Пуля байбак 410: Страница не найдена

Содержание

: Пули: фото, видео обзор пуль, характеристики, виды и типы :: Всепули.рф

Цинковая, калиберная, монолитная пуля для 410 калибра. В ней использована форма очень близкая к пуле Келли МакЭлвина, неточная реплика которой в былые времена изготавливалась и продавалась под названием «Кировчанка».

Сейчас для стрелков, желающих заниматься спортивной пулевой стрельбой или зверовой охотой на больших расстояниях, но не готовых ждать пять лет права на приобретение нарезного оружия, доступны ружья калибра 366 ТКМ, 9,6/53 Lancaster и т.п. В них внутри гладкоствольного законодательного сегмента реализована возможность высокоточной пулевой стрельбы, сравнивой со способностью винтовок. Для этого производятся специальные патроны разного свойства, и многочисленные единицы оружия на любой вкус.

Но ещё совсем недавно ничего этого не было, и нишу эту как мог заполнял 410 калибр. Малый калибр при той же длине гильзы в 76 мм давал возможность придать пуле гораздо более выраженную удлиненную стреловидность, отчего поперечная нагрузка относительно возрастала и в среднем точность стрельбы была гораздо выше по сравнению с более крупными калибрами.

Кроме того, можно было стрелять с куда более комфортной отдачей. Для спортивных целей же убойная и останавливающая сила не имеют значения, да и на мелкую дичь вполне можно было успешно охотиться. Успешнее даже, чем, с тяжелым и крепко лягающимся, 12-м калибром.

Если же была возможность применять «пардокс» или иные нарезные чоки, то точность стрельбы можно было ещё больше повысить, что уже с некоторыми оговорками позволяло практиковаться на уровне с нарезным. Впрочем, всегда есть «но». Проблема в том, что пуля под парадокс должна быть специфической конструкции. И хотя рынок предлагал их в некотором изобилии, все они имели один существенный недостаток — основным материалом их был свинец. Или в лучшем случае свинцово-сурьмянистый сплав. Этот мягкий материал не позволял добиться у пуль высокой начальной скорости. Если скорость была слишком высока, пуля сминалась по нарезам не получая вращения. Так что владельцы 410-калиберного парадокса, потенциально имея возможность получить близкую к винтовочной энергию выстрела, все таки вынуждены были довольствоваться начальной скоростью стандартного свинцового снаряда в пределах 400 м/с, в противном случае выстрел был бы даже менее точен и эффективен, чем стрелкой из гладкого ствола.

Изредка встречались оболоченые пули, которые, конечно же, помогали улучшить ситуацию, но в массовый обиход войти они не могли, вероятно, по причине малой популярности ружей 410 калибра, как следствие низкого спроса для поставщиков и производителей. Особенно это касалось провинции. Были и рекомендации от опытных владельцев по изготовлению, например, оболоченых алюминием пуль. Они публиковались в разных источниках.

Пуля «Байбак» вне всякого сомнения одно из успешных решений проблемы. Цинк в качестве материала не вредит стволу, но в то же время даже при максимальной энергии выстрела обеспечивает четкое взаимодействие с нарезами парадокса. Так что этой пулей можно вести прицельный и точный огонь на больших, практически винтовочных дистанциях. Правда, теперь это уже не так актуально. Но если кто-то владеет парадоксом 410-калибра, ему можно рекомендовать эту пулю.

Пуля "Байбак" - Все о Сайга 410 — LiveJournal

Новинка Техкрима пуля "Байбак".

Материал составлен из постов SergeySR на Ганзе.
Ссылка на первоисточник
Взято с разрешения автора.
----------------------------------------------------------------------------
Поехали далее разгребать данные стрельб "Байбаком"
Вот причина неперезарядов

При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается и последний не может ее извлечь.
Видео

(гильза ТК + комплектующие ТК, Су410 - 1,3г - предельная навеска)

Итак, продолжаем самое интересное.
Снаряжение стандартное заводское. Для сравнения две навески
литера "с" - 1,3г, литера "r" - 1,1г.
Фото

Обращает внимание повреждение обтюратора, резинового амортизатора (он плотно вставляется в пулю, фото внизу справа) от навески 1,3г. 1,1г не приводит к таким изменениям.
Что интересно, сгорание пороха полное, что с навеской 1,1г, что с 1,3г, отчетливо видно по чистому обтюратору. Однако особой мощности это не добавляет.

Дальше. Ориентация при любом снаряжении была головной частью вперед, даже в преграде (левые фото).

Однако ни от 1,0г, ни от 1,3г Су410 мощность особо не возросла (правые фото).
По Су410 все. Выводы таковы:
- при применении капсюля кв209 и Су410 в навеске 1,1-1,3г происходит подутие донца гильзы и неперезаряд оружия. Навеска 1,0 лишена этих недочетов, но мощность пули становится очень небольшой, что нивелирует ее применение на охоте (кому надо).
- ориентация пули при навеске 1,0-1,3г - головой вперед
- сгорание пороха полное (полнее полного)
- разброс от навески 1,0-1,2г небольшой, 1,3г значимо уводит вверх.
- пуля многоразовая (рекомендую пулю смазывать сухой смазкой, типа ПТФЭ), резиновый шарик и обтюратор тоже, но при навеске 1,0г.
Добавлю сюда про Сокол. Данные абсолютно идентичные про мощность и кучность, но есть отличия
1. пороха вмещается меньше (1,1г максимум что я тестировал)
2. гильза поддувается незначительно (меньше чем от Су410 при одинаковых навесках)
3.

сгорание полное.
Так что выбор для меня очевиден - Сокол. Я решил использовать его.
На этом про снаряжение в пластиковую гильзу и стандартных ТК - комплектующих все, у кого есть вопросы, задавайте.
Дальше опыты пойдут в стальной гильзе и единственном порохе - Ирбис24 (Сокол и Сунар410 показывают худшие показатели по мощности)

ТК-ДКО:Поддутие в районе выбрасывателя мы (Техкрим) на обычных патронах не фиксировали ни на Сайге, ни на баллистике.
На испытательных (повышенного давления) получали похожее.
В связи с затруднениями в получении гильз с Фиокке(прочрачные) мы покупали небольшими партиями у Шеддита. Они были разных цветов, в том числе и полупрозрачные, как на фото.
Чтобы лучше понять запас прочности гильз кал.410 разных партий и производителей проведем их отстрел из Сайги на самых больших давлениях для испытательных патронов.
Результаты выложим.
Порох Сокол партии23 - есть в наличии, проверяем в других калибрах, проверим и в 410 кал.

Следующий этап в плане перспективности снаряжение в стальную гильзу БПЗ (с учетом продаваемых ТК пуль).

Заводские комплекты для нее не подходят, поэтому пришлось импровизировать.
Порох только один. Ирбис 24 (пойдет и любой аналог, ТП-3, Сунар_24, Ирбис-24М и пр). Навески 0,9-1,2г (больше не влезет).
Снаряжение было разным, но последовательность такая - обтюратор БПЗ (без амортизатора) + винная пробка (или молотая пробка) - количество разное, в зависимости от навески + контейнер БПЗ подрезанный (он центрует пулю), вальцовка. Общий вид патронов на фото.

Что имеем в итоге. Указанное снаряжение ухудшает кучность из-за тангажа (отверстия заовалены), однако на 27м при разных навесках кучность очень неплохая.
Ирбис 24 - 0,9-1,0г - неперезаряд, обтюратор надорван, капсюль ЦБО выровнен.
Ирбис 24 - 1,1г - перезаряд имеется (примечание, на моей сайге с усиленным газоотводом) ослабленный, капсюль ЦБО на грани пробития, так как пробкового амортизатора вмещается мало, мощность выше чем из пластиковой гильзы на 1/3.
Ирбис 24 - 1,2г - тангаж на грани срыва, контейнер БПЗ вбивает в пулю, капсюль ЦБО прогорает (пробивает по центру), перезаряд имеется, однако на 2-4 выстреле клинит ударник в затворе (от капсюля). Амортизатор БПЗ разорван. Снаряжение на ЦБО не рекомендуется, применять КВ27 можно.

Подробно на фото.

Скоростная съемка


Парадоксом с шагом 900мм данная пуля не стабилизируется
Вывод. Только быстрый порох в навеске 1,0-1,1г, БПЗ обтюратор подходит, а вот для центровки надо искать замену БПЗ контейнеру. Сгорание пороха во всех случаях полное. Попробую 12мм резиновый шарик, если достану.
Вот и все по "Байбаку"
Лето прошло незаметно, так как стрельба маломощным, но очень кучным/точным "Байбаком" реально приносит удовольствие, особенно если его немного модернизировать для более увлекательных стрельб .
Олегу Леонидовичу большое спасибо за действительно новое в нашем Богом забытом калибре

Ну и напоследок. Вот как выглядит тангаж

Используемые мною для тестов пороха и КВ.

ТК-ДКО:Сегодня отстреляли из Сайги гильзы разных изготовителей и разных поставок на повышенных давлениях, чтобы добиться выпучивание цоколя, как и SERGEY SR.

Итоги:
1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.
2.С 1300 бар. Начали проявляться у Шеддит , уже похоже, но не на всех, и меньше по величине выпучивания.
3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20% как у Сергея, на Фиокке начали проявляться.
Но, это уже давления, на которых проверяют прочность оружия и не более 2-х выстрелов.
Конечно, у Сайги запас прочности больше обычных гладкоствольных, но осторожней, не пересыпайте порох!

Снарядил один патрон в самую подутую гильзу.
Рецепт таков:
1) гильза пластиковая ТК - троекратно использованная
2) КВ209 (Муром)
3) Сокол (той же партии) - 1,2г
4) Обтюратор и шарик ТК, качественно обмазанные ПТФЭ (частицы 2-5мкм)
5) Цинковая пуля "Байбак"
6) Вальцовка.
Фото патрона

Отстреляю в пятницу-субботу.

Дополнение от автора:
- я использовал гильзы, стрелянные два раза производства ТК

- пуля не рассыпается на части при выстреле в твердую преграду
- по снаряжению на Соколе скоростного видео не будет, камера осталась дома у родителей.
- по снаряжению БПЗ гильз уже поднастроил ручной термопласт-аппарат под штамповку специфических обтюраторов. Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти (1 у меня есть).

........ продолжение следует!

«Цинк» летает! | Оружейный журнал «КАЛАШНИКОВ»

После вынужденного восстановления в 2011 г., когда пожар на арсенале в Пугачёво уничтожил основные производственные мощности ЗАО «Техрим», предприятие определило одним из своих приоритетов развитие производства гладкоствольных пулевых патронов, в том числе создание и выпуск оригинальных пуль. С тех пор прошло пять лет, и сегодня уже можно подвести некоторые итоги по сравнению с «допожарным» 2010 г. 

Итак, за последние пять лет «Техкримом» созданы новые производственные мощности, в 4 раза расширена номенклатура выпускаемых изделий. Так, только патронов с оригинальными пулями Brenneke мы выпускаем 11 моделей. Объём выпуска пулевых патронов увеличился в 12 раз, а в .410-м калибре — в 26. Мы и дальше планируем развивать технологии и производство свинцовых пуль, но уже стали понятны и слабые стороны свинца.

Желание проверить другие материалы и найти пути улучшения кучности в патронов для охоты и спорта привело к освоению нами оболоченных пуль в гладкоствольных калибрах. Затем в линейке предприятия появилась серия стальных пуль «Ленинградка» в трёх калибрах. Их точность, поражающие свойства и устойчивость полёта в любом кустарнике превосходны. Но сталь высокозатратна в механической обработке.

Возможность обеспечить высокую точность пуль при их невысокой стоимости изготовления стала причиной наших исследований со сплавами на основе цинка. Литьё цинка под давлением на современных литьевых машинах позволяет при высокой производительности процесса обеспечить точность на уровне 12 квалитета. С учётом таких технологических возможностей и оптимальной формы снаряда конструкторы могут добиться повышения кучности в бюджетном сегменте на уровне патронов премиум-класса.

Изменение формы пули в процессе выстрела и встречи с препятствием

Для обеспечения стабильности траектории при стрельбе из гладкого ствола без дульного насадка «парадокс» используются самые разные конструкции пуль. Особенности могут выражаться в наклонных лопастях, внутренних отверстиях, тонких стенках, перемычках и т.д. Все эти элементы, выполненные на свинцовых пулях, зачастую деформируются во время энергичного разгона снаряда по каналу ствола и не обеспечивают стабильность пули в полёте. В результате стрельбы красивыми, но не жёсткими пулями кучность значительно ухудшается, пули летят неустойчиво.

Испытание пуль на пробивную способность

По нашему мнению, универсальной аэродинамической формой для пуль, предназначенных для стрельбы из гладкоствольного оружия, является форма «кегли» или «шпульки». Такие пули могут иметь как прямую (к примеру «Диаболо» или «Мак-Элвина»), так и обратную стреловидность («Блондо» или «Ленинградка»). Обе эти разновидности имеют слабое место — утончение в середине пули. Существует множество подходов для сохранения формы такого типа пули при выстреле, однако одним из наиболее простых и выгодных с технологической точки зрения приёмов является использование материалов, имеющих большую жёсткость, нежели у свинца. Таким механически прочным и в то же время технологичным материалом является цинк и его литейные сплавы.

