

соответственно влезает..

патрон исходно рассчитан под дымарь. места там много…

снайпер-177 09.09.2010 — 15:06

А ведь я хотел еще вставить в нагановскую гильзу пулю по типу как от 7.62х39 и пороху поменьше, чтобы получить выстрел глубоко дозвуковой тяжелой пулей, типа как из МСП 😊 Да,учиться в свое время надо было не на ту специальность…

stoprocentov 12.12.2010 — 19:03

а если гильзу пм зарядить 3 видами пороха? после капсуля чуток быстрогорящего из строительного патрона потом часть от травматика и потом черного дымного. пулю от люгера или служебного ПМ все это зарядить в гильзу люгера слегка ее укоротив на миллиметр. ствол в боевом ПМ 9.2 а пуля ровно 9
это может дасть большую точность и кучностью а эксперимент с порохом может джоулей прибавить

снайпер-177 13.12.2010 — 10:56

С дымарем мощи не прибавит, а внутренности пистолета точно загадит.

parohod 13.12.2010 — 12:04

2 stoprocentov
Читал, изумлялся, у вас -КЛИНИКА!!!

снайпер-177 13.12.2010 — 12:38

Как некоторые только не боятся делать подобные эксперьянсы не на просторах Интернета, а наяву! Пальцев-то на каждой руке всего по пять, да и лоб один и еще одно технологическое отверстие в форме задней части затвора ПМ в нем не нужно, раз уж не предусмотрено природой 😊

Vasik_NJ 14.12.2010 — 08:25

Я тоже не понимаю почему нужно себя, рискуя жизнью и здоровьем, для совершенно никому ненужных экспериментов использовать.
Сам с самодельными дробовиками завязал лет в 12, осознав что когда нибудь может и разорвать или от случайного перезаряда или от усталости металла (хотя я был лучшим спецом в округе по производству оных и никаких проблем не имел, а у «конкурентов-производителей» бывали) и нафига это надо когда есть дедовская одностволка для стрельбы в деревне и отцовская воздушка для стрельбы в городе.

Если есть очень большая куча халявных патронов, так купите пистолет под них, а если есть пистолет, то купите родных патронов — всех делов то.

stoprocentov 21.12.2010 — 19:45

если в ПМ снаряжать патрон сделанный из гильзы люгера
с 3-мя разными видами пороха и пулей со стальным наконечником
мощность будет большедполагаю
кучность улучшится
но это я пока теоретически пре
пули можно использовать любые 9 мм
какой порох для этого может пойти?
я расчитавал использовать порох от строительного патрона
травматика и немного дымаря через прокладку
слышал историю, чел купил брелок пм засыпал пороху через дырочки которые
за капсулем, порох сыпал от строительного патрона около 2 патронов зашло
но не догнал, что пуля была приклеена к гильзе
и когда стрельнул, чуть руку не вывихнуло от отдачи
гильзу раздуло но она не застряла в патроннике застряла между патронником и затворной скобой ствол не раздуло и затвор в шнифт не влетел. боевой макар очень прочный и может стрелять всем чем угодно
как калаш в песке

снайпер-177 22.12.2010 — 07:04

stoprocentov
порох сыпал от строительного патрона около 2 патронов зашло
но не догнал, что пуля была приклеена к гильзе
и когда стрельнул, чуть руку не вывихнуло от отдачи

Не влезет в макаровскую гильзу порох от 2х строяков. А то что пуля приклеена-так этот клей при таком давлении что сопли. Это товарищу крупно повезло что пистоль вообще выдержал.

PILOT_SVM 22.12.2010 — 11:25

stoprocentov
если в ПМ снаряжать патрон сделанный из гильзы люгера
с 3-мя разными видами пороха и пулей со стальным наконечником
мощность будет большедполагаю
кучность улучшится
но это я пока теоретически пре
пули можно использовать любые 9 мм
какой порох для этого может пойти?
я расчитавал использовать порох от строительного патрона
травматика и немного дымаря через прокладку
слышал историю, чел купил брелок пм засыпал пороху через дырочки которые
за капсулем, порох сыпал от строительного патрона около 2 патронов зашло
но не догнал, что пуля была приклеена к гильзе
и когда стрельнул, чуть руку не вывихнуло от отдачи
гильзу раздуло но она не застряла в патроннике застряла между патронником и затворной скобой ствол не раздуло и затвор в шнифт не влетел. боевой макар очень прочный и может стрелять всем чем угодно
как калаш в песке

«…2 stoprocentov
Читал, изумлялся, у вас -КЛИНИКА!!!» (с)

Вся тема или тупые происки младлея МВД, или вообще «детский сад штаны на лямках».
Что, пальцы, глаза лишние есть?