Исследование аэродинамических форм пуль и их реализация в литье под давлением цинковых сплавов дало хорошие результаты. Основываясь на них, ЗАО «Техкрим» выпустило на рынок две первые новинки — патрон «Диаболо-Эко» 12 калибра и патрон .410 калибра с пулей «Байбак». Главное их достоинство — улучшение кучности, причём они одинаково хорошо летают как из гладкого ствола, так и при стрельбе с насадком «парадокс».

Чтобы наглядно объяснить преимущество цинка, сравним изменение формы одинаковых по форме и размерам свинцовой и цинковой пули при выстреле и при прохождении стальной пластины.

Применений у цинковых пуль может быть достаточно много — это и тренировочные стрельбы по мишеням, и развлекательная стрельба, и охота на мелких зверей. Можно этот список дополнить и практической стрельбой. Несмотря на относительно небольшую массу цинкового снаряда (в 12 калибре — 20,5 г, а в .410 — 10 г), он имеет высокое останавливающее и пробивное действие на средних дистанциях — до 50 м, обеспеченное плоской головной частью, высокой начальной скоростью и жёсткостью пули. Такая начальная скорость, будучи значительно выше, чем у классических снарядов, позволяет на дистанциях до 50 м максимально приблизить траекторию к прямолинейной.

К плюсам данного типа патронов можно добавить меньший импульс выстрела и, как следствие, меньшую отдачу оружия. То есть это тип пуль можно назвать «лёгкими и быстрыми» в противовес традиционным «тяжёлым и медленным».

Пока мы не имеем большой статистики применения цинковых пуль на охоте, но наш тест — оценка проникновения пули в дерево после прохождения 2-мм стального листа под углом 45°, показал интересные для охотников результаты.

Насадок «Парадокс» 410 калибра для Сайги

В ружьях 12 калибра стволы могут иметь самые разные размеры и чоки, поэтому пуля «Диаболо-Эко» сделана подкалиберной, снаряжается в пластиковый контейнер и для улучшения кучности собирается на резиновом шаре в донном срезе. Всё это обеспечивает кучность 100 мм в серии из пяти выстрелов на дистанции 50 м, при этом лучшие серии составляют 65–70 мм.

Казалось бы, условия прохождения цинкового снаряда по каналу ствола диктуют оформление патрона только в подкалиберном варианте. Но цинк мягче традиционной латуни, а у каждого калибра есть свои особенности, диктуемые используемым оружием. Калибр .410 появился в России относительно недавно, основным оружием в .410 калибре является «Сайга-410», чьё устройство и размеры ствола позволяет использовать калиберные цинковые пули без контейнера. Форма и размеры пули «Байбак» специально были спроектированы для этого. Они обеспечивают наилучшую кучность из всех выпускаемых нами патронов в .410 калибре — 60–70 мм в серии из пяти выстрелов на 50 м.

Этими пулями .410 калибра допустимо стрелять из оружия без дульных сужений или из оружия с «парадоксом». По результатам многочисленных испытаний в ЗАО «Техкрим» было отмечено, что не возникает такой неприятности, как «намазывание» материала пули на ствол. Если в случае со свинцовой пулей происходит освинцовка, толщина которой увеличивается с настрелом, то твёрдая цинковая пуля очищает незначительное «намазывание» последующими выстрелами.

Схема фиксации разлёта осколков при различных углах встречи с препятствием

Были проведены специальные тесты. После 2000 выстрелов пулей «Байбак» из ружья «Сайга-410» с нарезным насадком не было замечено какого-либо износа или других негативных эффектов от контакта материала пули со стволом и насадком. Незначительное оцинковывание каналов ствола и насадка без особых затруднений удалено раствором лимонной кислоты. Со свинцовыми пулями чистка ствола намного тяжелее.

Весомым преимуществом цинка в качестве материала для калиберных снарядов является меньший коэффициент трения в паре «цинк — хром» — 0,20, тогда как пара трения «свинец — хром» имеет коэффициент — 0,44.

Экологическая безопасность альтернативных конструкционных материалов выше, чем у свинца. Оксиды свинца опасны для живых существ, они оказывают негативное воздействие на все жизненно важные функции. В свою очередь цинк и его оксиды безвредны для организма. Этот факт, возможно, не имеет столь важного значения для экологов и охраны окружающей среды, но безопасность для стрелка, проводящего стрельбу в закрытом помещении это уже более весомый аргумент. Каждый может представить, что происходит с пулей при её встрече с жёстким пулеуловителем в тире — тысячи микроскопических брызг свинца разлетаются, образуя свинцовую пыль. В разрезе этой проблемы пули из цинковых сплавов имеют неоспоримое преимущество — образование осколков при разрушении такого снаряда принципиально иное. Нами проводились испытания стрельбой по стальной 10-мм пластине, расположенной под углами 90, 60 и 45° к оси канала ствола на дальности 50 м. В полуметре от точки встречи пули с пластиной располагался контрольный лист, помогающий оценивать размер и количество осколков пули. Выводы исследований можно сформулировать так: рикошет и разлёт цинковых пуль не опасней разлёта свинцовых пуль, а количество осколков «цинковых» пуль меньше.

Таблица скоростей и энергий свинцовых и цинковых пуль      
 Калибр Тип пули  Масса (г)  V0 (м/с)  E0 (дж) V50 (м/c)  E50 (дж)
 12×70  Диаболо-Эко цинк  20,5  500 5125360 2657
 Brenneke свинец  28,4  450 5751325 3000
 410х76  Байбак цинк  10520 27043501225
 LSWCPC свинец  12,5  460 2645 385 1853

Ещё одним доводом в пользу использования цинковых сплавов является их меньшая стоимость. При этом цинк, имея меньшую плотность, позволяет снизить себестоимость снаряда.

Однако за каждым плюсом всегда кроются минусы. Лёгкая цинковая пуля с плоским носиком быстрее теряет скорость, чем тяжёлая свинцовая. Поэтому оптимальная дистанция стрельбы для неё — 50 м.

Ещё один аспект. Для цинковых пуль надо тщательней подбирать порох. При стандартном заряде из обычного охотничьего пороха патрон с такой пулей будет обеспечивать малые скорости подвижных частей оружия. Для решения этой проблемы в ЗАО «Техкрим» для пуль «Диаболо-Эко» специально подобрана партия спортивного пороха, заряд которого обеспечивает надёжную работу автоматики.

Выходя на рынок с новыми пулями и калибрами: гладкоствольными оболочечными, с полимерным покрытием, прогнозируемой экспансивности, стальными «точенками» и точными цинковыми литыми, «Техкрим» надеется поддержать развитие пулевого гладкоствольного спорта и охоты, создать новые ниши и привлечь новых покупателей. Применение таких пуль положительно сказывается на стабильности баллистических характеристик, удешевляет выстрел и снижает негативное воздействие на окружающую среду. При этом патроны с пулями из альтернативных материалов выигрывают по критерию «точность — цена» и имеют хорошую перспективу дальнейшего развития.

Для гладкоствольных ружей создали цинковые пули

Патрон .410/76 с пулей «Байбак»

«Техкрим»

Российская компания «Техкрим» разработала и начала продавать пули нового типа, предназначенные для стрельбы из гладкоствольного оружия. Как пишет журнал «Калашников», новые патроны выполнены из цинка, они получили названия «Диаболо-Эко» и «Байбак». По данным компании, новые снаряды можно использовать для практической и тренировочной стрельбы и охоты.

Современные пули для гладкоствольного оружия могут изготавливаться из разных металлов, самым распространенным из которых является свинец. Такие снаряды имеют большую массу и, как следствие, относительно небольшую начальную скорость полета. Кроме того, свинцовые пули ощутимо увеличивают отдачу оружия.

Свинцовые пули подвержены деформации на всех этапах стрельбы, начиная с движения по каналу ствола и заканчивая попаданием в цель. Кроме того, при стрельбе свинцом с увеличением настрела происходит освинцовывание канала ствола. Такие отложения свинца бывает довольно сложно очистить. При этом традиционные пули имеют большую дальность полета и высокое убойное действие.

Новые пули изготавливаются из цинковых сплавов методом литья под давлением. «Диаболо-Эко» разработана в 12-м калибре (диаметр ствола 18,5 миллиметра), а «Байбак» — .410 (10,4 миллиметра). Во время испытаний выяснилось, что цинковые пули имеют лучшую кучность. Дело в том, что масса пуль не велика, благодаря чему при стандартной пороховой навеске в патроне они имеют большую начальную скорость.

Масса пули «Диаболо-Эко» составляет 20,5 грамма, а «Байбак» — 10 граммов. Для сравнения, масса цельнооболочечной пули FMJ-15 с оболочкой из томпака в патроне «TK-pro» калибра .410 составляет 15 граммов. Свинцовая пуля в патроне «Гризли 40» 12-го калибра весит 40 граммов. Пули FMJ-15 и «Гризли 40» также выпускаются компанией «Техкрим».

По оценке «Техкрим», при стрельбе на дальность 50 метров цинковые пули показали высокое останавливающее и пробивное действие. Эти качества в пулях обеспечиваются плоской головной частью и высокой жесткостью. Дистанция 50 метров определена как оптимальная для ведения стрельбы цинковыми пулями, поскольку из-за малой массы они довольно быстро тормозятся в полете.

Наконец, испытания показали, что с увеличением настрела происходит оцинковка канала ствола. Однако оставленный в стволе слой сплава цинка очень тонок и легко удаляется раствором лимонной кислоты. Конструкция пули «Байбак» оптимизирована, ею можно вести стрельбу из оружия с насадкой «парадокс». Это специальная насадка, устанавливаемая на дуло. Она имеет нарезку и раскручивает пулю для ее стабилизации.

Традиционный для пуль свинец в больших количествах может отравлять почву и воду. По этой причине некоторые производители боеприпасов начали подбирать новые сплавы для производства пуль. В частности, в 2011 году Армия США объявила о намерении перейти на новые экологичные бессвинцовые пули. Военные рассматривают два варианта таких снарядов: цельнооболочечные пули со стальным сердечником и цельнооболочечные с сердечником из цинкового сплава. Оболочка обеих пуль выполнена из томпака. В настоящее время военные из США проводят сравнительные испытания новых пуль.

Василий Сычёв

Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.

SergeySR

Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться


Часть 1 "Начало" https://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://guns.allzip.org/topic/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://guns.allzip.org/topic/43/2100751.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://guns.allzip.org/topic/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://guns.allzip.org/topic/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://guns. allzip.org/topic/43/2100751.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

orisa87

Немного фото для говорящих о малой пробивной способности пуль сайги 410

SergeySR

Вид оружия спустя 6 лет

Разборка оружия почти полная.

------------------
Не навреди...

SergeySR

Пару видеороликов
1. Откат затвора от разных порохов

2. Видено стрельбы патроном, имеющим мощность пули около 2-2,2кДж и крайне простую конструкцию
Сайга 410к04_пробитие стали 5,5мм


3. Возможности стрельбы с адаптацией под АК74 магазин


------------------
Не навреди...

SergeySR

Техника безопасности. Использование бракованного газового поршня приводит к такому
1.


2. Визуальная оценка выстрела по полноте сгорания пороха на больших навесках


------------------
Не навреди. ..

Gnz

И эту тему в перспективе закроют.
Я уже пережил закрытие двух тем.
😀
По существу, - почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?

SergeySR

Gnz
И эту тему в перспективе закроют
Пока я жив этого не недолжно случиться.
Gnz
Я уже пережил закрытие двух тем.
Все мы пережили.
Gnz
почему сайга спустя шесть лет эксплуатации внешне в печальном состоянии?
Это от оружейной пиротехники, точнее от эксцессов с нею в процессе поиска "философского камня". Хотя сайга стреляет так же, как и раньше.

------------------
Не навреди...

SergeySR

Сравнение УСМ Сайги410 и Вепрь-КМ

По длине в разложенном состоянии

------------------
Не навреди. ..

Alex_fon_Ger

Подпишусь на новую тему.

Romansergeish2980

А я бы не назвал этот калибр устаревающим, у меня друг наоборот переходит на него с 366-ого,после того,как на стрельбище ему запретили даже достать его))) В итоге стреляли с моей 410-ой))

Gnz

Вопрос практического плана.
Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?
При внимательном изучении вроде стойка не впрессована, должна держаться лишь на штифтах.
Хочу обработать газоотводные отверстия от заусенцев, что бы пластик с пыжей не летел в газовую камеру.

SergeySR

Gnz
Насколько трудно снять стойку мушку и газоотводную камеру у сайги 410-04 в домашних условиях?
Несложно. Я делал так:
1. Выбивал штифты
2. Замораживал оружие в морозилке всю ночь.
3. Следующим вечером обдал кипятком газовую камеру и аккуратно сбил ее киянкой. Важно накернить изначальную посадку, чтобы потом все вернуть на место.
4. Установку делаем в обратном порядке. Оружие замораживаем, а газовую камеру кладем в кипяток. Посадочные места смазываем Литолом.

------------------
Не навреди...

SAmogonshik

Привет всем 😊 Подпись!

DNA1912

Приветствую всех.
Объясните мне пожалуйста мне глупому по запчастям для тюнинга и просто заводским. Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? И.е. если я произведу тюнинг этой сайги что я потом смогу перенести на впо209.
Спасибо!
p.s. прошу прощения за дубль (

zengaya

DNA1912
Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка
Ствольную коробку предлагаю не переставлять 😊

SergeySR

DNA1912
Есть что взаимозаменяемое между впо 209 и сайга 410к-01. Ну там ствольная коробка, кроны для прицела, цевье, приклад? (

Если сайга вам не нужна, то за 8000р в оружейной мастерской можете перекинуть с нее приклад в сборе и боковую планку на впо209.