Этот бред даже обсуждать не хочется.

В России запускают в серию новые особые пистолетные патроны

https://ria.ru/20200709/1574088737.html

В России запускают в серию новые особые пистолетные патроны

В России запускают в серию новые особые пистолетные патроны — РИА Новости, 09.07.2020

В России запускают в серию новые особые пистолетные патроны

Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ, входит в «Ростех») запускает серийное производство новых пистолетных патронов, РИА Новости, 09.07.2020

2020-07-09T05:23

2020-07-09T05:23

2020-07-09T12:09

новое оружие россии

ростех

цнииточмаш

безопасность

/html/head/meta[@name=’og:title’]/@content

/html/head/meta[@name=’og:description’]/@content

https://cdn25.img.ria.ru/images/07e4/07/09/1574103273_0:0:3072:1728_1920x0_80_0_0_d3fc53140e04c66dc3b57ec2981ba49b.jpg

МОСКВА, 9 июл — РИА Новости. Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ, входит в «Ростех») запускает серийное производство новых пистолетных патронов, сообщили РИА Новости в пресс-службе института.Первая из разработок — патрон повышенной пробиваемости, способен пробивать бронежилет второго класса защиты, в том числе тканевый, на существенно большей дальности, чем аналоги. Новый боеприпас также обеспечивает высокое убойное действие и является одним из самых мощных представителей калибра девять миллиметров в мире.Вторая новинка — патрон с уменьшенной скоростью пули. Инновационной особенностью конструкции пули созданного патрона стали режущая кромка на переднем торце сердечника, образованная двумя плоскими гранями, и увеличенная масса. Это в совокупности позволило сохранить кинетическую энергию пули на уровне, достаточном для пробития бронежилета второго класса защиты. При этом скорость полета пули нового патрона значительно меньше, чем у прототипов, что позволяет обеспечить максимально низкий уровень звука выстрела и беспламенность.Самозарядный пистолет «Удав» калибра девять миллиметров — полностью отечественная разработка, собирается из российских комплектующих. Новый пистолетный комплекс прошел государственные испытания и рекомендован к принятию на вооружение. Межведомственная комиссия, принимающая решение о допуске пистолета «Удав» к серийному производству, завершила работу, и пистолет получил литеру «О1». Емкость его магазина составляет 18 патронов — на десять больше, чем у пистолета Макарова.Для стрельбы из «Удава» можно использовать все типы боеприпасов калибра 9 на 21 миллиметр — с обыкновенной пулей, трассирующие, бронебойные, повышенного останавливающего действия, с пониженным пробивным действием, повышенной пробиваемости и с дозвуковой скоростью пули.

https://ria.ru/20200616/1572975662.html

https://ria.ru/20200526/1571982656.html

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

2020

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

Новости

ru-RU

https://ria.ru/docs/about/copyright.html

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

https://cdn21.img.ria.ru/images/07e4/07/09/1574103273_161:0:2892:2048_1920x0_80_0_0_e7f5c07a48eba95f1c10b2fdb515454d.jpg

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

ростех, цнииточмаш, безопасность

МОСКВА, 9 июл — РИА Новости. Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ, входит в «Ростех») запускает серийное производство новых пистолетных патронов, сообщили РИА Новости в пресс-службе института.

«В ЦНИИТОЧМАШ идет подготовка серийного производства девятимиллиметрового патрона с пулей повышенной пробиваемости (индекс 7Н42) и девятимиллиметрового патрона с уменьшенной скоростью пули (индекс 7У4). Оба патрона изготовлены в рамках опытно-конструкторской работы «Удав» и предназначены для девятимиллиметрового самозарядного пистолета СП, более известного как «Удав», — говорится в сообщении.

Первая из разработок — патрон повышенной пробиваемости, способен пробивать бронежилет второго класса защиты, в том числе тканевый, на существенно большей дальности, чем аналоги. Новый боеприпас также обеспечивает высокое убойное действие и является одним из самых мощных представителей калибра девять миллиметров в мире.

Вторая новинка — патрон с уменьшенной скоростью пули. Инновационной особенностью конструкции пули созданного патрона стали режущая кромка на переднем торце сердечника, образованная двумя плоскими гранями, и увеличенная масса. Это в совокупности позволило сохранить кинетическую энергию пули на уровне, достаточном для пробития бронежилета второго класса защиты. При этом скорость полета пули нового патрона значительно меньше, чем у прототипов, что позволяет обеспечить максимально низкий уровень звука выстрела и беспламенность.

16 июня 2020, 03:08Новое оружие РоссииВ России создают пистолет скрытого ношения для оперативников

Самозарядный пистолет «Удав» калибра девять миллиметров — полностью отечественная разработка, собирается из российских комплектующих. Новый пистолетный комплекс прошел государственные испытания и рекомендован к принятию на вооружение. Межведомственная комиссия, принимающая решение о допуске пистолета «Удав» к серийному производству, завершила работу, и пистолет получил литеру «О1». Емкость его магазина составляет 18 патронов — на десять больше, чем у пистолета Макарова.

Для стрельбы из «Удава» можно использовать все типы боеприпасов калибра 9 на 21 миллиметр — с обыкновенной пулей, трассирующие, бронебойные, повышенного останавливающего действия, с пониженным пробивным действием, повышенной пробиваемости и с дозвуковой скоростью пули.

26 мая 2020, 03:07Новое оружие РоссииФедерация практической стрельбы испытает новый пистолет «Аспид»

ММГ учебные патроны 9х18 мм

9×18 мм ПМ, иногда — 9,2×18 мм, — пистолетный унитарный патрон, созданный на замену патрону 7,62×25 мм ТТ. Разработан Б. В. Сёминым в 1951 году. При проектировании патрона за основу была взята гильза от патрона ТТ 7,62х25 мм, «обрезанная» на уровне 18 мм от донца. Такое решение позволило, с одной стороны, использовать станочное и измерительное оборудование для патронов ТТ, а с другой – исключило возможность использования новых патронов для советского оружия, оставшегося после войны на руках у населения. Баллистические характеристики патрона превосходят патрон 9х17 К, но уступают патрону 9х19 Пар. Действительный калибр пули получился 9,25 мм. За счет увеличения калибра останавливающее действие пули сохранилось на уровне патрона ТТ. А меньшая дульная энергия позволила использовать простую и надежную схему работы автоматики со свободным затвором. Первоначально гильза патрона была латунной, а оболочечная пуля – со свинцовым сердечником, запрессованным в стальную плакированную томпаком оболочку. В настоящее время патрон имеет биметаллическую гильзу и пулю со стальным сердечником грибовидной формы, заключенным в свинцовую рубашку. Конструкторы В.В. Трунов и П.Ф. Сазонов разработали также патрон с трассирующей пулей. Пуля со стальным сердечником в свинцовой рубашке дает экономию свинца и повышает способность пробивать неметаллические преграды (дерево, мягкий бронежилет). В то же время при попадании в плотную преграду (бетон, сталь) оболочка пули разрушается, а сердечник, благодаря круглой форме головной части, скачет как мячик. В результате такая пуля не может пробить бронежилет, имеющий стальные пластины. Кроме того, стальной сердечник снизил массу пули, что ухудшило ее баллистические характеристики по сравнению с пулей имеющей свинцовый сердечник. Позже конструкторами В. В. Труновым и П. Ф. Сазоновым был разработан 9-мм патрон с трассирующей пулей. 

Патрон учебный 9х18 мм — это макет патрона без пороха, возможно отверстие в гильзе. ММГ патрона 9х18 подходит для обучения обращению с оружием, таким как ПМ (пистолет Макарова) и другое стрелковое оружие, использующее такие боеприпасы.

 

Цена указана за 1 макет патрона.

9х18 пистолетные патроны

По опыту применения стрелкового вооружения во Второй мировой войне управлением стрелкового вооружения ГАУ была поставлена задача по созданию нового пистолета с существенно меньшими массово-габаритными характеристиками, чем у ТТ.

При этом для перспективного пистолетного комплекса потребовали сохранить останавливающее действие пули на уровне 7,62-мм пистолетного патрона, а также обеспечить высокую надежность и безотказность работы в различных условиях эксплуатации.

Новый 9-мм пистолетный патрон (9 П) с длиной гильзы 18 мм был разработан в НИИ-44 (впоследствии ФГУП «ЦН И ИТОН МАШ») и принят на вооружение вместе с пистолетом Макарова в 1951 году. Пуля патрона 9 П со свинцовым сердечником при практически такой же массе, что и у ТТ, имела более чем на 100 м/с меньшую начальную скорость и примерно на 30% меньший баллистический импульс.

При этом останавливающее действие пули нового патрона обеспечивалось за счет увеличения ее калибра и сферической формы) головной части пули.

Патроны 9×18 предназначены для стрельбы из пистолетов и пистолетов-пулеметов. Имеется несколько модификаций патрона обеспечивающих выполнение различных задач — с пулей со стальным сердечником, трассирующий, высокоимпульсный, экспансивный, бронебойный и др.