Лёха Юрич

SergeySR
Несложно. Я делал так:

я просто грел хорошо камеру феном и через медяшку сдвигал

Бюро

Тож кипятком обдавал. Морозить ничего не морозил 😊 1132 https://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html
Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри? Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?

SergeySR

Бюро
Сергей, пули N6 чисто оболочка или что-то интересное внутри?

Сигнальная звездка это. Внутри цветопламенный состав.

Бюро
Как себя поведёт сокол после ацетона спрессованный?

Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото.

Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.

Бюро

Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы" 😀

SergeySR

Бюро
Вот я тоже зачем-то набил стаканчик от конденсатора, край обмакнул в чёрный порох. Поставил на пыжи с отверстием на чёрный порох. Вот и думаю: самому стрелять или кому дать попробовать "дёрнуть смерть за усы" 😀

Можно и самому. Но должного эффекта не будет. Сигнальный патрон в 410к очень требователен к изготовлению. Вроде технология обкатана, но горит не всегда.

амиД 66

Прошу объяснить, как сильно влияет раздутие ствола ( в 10мм за патронником три раздутия, потом ствол ровный ) на кучность при стрельбе пулями.

Лёха Юрич

за патронником ?
это как же угораздило в этом месте подуть то ?

ИМХО не повлияет на кучность

амиД 66

Это первый владелец эксперементы проводил.

SergeySR

амиД 66
Это первый владелец эксперементы проводил.

Интересно какие 😊

Бюро

Фигасе эксперименты! Дайте угадаю... если эту он умудрился "сломать", то была ещё одна сайга, которую он потерял? 😀
SergeySR
. ..Честно, не знаю. Сделал года два назад, но никак не сподоблюсь отстрелять. Вечером выложу фото....
Вот что вышло. Зерна большие и прочные. Сушил около месяца.

А горят как? Больший объём не делал?

амиД 66

SergeySR

Интересно какие 😊

Пулями самоточными, шарами стальными. Говорит один раз стрельнул стальным шаром через парадокс, возможно тогда и раздуло. Да и пороху говорит не жалел, около 3х грамм сыпал.

Бюро

КМК если бы что-то в парадоксе застряло, либо парадокс дунуло бы, либо просто сорвало резьбу.

Что-то я больше всего читал о подутиях при попытке выстрелить с препятствием в стволе, причём подутия всегда описывались в месте "пробки".
http://img.allzip.org/g/60/orig/7912162.jpg
http://www.studfiles.ru/html/2.../img-t2BLbi.png

Чаще всего выстрел патроном без пороха (пуля вошла в ствол и остановилась), чел удивляется странному выстрелу. Но второй патрон уже в патроннике, чё тут думать, выстрел - подутие. Чел в шоке: ружбайка стала как-то странно стрелять, то пук вместо выстрела, то магазин вышибает и крышка слетает, а уж гильзе ваще капец, чел думает, мож он случайно двойной заряд случайно плюхнул? Ну и стреляет ещё разок. Но видимо делает и четвёртый выстрел, после которого уже и понимает, что что-то в этом всём не так. В результате вручную выбиваются /высверливаются/выплавляются четыре пули, а ствол приобретает интересные очертания.
Это чисто литературные фантазии на тему, если что 😛

"В большинстве случаев раздутие получается от попадания в ствол посторонних предметов (пакли, тряпки, песка, земли и пр.).
Снаряд, натыкаясь на посторонний предмет, замедляет своё движение. Газы, следующие за снарядом, отталкиваются от его дна и создают обратное движение. При столкновении газов, движущихся в противоположных направлениях, возникает скачок давления, превосходящий величину, на которую рассчитан ствол: происходит раздутие ствола, а иногда и разрыв его. Оружие, имеющее раздутие ствола, непригодно к стрельбе. В целях предупреждения раздутия и разрывов необходимо тщательно протирать канал ствола, внимательно осматривать его перед каждой стрельбой, оберегать стволы при передвижениях от засорения, не допускать затыкания стволов стрелкового оружия и обязательно снимать перед стрельбой дульные чехлы орудий и минометов" (с)

"Как правило, причина образования раздутий - посторонние тела, находящиеся при выстреле в канале ствола на пути движения пули: оставшаяся после чистки тряпка, пакля, кусочки дульца гильзы, собравшаяся в каплю густая смазка, пробка из грязи или снега. Постороннее тело является препятствием, своего рода тормозом, который приводит к некоторому замедлению движения пули; упругие пороховые газы, идущие вслед за пулей, наталкиваясь на ее дно, отталкиваются и создают обратную волну. В то же время основная масса продолжает двигаться в направлении дульной части. Столкновение двух волн газов создает такое сильное радиальное давление, которое превышает запас прочности ствола. Это резкое возрастание давления и вызывает раздутие, а подчас - разрыв ствола. Раздутие ствола легко обнаруживается при внимательном осмотре его канала; оно имеет вид теневого кольца. Иногда раздутие можно обнаружить на ощупь, когда оно выступает наружу в виде кольцевой выпуклости на стволе.
Во избежание раздутия необходимо тщательно протирать канал ствола оружия и приучить себя внимательно просматривать его перед стрельбой.
Небольшие раздутия ствола в середине его или в казенной части не очень влияют на кучность боя. Однако выступать на соревнованиях с винтовкой, имеющей раздутие, рискованно, так как возможны срывы пуль с нарезов. Винтовка, имеющая раздутие ствола в дульной части, становится совершенно непригодной для точной спортивной стрельбы. В процессе эксплуатации ствол оружия подвергается значительному износу. Этому способствует целый ряд причин механического, термического и химического характера." (с)

КМК на выстрел при правильных пыжах и незначительной длине участка заметно влиять не должно. .. Выложите мишени барнаулом например, Вам подскажут, есть ли какие-то отклонения, на которые нужно обращать внимание. Практика - критерий истины 😊

Woozle

Только сейчас обнаружил новую тему 😊
Ввиду вынужденного ничегонеделанья (гребаный футбол!) решил, что надо решить проблему засорения газового поршня кардинально - избавиться от него нафик 😊
Нашел поршень от чего-то АК-образного, еще раз перемерил Сайгу и родил такой вариант:

Выточить вставку-вкладыш в газовую камеру. Посадка скользящая, газами ее отбросит в заднее положение и она зацепиться за газоотводную трубку. Держится достаточно хорошо, что-бы не выпадать вперед, но вполне позволяет снять трубку. Поршень вкручивается в родную раму, но почти на 9мм глубже родного. С короткой пружиной это ни на что не повлияет.
Неспешно сваял черетеж и у токаря свободное время подвернулось.


Примерил на место - вроде норм. Теперь дело за испытаниями, но это уже после 12 июля 😞
Шансов , что заработает много, ибо не смотря на уменьшение площади поршня в 2 раза, рабочий ход увеличился с 10 до 28мм (почти в трое!).

P.S. Увидел картинку про газовую трубку из водопроводной - с чем-то подобным можно и неподвижный вариант вставки сделать!

Фаза56

А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?

Бюро

Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь 😊

Woozle

Фаза56
А в чем преимущество увеличения рабочего хода поршня в три раза?
В енплохом шансе, что не смотря на уменьшение диаметра поршня, все будет работать. В целом идея в избавлении от промежуточного поршня, т. е. сделать "как МТК завещал".
Бюро
Ну да, много овна будет выносить внутрь аппарата, разница может получиться значительная, но... Как бывший владелец СОК 410К-01 могу намекнуть, что закромя поршня это овнище ещё налипало и на стенки газовой камеры. Т.е. лично мне видится, что сначала "прилипнет" вкладыш, а затем и поршню станет "тесно". Без чистки ну никак не обойдётесь 😊
Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело. То, что вставка намертво пропишеться в газовой камере меня не особо беспокоит, если соберусь в ЛРРО, то под ркой всегда раскоксовочный спрей есть. А газтрубку почистить - это пару раз ершиком 12к пройтись.

Бюро

Woozle
...Просто в 03/04 проблема в том, что овно насмерть забивается в канавки родного поршня и после 50 выстрелов на БПЗ извлекать его достаточно тяжело. ..
Но стрелять стреляет? 😛
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет) 😊

Gnz

Бюро
Но стрелять стреляет? 😛
На "монолите" тоже забивает до состояния "хрен раму руками сдвинешь" (но стрелять ещё стреляет) 😊
Видимо за счёт набившегося говна компрессия в газовой камере приближается к идеалу, потому полуавтоматика продолжает работать.
😀

Бюро

Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?

SergeySR

Бюро
Сергей, у тебя нет случайно таблички по безопасным для пластика навескам для Сокола/Сунара 410 (и пры.) под разную массу снаряда?

Я не много экспериментировал с ними.
Объективно 1-1.1г под сигналку 8г работает хорошо без амортизатора. Байбак у меня поддувал юбку с навески 1.1г при заводских ТК комплектующих. Другими пулями не стрелял.

Бюро

Подготовка возобновлена:

Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.

SergeySR

Бюро
Подготовка возобновлена:

Блин, одних капсюлей почти на 2 тыщи потратил.

Вот это хорошо. Я тоже скоро поеду стрелять. Много...очень много.

Бюро

Надеюсь это не то, о чём я подумал?

SergeySR

Бюро
Надеюсь это не то, о чём я подумал?

А о чем ты подумал?

Бюро

Ну кто тя знает, ты ж человек подневольный, скажут много стрелять, сбросил халат - взял винтовку 😊

SergeySR

Не, согласно Женевской конвенции, врач, даже военный, не должен быть при оружии. Если взял его, ты стал простым военным и противник имеет право на уничтожение.

------------------
Не навреди...

Бюро

Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.
Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.

SergeySR

Бюро
Причём тут конвенции? Прикажут - надо будет и взять и "простым смертным" стать.

Тут не все так просто. Есть тонкости и нюансы. Просто "прикажут" сделать невозможно.

Бюро
Не замечал что сокол с ацетоном в мелкой таре по стенкам и верхней поверхности усадку даёт? В смысле "пузырём" застывает.

Все правильно. Усадка будет и пленка тоже. Это связано с быстрым испарением ацетона. Выход один - сушить медленно. Я в пластиковой баночке с неплотной крышкой сушу. Процесс занимает не меньше 2х недель.

Бюро

Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить 😊

SergeySR

Бюро
Дык а я пытаюсь в "стакане" конденсатора сразу нарастить 😊

Не. Не выйдет. Советую 15% раствор наполовину налить в 100мл флакон. Крышу прикрыть неплотно. И оставить в кладовке. Потихоньку ацетон испарится, а пироксилин в виде шашки останется на дне. Когда высыхание будет почти полное, он сам расстрескается на куски как я показывал на фото.

Petrov86-74

Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?

Petrov86-74

Тaм есть шлиц для плоской отврёртки

SergeySR

Фото бы почетче. Да с двух сторон.

------------------
Не навреди...

Фаза56

Камрады, а может это шплинт?

Petrov86-74

Это не шплинт,с другой стороны выглядит,как и остальные шпильки на газблоке,но смущает отвёрточный шлиц.Вечером доеду до сайги,сфотографирую чётко

Фаза56

Тогда, скорее всего, это стопорная шпилька подпружиненного фиксатора для пробки - регулятора газоотвода. Если так, то она не должна участвовать в креплении корпуса газоотвода к стволу.

Petrov86-74

За качество фото извиняйте,под рукой только дешевый китаец

SergeySR

Фото ужас. Но, как мне кажется, канал шпильки пересекается с осью ствола? Точно это винт? Если есть гидравлический пресс, можно попробовать выдавить. Удары будут расклепывать торец. Как альтернативный вариант, попробовать высверлить. Но без станка, надо иметь твердую руку и верный глаз.

------------------
Не навреди...

Petrov86-74

Пересекается,похоже.Попробую пресс найти,либо обращусь в мастерскую.
За советы большое спасибо!
За фото ещё раз извиняюсь,основной телефон утопил,приходится юзать,что есть

Бюро

Нормальное фото можно получить, просто отодвинув телефон от сайги, посмотрите как замечательно рисунок шкафа сфотографирован 😊

Фаза56

Камрады, смотрел сегодня свою С-410. Там стоят шплинты, причем верхний вставлен наполовину глубины отверстия.

Стрелявший ковром

Может быть,кто сталкивался-при попытке сдвинуть газблок столкнулся с проблемой-не могу выкрутить этот болт,загнул 2 мелкие отвёртки уже.Есть ли какая-то хитрость?
Эээ болт? Там должен быть штифт! Иначе сильно похоже на самодеятельность. Вы первый владелец?

Petrov86-74



Petrov86-74

Стрелявший ковром
Нет,не первый

Фаза56

Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?

Petrov86-74

Фаза56
Возьму на себя смелость предположить, что это все-таки штифт. А второй, нижний штифт, Вы выбили?
Если штифт,то он не выбивается по какой-то причине. Снизу было 2 штифта,оба вышли без проблем.Будет время-постараюсь решить вопрос через мастерскую

Стрелявший ковром

Нет,не первый
Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.

Petrov86-74

Стрелявший ковром
Если есть возможность, спросите того, кто владел ей раньше. Если это подклинивший самодельный штифт, то его вполне можно выбить дома. Просто труднее. Иначе действительно, одна дорога - в мастерскую или к знакомым технарям.
к сожaлению,через ормaг брaл

SergeySR

Можно попробовать высверлить. Ну еще есть вариант с резким изменением температуры и выбить.

------------------
Не навреди...

LAVR410

Сергей, озвуч пож максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю !

SergeySR

LAVR410
максимальную навеску Сунар 410 под 15 гр пулю
Я пробовал под ТК FMJ15 1,8г. Правда газоотвод был не переделан. Итог - сорвало рант, а гильза заклинилась в патроннике. Снаряжал с использованием БПЗ комплектов.

------------------
Не навреди...

Бюро

А представь то же в пластиковой 😀

SergeySR

Бюро
А представь то же в пластиковой 😀

Думаю прорвет донце и газы под огромным давлением стравятся из патронника

SergeySR

Интересное видео

------------------
Не навреди...

Бюро

Почему у меня в памяти отложилось, что "плохой рекорд" подворачивает пластик в сторону капсюля, а "хорошие" заводят его под фланец?

SergeySR

Какие классные сердечники 😊

------------------
Не навреди...

Бюро

Взял тигель из темы https://guns.allzip.org/topic/186/2072155.html
Ща наслаждаюсь жизнью: в трусах на кухне пули лью 😊 В прошлом годе помнится двое перчаток - одни из них спиликовые, очки типа горнолыжных, печка, старая кружка, проволока и алюминиевый стаканчик "стартера" это типа "черпак", комок и сверху куртка сварщика... и один хобот то тут ожог, то там. А ща только очки попервой простенькие надевал. Лепотаааа 😊

SergeySR

Интересное видео от ЗулусКо61

------------------
Не навреди...

SergeySR

Короче, свершилось. 10мм стальной лист взят. 4 выстрела - 3 навылет. 4 попал вбок, по большому радиусу - надрыв металла. Запреградное действие огромное.

Дульная вспышка

Вымывание металла

------------------
Не навреди...

orisa87

А поподробнее.

LAVR410

Тоже интересно.

Бюро

LAVR410
Тоже интересно.

136-го мало? 😛
Видели чо Сергей там тоже не просто наблюдателем? А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона... Представить страшно, сколько он туда ещё пороха утрамбует. Да ещё свой "тонер" сыпанёт... Точно повдоль рельсы стрелять будет 😀

LAVR410

Бюро
136-го мало?
Да только начинаю юзать 136й, даже РОХи еще нет. Понравились вечерние стрельбы по камням на 100м - искры вышибает такие, что можно легко тайгу поджечь (не дай бог конечно) 😊. Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была 😊.

LAVR410

Бюро
А чо будет, когда ему расскажут, что патронник там под 7.62х41 и 41 можно получить обрезанием холостого патрона...
😊 Так во уже и рассказал 😊.

LAVR410

Как вариант можно купить в другом городе именно то что нравится, внимание обращал на кривизну арматуры (колодка мушки, газоотвод ну и парадокс, если будете использовать), люфт прицельной планки по горизонтали. Остальные косяки лечились по Михалычу. Да и немного их там было на самом деле. На форуме все довольно подробно описано. Ну и желательно иметь навык слесарных и токарных работ 😊. Это если уж хочется все идеально вылезать 😊. Из коробки все стреляло, не переживайте.

Бюро

-+ На 01 и 02 автоматика, бывает, хуже работает на малых и стандартных навесках с лёгкими пулями, зато проще переносит большие навески, в отличии от остальных моделей (в том числе просто 410К) с отдельным поршнем, у таких на больших навесках разбивает трубку.

Лечится 01 и 02 использованием запасной возвратки укороченной (для мелких навесок и лёгкой пули).

+ 03 и 04 модели тоже похожи на трататамат 100 серии например 😛

- А вот 01 модель "нутром" ощущается как недоавтомат, очень в глаза бросается отсутствие шомпола (прям ствол кажется иногда криво установленным) и ДТК не всякие зайдут (хек его знает, зачем они нужны, но смотрятся здорово, как трахтомат прям).

+ С другой стороны что "штатный" шомпол, что ДТКобразное нечто на стволе нафиг не нужны.

+ К 01,02, 03, 04, НЯЗ подходит армейский пластик и коммерческий для АКМ, (а вдруг вот срочно потребуются всякие пикатиньи, без ЛЦУ, тактической рукоятки с сошками и трубы-приклада сайга не сайга блин 😊 )
+ К01, 02 более длинный ствол. Но у 410С-ки ещё длиннее, правда снайпером с ней никто не стал 😊
- 03,04 имеют защиту резьбы напоминающего дожигатель "сучки", но это тупо болванка. (слева)

На 02 кстати это тоже только имитация, а не ДТК 😛 Зато на её резьбу (говорят) накручивается ПЭТ бульдинг (на первом рисунке не 02, но смысл тот же).


+ 410К, на сколько я знаю, самый короткий вариант сайги 410.
- 410К имеет "охотничьи" прицельные приспособления, заменить на армейские нельзя.
- 410К может не иметь боковой планки (а вдруг захочется снайпера из себя поизображать?
- 410К имеет своё (не заменяемое на армейское) цевьё и несъёмную газтрубку.
+ на 410К зачастую есть регулятор, лучше работает автоматика.

Проще говоря, Смотря для чего Вам 410 сайга. Если пережить срок до нарези тренируясь в пулевой стрельбе, это одно. (01,02,03,04,исп. 05)
Исполнение 05 это такое:
Если попонтоваться и пофотаться временами это другое.(02,03,04)
Если просто бабахинг и бутылкинг это третье. (любое, но лучше с отдельным поршнем, дабы не тратиться на лишний свинец и порох, 410К)
Если маньячное (и прости господи, несбыточное) желание сделать из ружья снайперскую винтовку в супер-пупер тактическом обвесе и отстреливать яйцы комарам на лету за 300 метров - это ... это к доктору. (кроме 410К)

Если исследовать вдоль и поперёк на прочность, целкость и прочее, это к Сергею (SergeySR). (лучше 01,02)
Если научиться самокрутить вникнуть в смысл и познать дзен это ... это мудрое решение, достойное юного падавана, но нужно читать труды SVS1 😊 (тут в зависимости от пристрастий либо всё, кроме 01,02, либо наоборот) https://guns.allzip.org/topic/11/205871.html
Если для самообороны в доме и поездках это глупо, но возможно (и тут лучше 410К, ну или другие короткие с отдельным поршнем)

Любая сайга КМК будет стрелять. Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят). Реальные косяки гладкоствольных саёг лечатся "по Михалычу". https://guns.allzip.org/topic/43/118755.html https://guns.allzip.org/topic/43/835451.html
Но там нужно не всё! Пилить и варить нужно"с головой" и только в крайнем случае!
Завалы всего подряд КМК обычно на погоду не влияют.


https://kalashnikov.com/netcat...iga_410_rus.pdf

З.Ы. Были ещё и такие, типа отборно-Легионно:

З.З.Ы. Да простят меня правообладатели честно спиз#енных на просторах инета рисунков 😊

SergeySR

LAVR410
Зная арсенал Сергея, непонятно из чего он пробил 10мм, и с какого расстояния. Понятно что пулька с сюрпризом была 😊.

Мужики, потерпите немного. Фото и видео будут. Сейчас я в автопутешествии по Карелии. Пуля была без какого-либо сюрприза. Я специально выложил фото вымывания металла, оно всецело подтверждает отсутствие сердечника.
Стрелял с 20м.

LAVR410

Бюро
Любая сайга КМК имеет косяки (присутствующие здесь обладатели ВПО-136 /в миру АКМ (АК)/ подтвердят).
Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам 😊! Все правильно написал! Van66 все вдумчиво прочтет и примет правильное решение в сторону К-02 😊! КМК 😊.

LAVR410

SergeySR
Мужики, потерпите немного.
И так терпим много 😊! Хорошего отдыха тебе и всей семье!!!

ДКБФ МП

Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.

Искатель123

Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?

я_последний

а мне не стыдно за свою саежку)

Бюро

LAVR410
Ну ни фигасе развернул отчет по всем Сайгам 😊! Все правильно написал! Van66 все вдумчиво прочтет и примет правильное решение в сторону К-02 😊! КМК 😊.
Далеко не по всем. В паспорте ранние модели нарисованы, ссылка есть в посте. Лично я второй сайгой взял 04: и на трахтамат похожа и автоматика получше на мелких навесках (а мне бабахинго-бутылкинг и бумагодырявинг интересен, а не перфорация металлоконструкций и выворачивание косолапых наизнанку 😊 )
ДКБФ МП
Самый,ИМХО,наикосячнейший косяк в .410К - это газоотводное отверстие в стволе,это,блин,та ещё дырища,через которую пластик от ПК или свинец от пуль набивается в газовую камору.И,если"таблетку"спресованной пластиковой стружки выстрелов через 100,можно выбить шомполом,то наплывы свинца с газового поршня приходится соскребать ножом.

Тут не в дыре КМК дело. Например в старых темах есть фото 01 и 03, где 3 мелких газоотводных и 4. Одно большое, на сколько я знаю, было в первых саёжках. Но вот пластик всё равно в дырдочки выдувает. З.Ы. тут кстати 01 и 02 ведут себя лучше - мусор в коробку частично выдувает, а остатки в таблетку и по контуру камеры. Выстрелов 300 можно не чистить особо. А вот у отдельнопоршневых канавки в поршне махом забивает.

Искатель123
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?
Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен 😛
Попробуйте термоусадку.
я_последний
а мне не стыдно за свою саежку)
Здесь все любители оружия. В данной теме все любят свои саёжки 😉
Кстати, а где Кошачёнок то наш? Скучно без его подколов 😊

Искатель123

Бюро
Если сняли имитатор ДТК, то и шомпол снимайте, нафиг он нужен
Попробуйте термоусадку.

Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.

А на какое место там надо эту термоусадку ложить ? 😊

Кузьма Петрович

Искатель123
Подскажите знатоки, на С410К03 вываливается шомпол постоянно, как лечить ?

Цевье от 74-ки с экраном поставить. 350р и вся любовь - https://guns.allzip.org/topic/241/2053810.html

Бюро

Искатель123

Да нет ничего не снимал, он просто очень плохо держится и выпадает.

А на какое место там надо эту термоусадку ложить ? 😊

Что-то слабо представляю, как шомпол может вылетать, при стоящем "ДТК". Наденьте на всю длину, что снаружи остаётся, слегка туже будет, он как бы не для 7.62 будет использоваться 😊 А лучше снимите его, и "ДТК" тож лучше "гайкой" заменить. Для пофотаться можно и на место поставить , а так это всё одно бутафория. 😊

SergeySR

Как и обещал. Вот видео. Защелку крышки отломало с первого выстрела. Надо переделать.

А вот доказательство того, что пуля не имела сердечника.


------------------
Не навреди...

SergeySR

PS: Приведенная информация на видео нужна чисто для ознакомления. Один выстрел из неподготовленной сайги 03/04 модификации испортит газовую трубку и зацеп выбрасывателя, сорвет крышку и в ряде случаев возвратную пружину.
Я стрелял в импровизированном бронещитке из 10мм поликарбоната, очень страшненького на вид, но функционального. Его я завуалировал.

------------------
Не навреди...

Бюро

КМК ты раньше был потоньше? 😛 Вот я тоже, как на машине постоянно ездить стал...немножко увеличился 😊

SergeySR

Бюро
КМК ты раньше был потоньше?

Не, как был 68кг, так и остался. Под футболкой легкая защита. А то в первый раз словил рикошет пули в живот.

SergeySR

Кто не видел. Два новых видео от ЗулусКо61


------------------
Не навреди...

Бюро

С куревом завязал, теперь остро встал вопрос отсутствия тары для самокрута 😀

ДКБФ МП

Пакеты из-под сока,молока,не много скотча...

Бюро

Да большие партии не проблема упаковать - коробочкики найти, а вот маленькие, особенно с непроверенными вариантами снаряжения... Тут пачка из под тонких сигарет была как раз под 4 патрона - под мелкий магазин (я что-то не очень хорошо отношусь последнее время к 10-кам, наверно с рук стрелять уже не хочется 😊

SergeySR

Я пули упаковываю в пустые пачки из-под патронов 7.62х39. Вместимость 40шт.
Вес заполненной пачки колеблется от 450г до 650г.

------------------
Не навреди...

Бюро

Не, с упаковкой ПУЛЬ я как-то не заморачивался. А вот патроны надо долго хранить.

SergeySR

Бюро
А вот патроны надо долго хранить.

Отлично подходят пластиковые коробки от ушных палочек. Как раз в размер идут. Вместимость 30 патронов.

Фаза56

Ещё могут подойти банки от сгущенки "Простоквашино", которые с пластиковой крышкой. По крайней мере, х54 туда в склянь входят 30 шт.

LAVR410

[QUOTE]Originally posted by Бюро:
[B]
А вот патроны надо долго хранить.
[/B]
[/QUOTE]


LAVR410

Достаточно крепкие, герметично завинчивающиеся баночки из под мягкого мыла. Хранить можно все что угодно, от патронов и спичек, и до продуктов даже под водой 😊. По крайней мере мой рюкзак больше суток пролежал на дне горной речки - ни одна баночка не дала течь 😊.

Бюро

Блин, я бате перекинул все 12к, чтоб влезли пострелушечные 410, (третью банку сокола уже купил 😛 ) а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде 😀
Мне от сезона до сезона

Фаза56

"...а вы мне про тару из фигни, покупаемой раз в 10 лет для хранения под морковкой в огороде"...


Вы же сами говорили про " пачки из под сигарет" - это да, это не фигня!
Хотя... В поставленном вопросе всегда присутствует половина ответа..
С уважением, Фазулла.

Бюро

Дык удобно. 4 в пачке, 4 в магазин. Плоская. В большие коробки удобно упаковывать, по видам изолентой сматывать, подписывать. Одни достоинства. Я в сейфе в тепле и сухости храню обычно, если влазят.

LAVR410

Бюро
А вот патроны надо долго хранить.
Бюро
Мне от сезона до сезона
😊

Бюро

Хахахаха, стебутся, гады такие! 😊 Кошака на вас нет! 😊

Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники 😀 (не ярому и небогатому охотнику). Да и пока в снежной траншее сидишь, вдруг кто грибы придёт собирать, а ты его и не увидишь?! 😀

Нет, без хихонек: весной съездить на утку, заодно пострелять (или наоборот, пострелять, заодно на утку посмотреть), да осенью на утку на открытие, да на боровую, пока снег позволяет хотя бы с дороги съехать и без лыж куда-то пройти (да пусть те же 300 метров).
Городок у меня оживлённый, рядом с городом всё в поселениях, дачах, дорогах, так что мне - ленивому, городскому, домашне-офисному старику часто не собраться с силами выбраться пострелять 😊

Так и получается последнее время: от открытия до открытия 😊

LAVR410

Бюро
Не знаю, как у вас в Якутиии, а у нас зимой много ЛЕГАЛЬНО не настрелять без тяжёлой техники
В Якутии все нормально с этим 😊. Приезжай, не пожалеешь!

Бюро

Ненененене, если только зашлют. Но 410 тогда точно не будет 😀

Ruwa

Открыл сезон на боровую. 😛

ДКБФ МП

С полем!

Бюро

Ruwa
Открыл сезон на боровую. 😛

С полем!
Напомни рецепт, или ты техкримом? Что-то я репку почесал, влёт я утку редко бью (ляги небольшие, камыш высокий, не успеваю - старый), а на воде хватит и 410, мож попробовать,тяжело с веслом 12к многозарядным по болоту шариться, тем паче более одного выстрела редко теперь делаю.

Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.

SergeySR

Бюро


Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.

Увы, я уже в Москве. Сезон опытов и экспериментов закрыт, особенно с 7.62х39. Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.

LAVR410

Бюро
Сергей, Лавр, есть просьба: постреляйте по мешкам с песком с СОК410 шаром (у меня было: гильза пластиковая типа шеддит, КВ209, 1.1 сокол, пыж контейнер с обрезанными стенками стаканчика, пеноплекс, шар из свинца от грузиков + аккумуляторный свинец + чуток олова, закрутка) и 136 FMJ.
А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.

Бюро

SergeySR
...Шариками я стрелял по стали 4.5-5.5мм. Нужны данные? По мешкам с песком никогда не стрелял.
Интересно именно сравнение, но "стандартов", ты же по металлу наверно "своими" гладкими работал. Мешки/насыпь/склон холма/пулеуловитель... не суть важно, что именно становит пулю 😊
LAVR410
А что требуется померять, проверить, сравнить, и почему по мешкам с песком? Пострелять вообще не проблема, охота открыта.

Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше 😊

SergeySR

Бюро

Да вот удивился я несколько, когда и то и другое оказалось по большей части в одном "слое", причём шар чаще всего попадался недеформированный в отличии от 39 (плоские, гнутые) и 54 (фрагментированные). Хотя конечно сайга в данном случае работала уже по подпорченным/подвзрыхлённым "целям", но и урон от шарика видимый был больше 😊

Напишу пока без фото.
Шарик в 410к. Масса 6.5г. Начальная скорость около 650мс. Снаряжал всегда на Ирбисе24 в навеске 1.1г. Это самый мощный патрон с таким шариком. Когда ирбис24 закончился, перешел на Рекс2. Мощность упала значимо.
Так вот, с 20м данный боеприпас на пределе возможности пробивает рифлёный профиль переменной толщины 4.5-5.5мм (фото позже). А с 40м делает незначительную вмятину. Патрон 7.62х39 бъет этот же профиль пулей 8г с 200м. В 10мм листе стали 3 с 20м шарик вымывает металл на глубину 1.5-2мм, а с 40м не оставляет даже следа.
Патрон с шаровой пулей эффективен накоротке. 25м это предел.

Бюро

Вот у меня и "разрыв шаблона", я ж тоже знаю, что нарезь быстрее, мощнее и твёрже, в конце то концов! И тут блин вперемешку круглые шарики (некоторые хоть снова в патрон) и ни одной целой оболочечной нарезной, да мало того, ещё и то и другое в одном мешке 😊
Шершавое било с полтинника, сайга ближе, метров с 30.

Единственное, что приходит в голову, что сайга работала напоследок, к мешкам стал быстро подкрадываться "белый пушной зверёк".

SergeySR

Нет. Причина в другом. Высокоскоростные пули жутко рушатся песком и передают ему всю энергию. А шарики просто раздвигают песчинки. Энергия маленькая, ее не хватает для разрушения пули.

------------------
Не навреди...

Бюро

А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться 😊

SergeySR

Бюро
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться 😊

Увы, я его не делал. Тут надо возиться сообща в теплом тире, а не шкерится на заброшенных площадках РВСН среди туч слыпчаков, да комарья.

zengaya

Что-то грустно в теме. Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор. Неофитов вообще не наблюдаю. Активность сходит на ноль?

Бюро

Ничо, ничо, осень уже наступила, ща появятся 😀

LAVR410

Бюро
А балгель что показывает, не в курсе? Так, чисто поинтересоваться
На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно. Дальше, просто не попадал как показалось. Охотились вдвоем, СКС и Сайга 410 😊 ВПО 136 только начинаю пользовать, кроме зайца хвастать нечем 😊.

SergeySR

zengaya
Что-то грустно в теме

Почему? В чем грусть?

zengaya
Заголовок "часть заключительная" звучит как приговор.

Нет. Просто по доведению оружия для надежной работы описано очень много. В этой теме общаются оставшиеся 410-ки и будет выложена информация по переделке оружия, не затрагивающей ОЧ для достижения определенных показателей. Кому это надо, соответственно.

zengaya
Неофитов вообще не наблюдаю.

Им тут не место.

zengaya
Активность сходит на ноль?

Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.

SergeySR

LAVR410
На счет балгеля не знаю, но до 100 метров FMJ-15 поражает копыто эффективнее 7,62 х 39,( с учетом всех моих переделок 410 Сайги) проверял неоднократно

Есть у меня ролик с навеской 3.7г + 2% ПАП2 под пулю 18.5г. Расчетная мощь 5кДж по данным раскадровки и разрушения бетонной плиты позади 10мм стального листа. Ролик очень смешной при осмотре со стороны. От отдачи сорвало с головы шлем и сбило с ног. Вот думаю, выложить для поднятия тонуса и предупреждении об опасности таких опытов или нет.

Бюро

Конечно выкладывай.
Пули, 410, 54, 39:

orisa87

Активность сходит на ноль?

Да, многие продали сайгу 410 и купили новинку в 366ткм. Остались самые стойкие, многие, как и я, докупили схожий тип оружия под патрон 7.62х39/7.62х51.

Да Сергей, ты почти во всём прав, но я могу указать ещё одну причину, по крайней мере у нас. Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...

LAVR410

orisa87
Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...
Очень правильное замечание, сам стал в 3 раза реже вырываться в лес. Хотя и взял лицензии на всякие копыта. А каждая вылазка это бензин, продукты, патроны и т.д. И когда этот кризис кончится? Непонятно. Однако вчера узнал что электроэнергия для предприятий (предпринимателей) подешевела в 3 раза у нас !!! Я в ахуе 😊 Радует что что-то хорошее происходит всё-таки! Так как сам занимаюсь производством довольно знергоемким.

Бюро

Не сыпьте соль на сахар, дорогая нынче дичь пошла, если всё посчитать 😀

SergeySR

orisa87
Жить стало тяжелей и я знаю лично несколько человек у которых просто нет времени на стрельбу, хотя и очень любят пострелять...

Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.

По себе скажу, что к пострелушкам готовлюсь в течение года. Тогда выходит незатратно по времени. А вообще, в принципе, проект "сайга 410к04" может считаться закрытым. Все что я хотел сделать с оружием, сделал. Можно убирать в сейф на длительное хранение. Может когда-то новые идеи появятся.

Сейчас оружие надо покрасить. Краска сильно обгорела. Или заворонить.

Бюро

Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц 😊 Спиртовым раствором негрозина. Негрозин где-то на ганзе продаётся, у кого там же в 136 палате спроси. Кстати, а ты патронник то отлил? Я сплавом Розе хотел или Вуда, но нынче что-то цены подскочили, не по карману. А то может гильзу под размер впритык подогнать?

SergeySR

Бюро
Крась. Практичнее и к корозии лучшее. Ты ж читал тему по 136? Там всего-то 1000 страниц 😊 Спиртовым раствором негрозина. Негрозин где-то на ганзе продаётся.

Вот тоже к покраске склоняюсь. Я красил год назад. В этом году все обгорело опять. Но есть задумка хромировать. Короче пока в раздумьях.

Про патронник вепрь-км как я понял идет речь? Да. Сделал слепок с помощью ЭДП20. И куда-то его засунул. Как найду скину фото в профильную тему, 1000страниц которой я, само собой разумеется, не осилил.

SergeySR

Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.
И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.

------------------
Не навреди...

Бюро

Хромировать смысл то есть? размеры изменятся, зазоры подуйдут необходимые, трущиеся поверхности изменят характеристики. Был бы смысл, вояки давно бы уже хромировали всё подряд (з.ы. кроме ствола и поршней ничего не хромируют, "белые рамы" это нержавейка или фосфатирование). А они уйму времени, сил и средств потеряли на поиски рецепта краски по фосфатированию. Кроме того насколько я понимаю хром штука пористая и не факт, что коррозия из-под него не попрёт 😊 Плюс хром вроде как по слою меди что-ли наносят.
Сведения подчерпнуты на просторах ганзы 😊

Мой аппарат х39 похоже никто не чистил никогда, я его и в шуманите и в амиаке 25% на ночь оставлял, и ебимпортной химией разной пользовал и один хобот грязь и синь выходит (это ещё и без ерша).

orisa87

Алексей, то что вижу я - тяжелее живется реально работающим людям на трудовых должностях. Если посмотреть Ганзу, то впечатление двоякое - многие накупают кучу новых стволов, в том числе 2-3 ед. того же 366ткм, а некоторые задарма продают единственное, лишь бы прокормить семью.

К сожалению да

SergeySR

Van66
Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?

Да. Выстрел тяжелой пулей на ВУФЛе с первой попытки сломает газоотводную трубку. Поэтому усильте его. Как это сделать скоро выложу.

LAVR410

SergeySR
Еще про вепрь-км интересная инфа. Стрелял я с него 10г пулями на ДРП (не повторять - толку никакого). Так после этого он так начал сеять, что пипец.И еще омеднение в стволе тоже на кучность влияет. Замачивать надо в крепком растворе аммиака на неделю.
Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему? У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.

Бюро

Van66
... Но начитался про этот отдельный поршень.
Хочется не только попробовать запулить 7 гр., хочется запулить и грамм 16-17. Разница с магазина "новьё" 02я и 03я "с рук" 13 р.
Что так быстро хана газоотводу на 03?
Если не секрет, зачем Вам 410? Для охоты на что-то крупное лучше 12к, а для пострелушек и мелочи достаточно и шара будет. Причём для пострелух шар намного удобнее и выгоднее и в большинстве случаев точнее. 14 граммовыми своими я стрелял в пластике, без превышения давления (Сергей обычно стреляет с диким превышением, пластиковую гильзу у него бы порвало в клочья 😊 ) и ничего моей 04 не случилось. На последней охоте сожгли больше сотни моих с шаром (сколько не считал ещё, в мешке см на 15 гильз, что нашли 😊 ) и нормально стреляло и поршень вышел не сильно то упираясь и канавки забиты не до конца, а я снаряжаю с пыжконтейнером /без стенок контейнера/, т.е. пластик полюбому в газоотвод тянет.
LAVR410
... У себя замечал наиболее сильное омеднение от пульного входа по стволу сантимов на 10, дальше более менее чисто. Это у всех так? Где берете крепкий раствор аммиака? В аптеке нашел только 10% раствор.
Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах! 😊 У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.
25% в хоз магазинах по 0,5. Но люди аптечным нормально размедняют. Мне пена понравилась FORREST, после стрельб в ствол сразу загнал (по горячему ещё) и минут через 15 патч прогнал, так он синее синего. Дома 25% на ночь в ствол залил (чтоб с испарением (в том числе и запахом) и границей с воздухом (у меня патронник не хромирован) не заморачиваться - сверху плесканул маслица. Наливал шприцом с какой-то трубочкой, а вот со сливанием была проблемка 😊 минут 15 наверно домашние в туалет попасть не могли 😀
ДА! люди пасты покупают iosso (она ещё и карбоновое кольцо удаляет) и J-B синюю, они хорошо медь, томпак, мельхиор, тефлон и пры типа выносят.

LAVR410

Бюро
Бороскоп есть?! Шикарно живёте на Северах! У меня вот никак не получается что-то там во глубине ствола рассмотреть.
Ну наверное не с той стороны смотришь? 😊. Ватку в ствол с патронника и фонариком все видно хорошо. Нету тут всяких буржуйских паст! Поищу в отпуске, конце месяца поеду Новороссийск.

Бюро

Да хоть усмотрись, ничего не вижу 😊 У тебя лампа накаливания?
А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым. Периодически приходит мысля попробовать на саёжке, но жаба сильнее 😊 Хватит моей з сайке кипятка (или парового кёрхера) с фэри.