9Х18 патрон с пулей со стальным сердечником 9Пст (57-Н-181С)

9х18 патрон с пулей со стальным сердечником 9 Пст (57-Н-181С)

Основные характеристики патрона 9 Пст:
Масса патрона, г — 10
Масса пули, г — 6
Длина патрона, мм — 25
Начальная скорость пули, м/с — 298
Кучность стрельбы на дальности 25 м (R50), см — 3,2

Патрон 9 Пет был разработан взамен патрона 9 П с пулей со свинцовым сердечником в 1954 году. Он предназначен для поражения живых целей на дальности до 50 м.

Пуля имеет оболочку из биметалла полностью закрывающую сердечник. Форма носовой части пули — сферическая. Материал гильзы — биметалл или сталь покрытая зеленым лаком. Пуля отличительной окраски не имеет.

9х18 патрон с пулей со стальным сердечником 9 Пст в разрезе.

Пуля и стальной сердечник 9 Пст.

9Х18 патрон с пулей повышенной пробивной способности РГ 028

9х18 патрон с пулей повышенной пробивной способности РГ 028

Основные характеристики патрона РГ 028:
Масса патрона, г — 11
Масса пули, г — 6
Длина патрона, мм — 25
Начальная скорость пули, м/с — 325
Кучность стрельбы на дальности 25 м (R50), см — 3,2 

Высокоимпульсный патрон с пулей повышенной пробиваемости был создан в конце 1970-х по заказу КГБ СССР. Он предназначен для поражения живых целей в средствах индивидуальной бронезащиты.

Повышенные по сравнению с патроном 9 Пет возможности по пробитию бронежилета были достигнуты за счет совершенствования конструкции сердечника.

Пуля полуоболочечная, такая конструкция была выбрана с целью повышения пробивной способности сердечника, энергия которого не затрачивается на пробитие оболочки. Пуля отличительной окраски не имеет.

9Х18 патрон с пулей повышенной пробиваемости 9 ПП (7Н16)

9х18 патрон с пулей повышенной пробиваемости 9 ПП (7Н16)

Основные характеристики патрона 9 ПП:
Масса патрона, г — 9,6
Масса пули, г — 5,5
Длина патрона, мм — 25
Начальная скорость пули, м/с — 420

Высокоимпульсный патрон с пулей со стальным сердечником был создан в конце 1980-х. Он предназначен для поражения живых целей на дальности до 50 м.

Повышение пробивного и останавливающего действия было достигнуто за счет значительного увеличения начальной скорости пули. Пуля массой 5,5 г имеет оболочку из биметалла полностью закрывающую сердечник. Форма носовой части пули — коническая.

Патрон 9 ПП должен использоваться только с модернизированным пистолетом Макарова (ПММ). Пуля отличительной окраски не имеет.

9Х18 патрон с пулей повышенного останавливающего действия СП7

9х18 патрон с пулей повышенного останавливающего действия СП7

Основные характеристики патрона СП7:
Масса патрона, г — 8
Масса пули, г — 6
Длина патрона, мм — 25
Начальная скорость пули, м/с — 420

Патрон с пулей повышенного останавливающего действия предназначен для поражения живых целей, незащищенных средствами бронезащиты. Повышенное останавливающее действие достигнуто за счет конструкции пули и повышения ее начальной скорости до 420 м/с.

Пуля экспансивная, полуоболочечная с полостью в головной части.

Патрон принят на вооружение в специальных подразделениях правоохранительных органов. Головная часть пули окрашена в черный цвет.

Пули патронов СП7 и СП8

9х18 патрон с пулей малой пробивной способности СП8

9х18 патрон с пулей малой пробивной способности СП8

Основные характеристики патрона СП8:
Масса патрона, г — 8,5
Масса пули, г — 5
Длина патрона, мм — 25
Начальная скорость пули, м/с — 250
Кучность стрельбы на дальности 25 м (R50), см — 3,2 

Патрон с пулей малой пробивной способности предназначен для поражения живых целей в условиях применения оружия в воздушном транспорте специальными подразделениями правоохранительных органов.

Требование низкой пробивной способности объясняется необходимостью сохранения герметичности фюзеляжа воздушного судна при попадании в него пулей.

Пуля экспансивная, полуоболочечная с полостью в головной части. С целью снижения ее пробивной способности скорость пули снижена до 250м/с. Головная часть пули окрашена в фиолетовый цвет.