SergeySR

LAVR410
Я правильно понял - после стрельбы 10гр. пулями, появилось сильное омеднение ствола влияющее на кучу? Интересно почему?

Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.

Бюро

SergeySR
Нет. Не так. Хотел попробовать дымарь в х39 патроне. Приехал на полигон, скинул пулю, ВУФЛ пересыпал в 410к, а туда дымарь 1.7г.
Немного пострелял. Понял о дебильности затеи, хотя перезаряд работает, а мощи нет. Потом решил штатными патронами пострелять, а они как начали сеять. Заглянул в ствол, а он черно-бурый.
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.

У моих друзей-охотнигов принято чистить стволы дымарём 😊
"10%NaOH" - у меня это "шуманит". Закинул всякие гвоздики, саморез в него - 4-й месяц лежат, всё нормально, т.ч. последний раз ствол замачивал на сутки в нём, всё одно чернота прёт 😞
https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

LAVR410

SergeySR
Потом была длительная чистка. Вначале вода, потом 10%NaOH, потом аммиак надолго, потом ершики с маслом. Короче поимел проблем.
Куча восстановилась или не пробовал еще? Если я правильно помню по службе в армии - основное омеднение в начале движения пули, потом томпак стирается. Так вот, разброс пуль был если сильное омеднение в начале ствола - пуля просаживалась и дальше шла очень свободно по стволу, отсюда разброс. У тебя получилось пуля шла по саже от дымаря сама истираясь? Хром не должно попортить вообще-то. Отпишись как проверишь кучу.

LAVR410

Бюро
всё одно чернота прёт
В Армию тебя нужно 😊! Там чистят оружие пока белоснежная тряпочка со ствола не выходит 😊. Откуда она берется - чернота? Может с газоотводного отверстия?

LAVR410

Бюро
А по пастам... я у себя тоже все магазины объехал, и не раз, пока купил то, что посчитал необходимым
Зубная паста подойдет? Нет?!.

Бюро

А она медь сможет счистить? Окислы то меди убирает, судя по твоему опыту армейскому 😛
Если честно, то ПОХОЖЕ, что даже паста ГОИ подойдёт з маслицем, чо хрому то будет (на сае проверенно). Главное за срез ствола не выводить патч.
LAVR410
В Армию тебя нужно 😊! Там чистят оружие пока белоснежная тряпочка со ствола не выходит 😊. Откуда она берется - чернота? Может с газоотводного отверстия?
1. Ну его на. Каждый раз приходит мысль: "Как же я забыл, какой тут долб@ебизм!!!"
2. Они выходят после очередной химии. Потом меняешь препарат и снова то синь, то чернь.
Ствол достался мне уже в устосаном состоянии. Причём по другим признакам не скажешь, что много стрелял. А вот ствол... хром ползёт, от нарезов что-то непонятное (сначала даже думал, что не стандартные узкие, полукруглые нарезы). Раструб на 0,02. Карбидное кольцо за патронником наверно. И чистить его никогда не чистили видимо. Я только вчера осознал, что ствол на самом деле хромированный. При этом даже попадает куда-то туда 😊 З.Ы. И крон тупо приварен к коробке 😊 А в остальном - мечта коллекционера: на одних номерах, без штифта и кернения, с креплением под штык 😀
3. Газоотводное конечно тоже засрано так, что нагар отвёрткой откалывал поначалу, да и сейчас ещё не очистил до конца, но оно бы дало полосу по одной стороне, а не по периметру патча, логично? 😛

LAVR410

Я тут на счет зубной пасты спросил, и сам тут же попробовал - каково было мое изумление когда вытащил очень грязный патч.Грязь была не по полям, а по нарезам казалось бы тщательно вычищенного ствола. Три раза повторил чистку с зубной пастой, последний патч был чистым. Как то так 😊. А что за винторез у тебя который не отчищается?

SergeySR

Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно. Ну и латунные щетинистые ершики для 410к в 7.62х39.

------------------
Не навреди...

SergeySR

LAVR410
Куча восстановилась или не пробовал еще?.

Отпуск завершен. Поэтому надо ехать в тир на пристрелку с инструктором. Но когда это будет - неизвестно.

LAVR410

SergeySR
Зубная паста сделана на основе мягкого абразива - CaCO3. Он намного мягче Cr2O3 из пасты ГОИ и не портит металл. Сам использую регулярно
Ну и зачем нам забугорные пасты? 😊. Как считаешь какая паста лучше? Я использовал Colgate ADVANCED WHITE 😊 Хотя тоже забугорная.

SergeySR

Любая не отбеливающая. У меня жена Бленд&Мед покупает. Его и использую. В отпуске Жемчугом чистил парадокс с отменным эффектом. Хотя хрома в парадокса почти нет, он соосный и показывает хорошую кучность.

------------------
Не навреди...

Бюро

Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медь
З.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.

СКС, в профиле есть.
М-44 как только с завода, затвор блестит, ствол заворонён 😀

LAVR410

Бюро
Вопрос не в том, попортит ли металл, зубы то не портит, вопрос в том как жуёт медьЗ.Ы. Постоявший ствол всегда даст "черноту" от пыли.
Похоже на ура жует. Пробовал пасту сразу после того как идеально (как мне показалось) вычи

Патрон 410 сайга – Карабин Сайга 410 и 410К: в стиле «Калашникова»

7 вопросов по Сайге 410K

Shraik 12-06-2003 02:27

1.Какова кучность и эфективная дальность стрельбы (пулей,дробью,картечью) ?
2.Сколько картечин влезает в патрон.
3.Пробивная способность пули 410 калибра ?
4.Достаточно ли останавливающего действия патрона 410 на биомассу 70-90 кг ?
5.Какой именно вариант сайги 410 следует брать(желаетельно фото) ?
6.Есть ли такая сайга в камуфляжном варианте ?
7.Как выбирать при покупке сайгу 410К?

filin 12-06-2003 08:34

Попробую ответить.Все ответы касаются Сайги-410К.
1.Пулей удавалось валить падающие мишени (грудные)на 125 метров.Пуля Фостера барнаульского производства.Масса 6,3грамма,начальная скорость заявленная заводом 490 м/сек,замерянная 486 м/сек.Картечь прилично ложилась в мишень на дистанции до 20 метров,дробь - до 35 метров.Начальная скорость дроби колеблется от 295 м/сек (Рекорд) до 347 м/сек.
2.В разных патронах по-разному.Максимум - 4 картечины Ф8,5.
3.На показухе стрелки из Барнаула дырявили блок цилиндров от "Жигулей" своими пулями.
4.Более чем,если не по конечностям.Это по материалам уголовного дела.Ствол идентифицируется довольно легко,так что не шали.
5.Какой больше душу греет.Сайга-410К-02 самая дорогая,Сайга-410К самая дешевая.Стреляют почти одинаково.

6.Короткую в камуфляжной окраске не встречал.
7.Как обычно - проверить канал ствола,осмотреть газоотвод,перемещая вручную затворную раму,проверить легкость ее хода и работу УСМ.Стрелять в магазине все равно не дадут,а оружие можно проверить только стрельбой.Слабость любой 410-й короткой - не любит загрязнений патронника и канала ствола.Даже небольшая освинцовка может стать причиной задержек.Газовую камору и промежуточный поршень нужно чистить после каждой стрельбы.Михаил HORNET 13-06-2003 05:11

а какой смысл в 410 по цене дороже 12?
при том, что 410 заведомо намного менее надежен?
Фетиш АК?

Shraik 13-06-2003 12:15
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а какой смысл в 410 по цене дороже 12?
при том, что 410 заведомо намного менее надежен?
Фетиш АК?

12K в Украине стоит в ~2.3 раза дороже чем 410я

Shraik 13-06-2003 10:58

Ещё вопросы:
8.Сайга 410K и 410K-01 отличаются чем-то, кроме внешнего вида ?
9.Насадки можно присоединить к любой 410й сайге или нет?
10.На 410К,410C есть планка для крепления оптики/колиматора или нет?

Bad to the bone 14-06-2003 08:51

А вот Я вот , имею большое сомнение , что колпачковая пуля барнаула в контейнере поддасться идентификации после попадания и деформации , особенно , если учитывать почти 70% невозможность идентификации калиберной пули .

Shraik 14-06-2003 11:23

Я тоже - спокойно могут идентифицировать по гильзе,
косвенно по пороху.

Из чего следует вывод :
1.гильзы собирать вручную или присобачить мешочек
2.после, почистить оружие, затем отстрелять N кол-во патронов с другой маркой пороха

filin 14-06-2003 08:34

Можно привязать пулю к контейнеру,а контейнер к стволу.Такие экспертизы делались.Нужен только исходный материал (пуля,контейнер,ствол,гильза) и толковый эксперт.В реальной жизни обычно одной - двух позиций не хватает,но на грех и грабли стреляют.

TOM 14-06-2003 11:49

3. я 3хмиллиметровую сталь с метра пробил влёгкую...
в сейфе надо было дырочку сделать, а сверлить в лом

Кайнын 15-06-2003 05:39

8. отличаются кардинально
9. на любую исправную. они все с резьбой.
10. когда как. может и не быть.

Men 16-06-2003 06:48 На 410С вроде бы есть. Покрайней мере у моей.ben 16-06-2003 08:47

А вот и фото

ben 16-06-2003 08:48

Извините, фото не прошло.
Бен

Сан-Саныч 16-06-2003 10:08
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а какой смысл в 410 по цене дороже 12?
при том, что 410 заведомо намного менее надежен?
Фетиш АК?

Хм....что-то я не заметил ни на одном патроне от своей 410К01 затычки...по крайней мере в серии из последних 500 патронов...

Крутите патроны сами и что такое затычки или невыброс будут вам незнакомы как явление.

Пробивная же способность- запросто простреливаю 6 мм сталь навылет безоболочечной оловянной пулей, 4 мм сталь навылет с расстояния 85 метров.

Детальная инструкция по снаряжению патронов для 410-й Сайги лежит на сайте www.saiga.narod.ru

Заводские патроны 410-го калибра очень слабы, единственный приличный производитель-БСЗ, но патроны редки везде кроме Москвы

[edited by Сан-Саныч]

Kirill_V 16-06-2003 10:28

Доброго всем утра.
Есть не большой вопрос по 410к-01, вот решил воткнуть его сюда.
Вопрос: как отсоеденить пластиковую наладку на газовой камере, что бы поменять на дерево?

Спасибо.
Сан-Саныч 16-06-2003 10:31

а просто. зажимаешь ключом газовую трубку и просто придерживая пластмасску проворачиваешь ключ и она вынимается. Когда то кто-то давал ссылку даже на фотки.

Я все сделал за 5 минут вместе с установкой дерева

Shraik 16-06-2003 10:50
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Хм....что-то я не заметил ни на одном патроне от своей 410К01 затычки...по крайней мере в серии из последних 500 патронов...

Крутите патроны сами и что такое затычки или невыброс будут вам незнакомы как явление.
[edited by Сан-Саныч]


Вопрос касательно заводских патронов:
Насколько часто они подводят (в цифрах) ?

Сан-Саныч 16-06-2003 11:02

цифр нет и не будет, ибо для любых калибров и производителей просто прослеживается тенденция определенная.
Например почти все соглашаются что заводские патроны АЗОТ полная дрянь. А Барнаульские с навеской более 1,4 грамма пороха более-менее.

Однако ни один заводской патрон , даже барнаул не сравнится по надежности перезарядки и мощности с самодельным в пластиковой гильзе, к сожалению это так.

Вероятно импортные патроны 410-го калибра нормальные, но цена их сопоставима с патронами среднего разбора для нарезняка (доллар-полтора за штуку).

Kirill_V 16-06-2003 11:18

спасибо, дома испробую.

Shraik 17-06-2003 01:35

Ещё вопрос:
12.Какая конструкция более надёжная сайги 410K или 410K-01 (при условии наличия качественных патронов) ?

Men 17-06-2003 06:18

Чем ближе к оригиналу (читай - АК) - тем надежнее.

ИВАН 17-06-2003 06:19

КОНЕЧНО К-02 БОЛЕЕ ДОРАБОТАННА

[edited by Сан-Саныч]

Сан-Саныч 18-06-2003 10:46

Не увидел в К02 каких либо коренных отличий от К01, за исключением уменьшения длины ствола на 10 мм да липового пламягасителя

guns.allzip.org

патроны калибра .410 Техкрим Спорт-С

Продолжаю исследовательскую деятельность в отечественном патроностроении.
В прошлый раз потрошил патроны БПЗ в новой гильзе, сейчас в цепкие лапы попались патроны Техкрим "Спорт-С".

Данные по патронам.

Вес патронов как и у БПЗ плавает.
Максимальный вес 13.79гр.

Минимальный вес 13.44гр.

Вот его то я и буду разбирать.

Длина патрона 69мм

В магазине даже на ценике написали "410/70" и на мое ценное замечания
- у Техкрима есть только 76 и 65 патроны, это длина патронника!
Отреагировали слабо, ну и пусть будут неучами.

Пластик гильзы душевный, заколебался разрезать.

Толщина стенок 0.5мм, тогда как у богомерзких гильз Рекорд он всего 0.3мм.

Диаметр пули 10.5ммм, то бишь с хорошим натягом пойдет по стволу.

Вес пули несколько занижен 6.36гр.

Пороха чуть больше обещанного 1.24гр.

Слева заводская пуля, справа моя самодельная


Моя все еще блястить, как глаза мои 😉

Сравнение пыжей-амортизаторов.
Слева Техкримовский-"гуаланди", справа БПЗ.

БПЗ понятно ниже, потому как у него еще доп.пласт.фигня в комлекте идет для фиксации пули.

Надо вырваться на стрельбище от вдумчиво отстрелять.

saiga-410.livejournal.com

Снаряжение патронов от SergeySR - Все о Сайга 410

Исходный текст на Ганзе
Рецепт N1. Снаряжение по-винтовочному
Гильза БПЗ+ЦБО, Рекс2 - 1,2г, синтепон до края гильзы, в дульце фрагмент шнрица 2,5-3мл 15мм (д=10мм) с пулей (материал медь 20% + олово 80%) самодельной, массой 11г (20-22мм длиной, "нарезная часть" 15мм).
Пули (сейчас делаю новый образец)

Патроны

А вот их эффективность

Плюсы - мало надо комплектующих, простота сборки.
Минусы - прорыв пороховых газов, снижающих кучность (по данным некоторых форумчан).

Рецепт N2. Для Ак74 магазина, штурмовой вариант
Гильза БПЗ изношенная, обрезанная (51-53мм) или отформованная латунка 7,62х54. ЦБО + С410 1,2-1,3г, две кортонки по 1мм, два надкалиберных войлочных пыжа по 5мм (д=13мм), шарик 10,4мм, войлок аналогичный 5мм, шарик 10,4мм, закрутка.
На 25м можно стрелять без парадокса, разлет шариков 5-8см. С парадоксом шарики летят с разбросом 3-5см.
Патроны

(крайние правые)

Кучность на разных навесках (видно что 2 шарика летят близко друг к другу)

Вот как они действуют по 3мм листу от БТР (внутренняя стенка)

Плюсы - безотходность и простота.
Минусы - как таковых не обнаружено. НА 25м - самое оно.

Рецепт N3 Сигнальный патрон
Гильза БПЗ + ЦБО, Сокол 1,2мм, 3 картонки по 1мм с каналом 2мм, войлочный пыж 5мм с каналом 6мм, 2 картонки с каналом 5мм, сигнальная звездка 25-35мм в фрагменте шприца по длине идентичном длине звездки
Патроны (самый нижний)

Отстрел

Плюсы/минусы - специфический продукт. На дымаре звездки летят из любого устройства 410к (хоть из бумажной трубы)

Рецепт N4 Резиновая пуля на медведя (навеяно смежной темой)
Гильза БПЗ 50-73мм, Сокол 0,6-2г. Обязателен пыж 1см!!!
Вот что без него

(гильзу разорвет пополам и улетит резиновая полуоболочка)
Шарик 13 (1,3г), 15 (2,6г), 17 (3,6г-4г) и 18мм (5г).
Может кому интересно.
Про медведя почерпнуто отсюда
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1134177.html

saiga-410.livejournal.com

Сайга 410 К 02 заминает патрон

ИВАН 22-03-2004 19:21

Сегодня вырвался наконец то за город пострелять но радости ни какой. Магазин ижевский 10 патронный но заряжаю по 8 шт.
Из 10 пачек пулевых патрон все Барнаул через 2 - 3 патрона задержка из-за заминания передней кромки гильзы в патроннике.Ну хоть что то можно сделать а ?Пружину укоротил как советовали знатоки ход подавателя в магазине вроде плавный.

Walkman 22-03-2004 20:54

У меня 01 но жует барнаул точно так-же. Причем заминает она патрон который стоит на очереди из магазина при подаче предыдущего. Я грешу на то, что у меня машина 98 года выпуска еще не доробатанная под барнаул. Он миллиметра на три покороче пластика и отсюда все проблемы. Зато трижды охаянный рекорд в пластиковой гильзе подается на ура. Единственная проблема это из за слабой навески пороха его иногда не вытаскивает из патронника полностью. С зарплаты куплю набор для снаряжения и закатаю патроны сам а-ля Саныч-Супер-Магнум. Еще могу посоветовать поставить демпфер. Свой вырезал из резинового шпателя. Перезарядка стала мягче и надежней.

ИВАН 22-03-2004 21:42

Да но у меня то Сайга 2003 года. И как сказано в паспорте доработана под барнаульский патрон.

Bobrusya 22-03-2004 21:57
quote:
Originally posted by ИВАН:
Да но у меня то Сайга 2003 года. И как сказано в паспорте доработана под барнаульский патрон.

А мусора в газовой камере нет ?! (ответстие в стволе...)

Патроны БСЗ с навеской 1,4 гр. ?!

Если мусора нет и патроны именно такие или с 1,38 гр. то это НЕЗДОРОВАЯ тенденция однако !!! Патроны мощные - должно работать на ура !!! Может Вам мастерскую по гарантии посетить, после вышеуказанного осмотра камеры ?!

Кстати у меня несколко 10-х родных ИЖМАШевских магазинов и все они корректно работают с 9 патронами БСЗ !!! (410К)

2 Walkman:
Буфер то как на это повлияет ?! Он только уменьшит ход затвора... Вещь то полезная (у меня тоже стоит), но это он вряд ли вылечит !!!

С уважением, Борис.

Хунт 22-03-2004 23:51
quote:
Originally posted by Walkman:
[B] Причем заминает она патрон который стоит на очереди из магазина при подаче предыдущего. [B]

Заминает обо что? О переднюю стенку коробки, которая сразу под входом в патронник? Если это происходит во время подачи пред. патрона при движении затвора вперед, то может помочь снятие фаски с острых ребер внизу затвора и обработка внешнего угла нижнего зацепа выбрасывателя (если это так называется. В общем нижней лапка, удерживающей закраину гильзы при экстракции) до полусферического состояния надфилем, с последующей полировкой всей нижней поверхности затвора бархатной шкуркой. Все эти мероприятия производятся с целью снижения трения нижней поверхности затвора при его движении вперед с поверхностью верхнего патрона в магазине. Извините за сумбурность, не слесарь я.zim 23-03-2004 01:09

Если при подачи патрона БСЗ в патронник, дулце гильзы заминает,обрабатывается(справа в низу)заход в патронник(пенёк патронника),он делается более пологим в сторону захода(изменяется угол наклона),что и было сделано на своей Сайге.Проблемы больше нет.С уважением,ZIM.

ИВАН 23-03-2004 07:42

Да именно при подаче патрона из магазина в патронник. То-есть затвор после выстрела отошел назад и при возврате упирается в невошедший в патронник патрон, остается в среднем положении естественно, так как перекошеный, замятый с передней стороны патрон стоит простите раком.Приходиться отводить затвор рукой до упора и оставляя его в таком положении вынимать застрявший патрон, перед у него просто как будто пожевали слегка.

ИВАН 23-03-2004 07:44

Да и вот вопрос я из Москвы где найти мастерскую для устранения дефекта. Спасибо.

VASILICH 23-03-2004 16:00

Обратитесь к Евгению Ивановичу , он же Zim.
Василич

kad 23-03-2004 16:15
quote:
Originally posted by Bobrusya:

Кстати у меня несколко 10-х родных ИЖМАШевских магазинов и все они корректно работают с 9 патронами БСЗ !!! (410К)


А у меня с 10-ю любыми(в том числе и БСЗ) работает 10-ти зарядный, штатный магазин - вот ведь чудо-то...

PHOENIX 24-03-2004 12:37

2VASILICH Попробовал на Сайге 410К решить, вернее несколько снизить проблему засорения газоотвода. Сделал в поршне небольшую выемку для сбора грязи(диаметр 13,2 мм, глубина 6мм), после отстрела 30 патронов(к сожалению больше не было)спресовки грязи не наблюдается(до этого даже после 10-ти выстрелов появлялся спресованный кружок), механика работает без проблем даже с навеской 1,1 гр. Как только появятся в продаже патроны постараюсь проверить на большее количество выстрелов.

Walkman 24-03-2004 10:07

Может глупость скажу но раньше никогда не вытирал смазку из ствола перед стрельбой. После 50 выстрелов имел стандартную пластиковую "таблетку" из резанных пыжей в газоотводе. Перед последними стрельбами не поленился насухо вытереть ствол от баллистола. Отстрелял те же патроны, что и раньше в количестве 90 штук. Половина барнаул, половина рекорд. Когда чистил машину в газовой камере лишь копоть от пороха и ни одной крошки пластика. Может в сухом стволе лучше обтюрация пыжа и он ровнее идет? Патроны взял из ящика те же что и использовал раньше.

VASILICH 24-03-2004 15:42

Я где то уже писал, что газоотводный механизм нельзя смазывать. При стрельбе еженедельно достаточно только чистки , а смазывать только при хранении более 1 месяца. Масло выгорает не полностью и выступает в роли связующего для частиц пластка. В таком случае и образуется вышепомянутая "таблетка". А насухую частицы пластика просто выдуваются из газовой камеры.

С дружеским приветом, Василич

VASILICH 24-03-2004 15:52

2PHOENIX
Вы таким образом увеличили объем газовой камеры. Это равносильно отвинчиванию пробки, закрывающей газоотвод. Интересно знать как изменилась после этой хирургической операции динамика отката затворной рамы? Напишите на форуме, когда проведете очередной отстрел.

С дружеским приветом, Василич

ИВАН 24-03-2004 19:04

УВАЖАЕМЫЙ VASILICH. Если я правильно понял то при стрельбе весь газотводный механизм поршень затвор и тд должны быть сухими без масла.Купил сегодня в Реутово патроны пулевые Рекорд Магнум.Завтра попробуем.

Bobrusya 24-03-2004 20:03
quote:
Originally posted by kad:
А у меня с 10-ю любыми(в том числе и БСЗ) работает 10-ти зарядный, штатный магазин - вот ведь чудо-то...

С пластиком они и работают на10 !!! БСЗ только с 9, для 10 места маловато - ненадёжно при подаче... Шлифовать и резать подаватели мне лень - устраивает и так !!!
Упомянул я это просто потому что ИВАН почему то вообще 8 заряжает...

С уважением, Борис.

ИВАН 24-03-2004 20:53

Да нет я 8 заряжаю просто чтобы легче магазин вставлять вот и все. Я просто всегда вспоминаю АК ну разве такое там возможно раз магазин расчитан на 30 патронов так 30 и влезает и спокойно присоединяется к оружию и так во всем.Например задержка при стрельбе- это из области фантастики.

VASILICH 24-03-2004 23:28

Уважаемый Иван!
Я писал только о газоотводе т.е. камера, поршень и стебель затворной рамы ДОЛЖНЫ БЫТЬ СУХИМИ
С дружеским приветом , Василич

Bobrusya 25-03-2004 12:50
quote:
Originally posted by VASILICH:
т.е. камера, поршень и стебель затворной рамы ДОЛЖНЫ БЫТЬ СУХИМИ

Может конечно у меня САЙГА 410К какая-то неправильная... но ни я , ни Брабус с Лахти тоже как то незаморачиваемся с вытиранием масла... - все пока живы-здоровы и НИЧЕГО не заедает от СУПЕРЗАГРЯЗНЕНИЯ !!! Где в наставлении по АК/АКМ написано про вытирание масла ?! А в инструкции про САЙГУ ?! Оно хоть какую то зажиту от "сухого" износа даёт !!! Да и чистить потом проще !!!

С уважением, Борис.

PHOENIX 25-03-2004 12:51

2VASILICH При модернизации поршня я больше всего и боялся, что не будет хватать энергии для отката затвора. Но опасения не подтвердились, так как я первыми стрелял патроны с навеской пороха 1,1 гр., ни малейшего сбоя в работе автоматики, гильзы выбрасываются довольно энергично и далеко, я даже решил пострелять с заглушкой в положении 1, но на третьем патроне произошел клин и я снова поставил на 2. Дальше вел отстрел в максимальном темпе, 30 выстрелов с навеской 1,38 гр. и опять ни каких проблем с перезарядкой. Конечно маловато патронов для полноценной проверки, но как только у нас они появятся произведу отстрел и результаты сообщу. Да кстати, я штатный поршень не менял, а заказывал у токоря его модернизированную копию.

Bobrusya 25-03-2004 12:53
quote:
Originally posted by ИВАН:
Да нет я 8 заряжаю просто чтобы легче магазин вставлять вот и все. Я просто всегда вспоминаю АК ну разве такое там возможно раз магазин расчитан на 30 патронов так 30 и влезает и спокойно присоединяется к оружию и так во всем.Например задержка при стрельбе- это из области фантастики.

Про 8 патронов - понятно... если уж с 9/10 сложно...

Ну а про задержки... - это не АК !!! Это наша судьба на ближайшие 5 лет, а потом Сайга-МК03 (почти АК, нарезняк...)

Удачи !!!

С уважением, Борис.

ИВАН 25-03-2004 15:12

Cегодня ездил под Ногинск пострелять.Патроны Рекорд простите полное г...о!!!!!.Ни одна гильза не вылетела самостоятельно .

kad 25-03-2004 15:45
quote:
Originally posted by Bobrusya:

С пластиком они и работают на10 !!! БСЗ только с 9, для 10 места маловато - ненадёжно при подаче... Шлифовать и резать подаватели мне лень - устраивает и так !!!
Упомянул я это просто потому что ИВАН почему то вообще 8 заряжает...

С уважением, Борис.

Так некоторые деятели вообще 5 рекомендуют заряжать в 10-ти зарядный магазин, а потом обижаются когда их с этим предложением посылают - есть один такой в "Русском оружии" в Питере.