9х18 патрон с бронебойной пулей ПБМ (7Н25)

9х18 патрон с бронебойной пулей ПБМ (7Н25)

Основные характеристики патрона ПБМ:
Масса патрона, г. — 7,4
Масса пули, г — 3,55
Длина патрона, мм — 25
Начальная скорость пули, м/с — 520

Патрон ПБМ 9×18 был создан в ГУП «КБП» в конце 1990-х. Он предназначен для поражения живых целей в средствах индивидуальной бронезащиты на дальности до 50 м.

Повышение пробивного и останавливающего действия было достигнуто за счет снижения массы пули и существенного повышения (до 480 м/с) ее начальной скорости.

Пуля массой 3,6 г имеет сердечник из высокопрочной стали. Передняя часть сердечника выступает из оболочки. Головная часть пули окрашена в черный цвет.

Бронебойная пуля ПБМ

9х18 патрон с экспансивной пулей ПЭ

9х18 патрон с экспансивной пулей ПЭ

Патрон с экспансивной пулей создан для подразделений МВД в конце 1990-х. Он предназначен для поражения незащищенных живых целей на дальности до 50 м.

Пуля экспансивная, полуоболочечная с полостью в головной части. Отличительной окраски пуля не имеет.

Патрон с экспансивной пулей ПЭ, вид сверху

9х18 патрон с трассирующей пулей ПТ

9х18 патрон с трассирующей пулей ПТ

Патрон с трассирующей пулей создавался для стрельбы из пистолетов-пулеметов. Он предназначен для поражения живых целей, целеуказания и корректирования огня. Головная часть пули окрашена в зеленый цвет.

Трассирующая пуля ПТ

9х18 патрон с пулей с пониженной рикошетирующей способностью 9 ПРС

9х18 патрон с пулей с пониженной рикошетирующей способностью 9 ПРС

Патрон ПРС был создан в начале 2000-х годов по заказу МВД России (9 ПРС). Сердечник пули свинцовый. При попадании в твердые преграды такая пуля сминается, быстро теряет скорость и не дает опасных рикошетов.

Отличительной окраски пуля не имеет, но на донце гильзы вместе с номером завода и годом изготовления имеется клеймение «ПРС».

Донце гильзы патрона 9 ПРС

Пуля с пониженной рикошетирующей способностью 9 ПРС

9х18 учебный пистолетный патрон 9 уч (57-Н-181 уч)

9х18 учебный пистолетный патрон 9 уч (57-Н-181 уч)

Учебный пистолетный патрон предназначен для обучения приемам заряжания и разряжения оружия, производства выстрела и снаряжения магазинов.

Учебный патрон изготовляется с использованием основных деталей патрона с обыкновенной пулей 9 Пет, но не содержит порохового заряда и имеет охолощенный капсюль-воспламенитель. Патрон выпускается с биметаллической гильзой.

Для отличия от боевых патронов, на его гильзе выполнены две кольцевые канавки.

Картриджи Epson PictureMate Snap PM 240

Epson PictureMate Snap PM 240 — это не фотопринтер, который позволяет печатать фотографии дома или в офисе, а портативный и простой в использовании. Это маленькое струйное устройство, оснащенное удобной ручкой и весящее всего около 5 фунтов, можно носить с собой, как коробку для завтрака, но создавать изображения, как в фотолаборатории.

Пользователи могут подключаться к PM 240 различными способами, включая слоты для карт памяти, порт PictBridge и стандартный порт USB.Изображения можно загружать, просматривать и редактировать без компьютера, но если компьютер используется, поддерживаются как операционные системы Windows, так и Mac. Максимальный размер изображения, которое можно напечатать, — 4×6 дюймов, и одновременно во входной лоток можно загрузить не более 20 листов фотобумаги.

В этом устройстве используются чернила четырех цветов принтера, и все они хранятся в одном чернильном картридже Epson PM 240. При первой покупке принтера для снимков Epson поставляет достаточно фотобумаги и чернил PictureMate Snap PM 240 для печати около 20 фотографий.Каждый цвет выводится через 90 сопел в точках размером не более 3 пиколитров. Это создает детали и яркие цвета, которые делают фотографии реалистичными, а впечатляющие чернила Epson PM 240 рассчитаны на многие десятилетия.

В закрытом состоянии PM 240 имеет размеры 8,5×6,0x5,7 дюйма. Выходной лоток выдвигается из передней части устройства, а крышка поднимается, открывая панель управления с 2,5-дюймовым цветным ЖК-дисплеем. С открытыми крышкой и лотками фотопринтер расширяется до 8,5 x 13,3 x 10,3 дюйма.Пользователи могут просматривать и редактировать изображения, загружаемые с камеры или карты памяти, на ЖК-экране, устраняя необходимость в компьютере. ЖК-дисплей также будет предупреждать пользователей, когда заканчиваются чернила Epson PM 240, и помогает им ориентироваться в настройках принтера.

PM 240 — идеальное струйное устройство для семейных торжеств или вечеринок по случаю дня рождения с друзьями. Фотографии могут быть напечатаны в считанные секунды после того, как они были сделаны, и сохранятся в течение многих лет. Однако каждый чернильный картридж PictureMate Snap PM 240 позволяет сделать около 150 изображений, поэтому пользователям может потребоваться принести с собой запасные чернила для принтера для самых запоминающихся событий.

Картриджи Epson PictureMate Dash PM 260

Epson PictureMate Dash PM 260 — портативный струйный фотопринтер, получивший хорошие отзывы экспертов благодаря впечатляющему набору функций и инновационному дизайну. Когда эксперты проверили скорость вывода PM 260, он показал умеренно высокую производительность и напечатал фотографии размером 4×6 дюймов примерно за 1 минуту. За исключением качества печати ниже номинального, это устройство обладает гибкими возможностями подключения, доступными чернилами для принтера PictureMate Dash PM 260 и широкими функциями управления, которые делают его достойным.

При размере всего 13x9x8 дюймов и поворотной ручке этот принтер обладает компактной рамкой и мобильностью для печати на рабочем столе или в дороге. Под передней крышкой устройства находится его основная панель управления, которая включает в себя большой 3,6-дюймовый ЖК-экран для предварительного просмотра фотографий, кнопку отображения эскизов и кнопки для навигации по параметрам меню. Когда передняя крышка открыта, она функционирует как входной лоток PM 260 и может вместить до 20 страниц материалов, таких как глянцевая фотобумага и матовая фотобумага.

Сборка также включает два слота для считывателей памяти, которые поддерживают основные форматы, такие как CompactFlash и SD-карты для прямой печати фотографий. Пользователи также могут подключать свои устройства PictBridge и печатать через передний порт USB. Дополнительный адаптер Bluetooth обеспечит мобильную беспроводную печать для тех, кто в ней нуждается.

Главный недостаток устройства — его качество печати, которое эксперты сочли зернистым, с нечеткими фотографиями, которые не приближаются к качеству, наблюдаемому в топ-моделях этого класса.Тем не менее, фотографии по-прежнему достаточно хороши для личного использования и печати с разрешением 5760×1440 точек на дюйм с использованием чернил принтера Epson PM 260.

Устройство работает с одним чернильным картриджем Epson PM 260, содержащим голубые, пурпурные, желтые и черные чернила. Хотя пользователи могут выбрать недорогую восстановленную замену, ресурс каждого картриджа Epson PM 260 составляет всего 100 страниц, поэтому он лучше всего подходит для периодической печати.

По характеристикам, компактности и скорости PM 260 имеет один из лучших дизайнов по сравнению с другими портативными фотопринтерами.Однако покупатели, которые ищут устройство, сочетающее в себе хороший дизайн и удовлетворительную производительность, могут не получить выгоду от этого струйного принтера, а расходные материалы для чернил PictureMate Dash PM 260 могут быть дорогими для замены.

Canon CLI-8 (BK, C, M, Y, PC, PM) Совместимые картриджи с чернилами

Canon CLI-8 Совместимые картриджи с чернилами (BK, C, M, Y, PC, PM) — 6 шт., Комбинированный Этот совместимый картридж Canon CLI-8 Combo Pack от InkTonerWeb.ком в комплекте 6 патронов: CLI-8BK, CLI-8Y, CLI-8M, CLI-8C, CLI-8PC, CLI-8PM (Черный, желтый, пурпурный, голубой, фото-голубой, фото-пурпурный). Эти чернила Canon CLI-8 картриджи гарантированно работают с вашим Canon Pixma iP6600, iP6600D, iP6700, iP6700D, MP950, MP960, MP970, Pro9000, Pro 9000 Принтеры Mark II. Они заменяют оригинальные чернила Canon CLI-8 картриджи. Наши совместимые (универсальные) сменные картриджи CLI-8 производятся на заводах ISO9001 и 14001 и соответствуют самым высоким стандартам качества, надежность и исключительный ресурс, предлагая высококачественные результаты печати, Картриджи OEM CLI-8. Высококачественные чернильные картриджи CLI-8 от InkTonerWeb.com являются экономичным вариантом для дорогих OEM. Картриджи Canon CLI-8. Использование совместимых сменных картриджей с чернилами и расходные материалы не аннулируют гарантию на ваш принтер. Мы предлагаем 100% качество Гарантия соответствия на наши совместимые картриджи с чернилами CLI-8. Вы можете делать покупки Картриджи CLI-8 для Canon Pixma iP6600, iP6600D, iP6700, iP6700D, MP950, MP960, MP970, Pro9000, Pro 9000 принтеров Mark II онлайн у нас.Все наши восстановленные или совместимые Картриджи для струйных принтеров и картриджи с тонером содержат не меньше чернил или тонера, чем оригинальные продукты производителя. Так что неважно Какой у вас принтер, вы можете быть уверены, что мы поможем вам снизить затраты на печать. Спецификация продукта Тип продукции: Совместимый картридж Цвет: Черный, голубой, пурпурный, желтый, Фото-голубой, фото-пурпурный Выход страницы: 280 Страницы с покрытием 5% для каждого из следующих цветов: черный, голубой, пурпурный, желтый, Фото-голубой, фото-пурпурный Количество: 6 (1 х черный, 1 голубой, 1 пурпурный, 1 желтый, 1 желтый Фото Голубой, 1 х Фото пурпурный) Список совместимых принтеров Канон PIXMA iP6600 PIXMA iP6600D PIXMA iP6700 PIXMA iP6700D PIXMA MP950 PIXMA MP960 PIXMA MP970 PIXMA Pro9000 PIXMA Pro 9000 Марк II

картридж pm — купить картридж pm с бесплатной доставкой на AliExpress

Отличные новости !!! Вы попали в нужное место для картриджа pm.К настоящему времени вы уже знаете, что что бы вы ни искали, вы обязательно найдете это на AliExpress. У нас буквально есть тысячи отличных продуктов во всех товарных категориях. Ищете ли вы товары высокого класса или дешевые и недорогие оптовые закупки, мы гарантируем, что он есть на AliExpress.

Вы найдете официальные магазины торговых марок наряду с небольшими независимыми продавцами со скидками, каждый из которых предлагает быструю доставку и надежные, а также удобные и безопасные способы оплаты, независимо от того, сколько вы решите потратить.

AliExpress никогда не уступит по выбору, качеству и цене. Каждый день вы найдете новые онлайн-предложения, скидки в магазинах и возможность сэкономить еще больше, собирая купоны. Но вам, возможно, придется действовать быстро, так как этот лучший картридж PM вскоре станет одним из самых востребованных бестселлеров. Подумайте, как вам будут завидовать друзья, когда вы скажете им, что купили свой картридж PM на AliExpress.Благодаря самым низким ценам в Интернете, дешевым тарифам на доставку и возможности получения на месте вы можете еще больше сэкономить.

Если вы все еще не уверены в картриджах PM и думаете о выборе аналогичного товара, AliExpress — отличное место для сравнения цен и продавцов. Мы поможем вам решить, стоит ли доплачивать за высококлассную версию или вы получаете столь же выгодную сделку, приобретая более дешевую вещь.И, если вы просто хотите побаловать себя и потратиться на самую дорогую версию, AliExpress всегда позаботится о том, чтобы вы могли получить лучшую цену за свои деньги, даже сообщая вам, когда вам будет лучше дождаться начала рекламной акции. и ожидаемая экономия.AliExpress гордится тем, что у вас всегда есть осознанный выбор при покупке в одном из сотен магазинов и продавцов на нашей платформе. Реальные покупатели оценивают качество обслуживания, цену и качество каждого магазина и продавца.Кроме того, вы можете узнать рейтинги магазина или отдельных продавцов, а также сравнить цены, доставку и скидки на один и тот же продукт, прочитав комментарии и отзывы, оставленные пользователями. Каждая покупка имеет звездный рейтинг и часто имеет комментарии, оставленные предыдущими клиентами, описывающими их опыт транзакций, поэтому вы можете покупать с уверенностью каждый раз. Короче говоря, вам не нужно верить нам на слово — просто слушайте миллионы наших довольных клиентов.

А если вы новичок на AliExpress, мы откроем вам секрет.Непосредственно перед тем, как вы нажмете «купить сейчас» в процессе транзакции, найдите время, чтобы проверить купоны — и вы сэкономите еще больше. Вы можете найти купоны магазина, купоны AliExpress или собирать купоны каждый день, играя в игры в приложении AliExpress. Вместе с бесплатной доставкой, которую предлагают большинство продавцов на нашем сайте, вы сможете приобрести pm картридж по самой выгодной цене.

У нас всегда есть новейшие технологии, новейшие тенденции и самые обсуждаемые лейблы.На AliExpress отличное качество, цена и сервис всегда в стандартной комплектации. Начните самый лучший шоппинг прямо здесь.

PM черный 12 A Картриджи с тонером, 280 рупий / штука компьютеры в Париже

PM черные 12 A Картриджи с тонером, 280 рупий / штука компьютеры в Париже | ID: 20151729030

Спецификация продукта

Марка	PM
Цвет	черный
Тип продукта	12A
Материал	пластик
Состояние картриджей	Полный
Выход страницы	1100
Состояние	Новый
Минимальное количество заказа	25 штук

Описание продукта

такое же, как и исходное качество печати hp.

Заинтересовал этот товар? Получите последнюю цену у продавца

Связаться с продавцом

Изображение продукта

---

О компании

Характер бизнеса Производитель

IndiaMART Участник с сентября 2018 г.

Вернуться к началу 1

Есть потребность?
Получите лучшую цену

1

Есть потребность?
Получите лучшую цену

Canon CLI 8 PM blkpatron — 0625B001 Original — Photo Magenta 13 ml — Чернильные картриджи

Чернильный картридж Canon — Canon CLI 8 PM 0625B001

• Бренд: Оригинальный картридж Canon

• Объем: 13 мл / 450 страниц

• Гарантия: 2 года гарантии

См. Спецификации совместимых принтеров таб.

Производитель	Оригинальный картридж Canon
Цвет	Фотокартридж с голубыми чернилами
Подходит к следующим принтерам:	Canon Pixma iP 3300 / Canon Pixma iP 4200 / Canon Pixma IP 4200 Series / Canon Pixma iP 4200X / Canon Pixma iP 4300 / Canon Pixma iP 4500 / Canon Pixma IP 4500 Series / Canon Pixma iP 4500X / Canon Pixma iP 5200 / Canon Pixma IP 5200 Series / Canon Pixma iP 5200R / Canon Pixma iP 5300 / Canon Pixma iP 6600 / Canon Pixma IP 6600 Series / Canon Pixma iP 6600D / Canon Pixma iP 6700D / Canon Pixma iP3500 / Canon Pixma iP4500X / Canon Pixma iX 4000 / Canon Pixma iX 5000 / Canon Pixma MP 500 / Canon Pixma MP 510 / Canon Pixma MP 520 / Canon Pixma MP 530 / Canon Pixma MP 600 / Canon Pixma MP 600 Series / Canon Pixma MP 600R / Canon Pixma MP 610 / Canon Pixma MP 800 / Canon Pixma Серия MP 800 / Canon Pixma MP 800R / Canon Pixma MP 810 / Canon Pixma MP 830 / Canon Pixma MP 850 / Canon Pixma MP 950 / Canon Pixma MP 960 / Canon Pixma MP 970 / Canon Pixma MP520x / Canon Pixma MX 850 / Canon Pixma MX700 / Canon Pixma pro 9000 / Canon Pixma Pro 9000 Mark II / Canon Pixma Pro серии 9000

Если вы войдете в систему, вы сможете делиться отзывами об этом продукте с другими пользователями.

Авторизоваться

---

404 — Не найдено — Hilti USA

404 — Не найдено — Hilti USA Перейти к основному содержанию

Страница, к которой вы пытаетесь получить доступ, не существует

Это может быть потому, что

• Страница удалена.
  Если вы использовали закладку, рекомендуем обновить ссылку.
• Также возможно, что в ссылке есть опечатка.

Пожалуйста, попробуйте следующие варианты

• Воспользуйтесь функцией поиска, чтобы найти то, что вы искали.
• Используйте нашу основную навигацию для доступа к информации о наших продуктах и ​​услугах.
• Начните просматривать нашу домашнюю страницу.

Нужна помощь? Свяжитесь с нами

Зарегистрируйтесь здесь

Выполняйте работу быстрее онлайн.
Воспользуйтесь всеми преимуществами использования веб-сайта Hilti.

Зарегистрируйтесь сейчас

Не можете войти в систему или забыли пароль?

Пожалуйста, введите свой адрес электронной почты ниже. Вы получите инструкции по созданию нового пароля.

Нужна помощь? Свяжитесь с нами

Зарегистрируйтесь здесь

Выполняйте работу быстрее онлайн.
Воспользуйтесь всеми преимуществами использования веб-сайта Hilti.

Зарегистрируйтесь сейчас

Выберите следующий шаг для продолжения

Ошибка входа

К сожалению, мы не можем войти в систему.
Адрес электронной почты, который вы использовали, не зарегистрирован для {0}, но был зарегистрирован для другого веб-сайта Hilti.