Bobrusya 26-03-2004 14:08
quote:
Originally posted by kad:
Так некоторые деятели вообще 5 рекомендуют заряжать в 10-ти зарядный магазин, а потом обижаются когда их с этим предложением посылают - есть один такой в "Русском оружии" в Питере.

А как он выглядит этот советчик ??? Молодой, худого телосложения, с тёмными волосами ???

С уважением, Борис.

Qwaterback 26-03-2004 14:35

2 Бобрюся
Абсофакинлютли согласен с твоим мнением про этого продавца - ругал его и поэтому он каждый раз ко мне бросается со своими мнениями типа "Че вы магазин разглядываете..они все одинаковые -это ружья все разные" (когда попросил несколько магазинов к С12 ,чтобы выбрать лучший)и т.п.
При этом его лицо выглядит так , как будто ему все покупатели по 1000 уев должны уже полгода
Сорри за оффтоп ,Квотер

kad 26-03-2004 17:24
quote:
Originally posted by Bobrusya:

А как он выглядит этот советчик ??? Молодой, худого телосложения, с тёмными волосами ???

С уважением, Борис.


Нет - в очках, достаточно здоровый такой дядька, но он у прилавка не стоит, а еще он в тире на Парадной частенько бывает, а задолбывал он подобными высказываниями на фестивале в октябре...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

guns.allzip.org

Сайга 410 1994гв. закусывает патрон

sbekin 09-11-2005 10:47

Собственно сабж.Использую патроны АЗОТ.Магазин 4-х местный новый
Из 4-х патронов один , каак правило второй закусывает.Патрон упирается срезом гильзы а стенку свтола и заминается пластик.Подскажите что можно с этим сделать?

TigroKot-2 09-11-2005 13:42

А если поконкретнее, какую стенку ствола Вы имеете в виду?

sbekin 09-11-2005 13:49

Патрон упирается в патронник верхней частью, так как будто у него не правильный угол подачи.возможно нужно подточить вход в патронник.Буду весьма благлдарен за помощьв разрешении вопроса.Пиво с меня в алабино. Хотья есть желание подъехать в мытищи в одну из суббот и посмотреть на тренировки клуба.Там полно корифеев. может чего и присоветуют.

TigroKot-2 09-11-2005 13:52

Вот второе было бы оптимально, поскольку потрогав и посмотрев можно больше понять, чем увидев фотографию

Qwaterback 09-11-2005 14:14

Писалось сто раз... сходите в поиск.
Аккуратно подточить надфилем нижний сектор патронника ок 90гр.(по 45гр в стороны от нижней точки) круглым надфилем, угол атаки 45 град по отношению к оси ствола. Снять ок 0.5 мм . Старые модели Сайги "заточены под " Ремингтон" и "Винчестер" патроны.

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Alexay 09-11-2005 18:51

А если магазин новый - может сначала его чуть подобработать? Зачем сразу патронник мучить?

TigroKot-2 09-11-2005 19:24

Я ффсе же посоветовал бы хозяину смотаться на стрельбище и показать спецам. ИМХО, че нить отрежет, обратно уже не приклеить.

PHOENIX 09-11-2005 21:29

2Qwaterback И вправду сколько уже об этом писалось и даже с фотографиями.

SwD 17-11-2005 12:58

А точно нижний-то сектор точить, если упирается в верхний?
Аналогичная фигня приключилась.. разок..

Qwaterback 17-11-2005 13:22
quote:
Originally posted by SwD:
А точно нижний-то сектор точить, если упирается в верхний?
Аналогичная фигня приключилась.. разок..

Тогда верхний сектор патрона попадает не угол патронника, а уже в ствол, проскальзывая по нему вперед! Включите воображение!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

SwD 22-11-2005 11:05

Просмотрел картинки форума - точного фото не нашел, кидаю свое. Фото казенника. Утыкание происходит на полтора часа с надрывом гильзы. Подрисуйте плиз, какие именно грани стачивать, т.к. совет от 4 до 8 часов снизу не совсем понятен ввиду наличия лепестка от трез до 6-ти..

SwD 22-11-2005 14:06

Что еще хотелось добавить по досыланию - рассматривал постепенное досылание. Патрон, пока не вышел из магазина - так и метит в этот сектор на полтора часа. Хоть пальцАми поправляй. Но в какой-то момент дно гильзы выходит из губок магазина, патрон подбрасывает и он точнехонько сам летит в казенник, как будто до этого и не шел с заведомо перекосом.. В динамике оно может отличаться... Я это к чему - если зарание патрон идет с таким уклоном - то как может повлиять фаска слева внизу - он ее в общем-то и не касается.. А фаска сверху справа - дык там такой перекос, что при желании больно глубокую фаску делать придется..

SwD 24-11-2005 15:57

Qwaterback, ну пожаааааалуйста?
Просмотрел все картинки форума - нет той, где б подрисовали, какие именно грани чинятся.. Было фото, где досылание патрона в разных ракурсах сфотано и все..
Там же выступы в указанном секторе - что именно трогать - неясно, наугад - не хочется..

Krock 24-11-2005 17:22

http://guns.allzip.org/topic/11/61730.html
Там в конце я описывал способ борьбы с этой проблемой. Надеюсь, это то, что надо. В любом случае, описанные действия негативных последствий иметь не будут.

SwD 25-11-2005 11:10

Krock,
Точка утыкания - на фотке как раз самое светлое место на срезе патронника.
Эту кромку, собственно и обрабатывал или какие еще? Я почему и прошу подкрасить подлежащие обработке кромки.. Может там и кромки лепествов у самого входа в патронник сглаживаются..

Krock 25-11-2005 12:12

Ну нет у меня под рукой софтины редактирования картинок... На словах попробую... Нужно аккуратно круглым и полуовальным надфилем завалить острые кромки входа в патронник и той части, в которую упирается еще не досланный в патронник патрон при пристегнутом магазине и оттянутой назад затворной раме. Смысл этого в том чтобы уменьшить риск зацепа дульца гильзы о срез патронника при наличии небольшого перекоса патрона. Как правило, это угол от часа до трех на срезе патронника. На фото это кромка самой светлой части патронника. Там не надо ничего сильно растачивать и прилагать усилия к надфилю. Просто аккуратно, буквально чуть завалить кромку, сделав ее как бы тупоовальной. Повторяю - чуть-чуть! Причиной самого перекоса обычно бывает слишком сильная пружина магазина. На девятиместном я ее укоротил на треть и притер все детали магазина друг к другу. Это описано на сайга.народ.ру Сейчас у Вас патрон врезается в край входа в патронник, и так как этот край острый, происходит зацеп. После обработки, даже если перекос и сохранится (в разумных пределах, конечно), риск зацепа уменьшится. Патрон просто будет соскакивать в патронник. У меня эта проблема канула в прошлое именно после такой доработки. Для работы я использовал фонарик, лупу и новые короткие надфили. Будте аккуратны. При работе надфилем обращайте внимание, чтобы его рабочая поверхность елозила полько по нужному месту.

SwD 25-11-2005 13:05

Ну нет у меня под рукой софтины редактирования картинок...
В винде нету пеинтбраш?!
С сегментом от часа до трех - ясно. Упоминаются еще и другие сегменты.. Сейчас попробую упростить задачу Разрисую сам и поставлю цифры..

Krock 25-11-2005 13:16

Счетаю необходимым обработать грани 7 , 1 и угол-стык между ними 3. Именно в этот угол и грань 1 упирается патрон. Угол обработки примерно 45 градусов оси патронника и далее закатываем на овал. Металл снять буквалбно чуть, не нарушая размеров и ширины входа в патронник. Только фасочку. Процесс и результат работы лучше смотреть под лупой. Я так же слегка снял фаску на всех перечисленных гранях, а так же на направляющей затворной рамы в ствольной коробке. Также нужно обрезать пружину магазина. Я обрезал на треть. Если рука дрогнет магазин можно новый купить.

sbekin 28-11-2005 10:52

Собственно как автор темы говорю:Спасибо братцы, будем пробывать.

guns.allzip.org

Пуля "Байбак" - Все о Сайга 410

Новинка Техкрима пуля "Байбак".

Материал составлен из постов SergeySR на Ганзе.
Ссылка на первоисточник
Взято с разрешения автора.
----------------------------------------------------------------------------
Поехали далее разгребать данные стрельб "Байбаком"
Вот причина неперезарядов

При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается и последний не может ее извлечь.
Видео

(гильза ТК + комплектующие ТК, Су410 - 1,3г - предельная навеска)

Итак, продолжаем самое интересное.
Снаряжение стандартное заводское. Для сравнения две навески
литера "с" - 1,3г, литера "r" - 1,1г.
Фото

Обращает внимание повреждение обтюратора, резинового амортизатора (он плотно вставляется в пулю, фото внизу справа) от навески 1,3г. 1,1г не приводит к таким изменениям.
Что интересно, сгорание пороха полное, что с навеской 1,1г, что с 1,3г, отчетливо видно по чистому обтюратору. Однако особой мощности это не добавляет.

Дальше. Ориентация при любом снаряжении была головной частью вперед, даже в преграде (левые фото).

Однако ни от 1,0г, ни от 1,3г Су410 мощность особо не возросла (правые фото).
По Су410 все. Выводы таковы:
- при применении капсюля кв209 и Су410 в навеске 1,1-1,3г происходит подутие донца гильзы и неперезаряд оружия. Навеска 1,0 лишена этих недочетов, но мощность пули становится очень небольшой, что нивелирует ее применение на охоте (кому надо).
- ориентация пули при навеске 1,0-1,3г - головой вперед
- сгорание пороха полное (полнее полного)
- разброс от навески 1,0-1,2г небольшой, 1,3г значимо уводит вверх.
- пуля многоразовая (рекомендую пулю смазывать сухой смазкой, типа ПТФЭ), резиновый шарик и обтюратор тоже, но при навеске 1,0г.
Добавлю сюда про Сокол. Данные абсолютно идентичные про мощность и кучность, но есть отличия
1. пороха вмещается меньше (1,1г максимум что я тестировал)
2. гильза поддувается незначительно (меньше чем от Су410 при одинаковых навесках)
3. сгорание полное.
Так что выбор для меня очевиден - Сокол. Я решил использовать его.
На этом про снаряжение в пластиковую гильзу и стандартных ТК - комплектующих все, у кого есть вопросы, задавайте.
Дальше опыты пойдут в стальной гильзе и единственном порохе - Ирбис24 (Сокол и Сунар410 показывают худшие показатели по мощности)

ТК-ДКО:Поддутие в районе выбрасывателя мы (Техкрим) на обычных патронах не фиксировали ни на Сайге, ни на баллистике.
На испытательных (повышенного давления) получали похожее.
В связи с затруднениями в получении гильз с Фиокке(прочрачные) мы покупали небольшими партиями у Шеддита. Они были разных цветов, в том числе и полупрозрачные, как на фото.
Чтобы лучше понять запас прочности гильз кал.410 разных партий и производителей проведем их отстрел из Сайги на самых больших давлениях для испытательных патронов.
Результаты выложим.
Порох Сокол партии23 - есть в наличии, проверяем в других калибрах, проверим и в 410 кал.

Следующий этап в плане перспективности снаряжение в стальную гильзу БПЗ (с учетом продаваемых ТК пуль).
Заводские комплекты для нее не подходят, поэтому пришлось импровизировать.
Порох только один. Ирбис 24 (пойдет и любой аналог, ТП-3, Сунар_24, Ирбис-24М и пр). Навески 0,9-1,2г (больше не влезет).
Снаряжение было разным, но последовательность такая - обтюратор БПЗ (без амортизатора) + винная пробка (или молотая пробка) - количество разное, в зависимости от навески + контейнер БПЗ подрезанный (он центрует пулю), вальцовка. Общий вид патронов на фото.

Что имеем в итоге. Указанное снаряжение ухудшает кучность из-за тангажа (отверстия заовалены), однако на 27м при разных навесках кучность очень неплохая.
Ирбис 24 - 0,9-1,0г - неперезаряд, обтюратор надорван, капсюль ЦБО выровнен.
Ирбис 24 - 1,1г - перезаряд имеется (примечание, на моей сайге с усиленным газоотводом) ослабленный, капсюль ЦБО на грани пробития, так как пробкового амортизатора вмещается мало, мощность выше чем из пластиковой гильзы на 1/3.
Ирбис 24 - 1,2г - тангаж на грани срыва, контейнер БПЗ вбивает в пулю, капсюль ЦБО прогорает (пробивает по центру), перезаряд имеется, однако на 2-4 выстреле клинит ударник в затворе (от капсюля). Амортизатор БПЗ разорван. Снаряжение на ЦБО не рекомендуется, применять КВ27 можно.
Подробно на фото.

Скоростная съемка


Парадоксом с шагом 900мм данная пуля не стабилизируется
Вывод. Только быстрый порох в навеске 1,0-1,1г, БПЗ обтюратор подходит, а вот для центровки надо искать замену БПЗ контейнеру. Сгорание пороха во всех случаях полное. Попробую 12мм резиновый шарик, если достану.
Вот и все по "Байбаку"
Лето прошло незаметно, так как стрельба маломощным, но очень кучным/точным "Байбаком" реально приносит удовольствие, особенно если его немного модернизировать для более увлекательных стрельб .
Олегу Леонидовичу большое спасибо за действительно новое в нашем Богом забытом калибре

Ну и напоследок. Вот как выглядит тангаж

Используемые мною для тестов пороха и КВ.

ТК-ДКО:Сегодня отстреляли из Сайги гильзы разных изготовителей и разных поставок на повышенных давлениях, чтобы добиться выпучивание цоколя, как и SERGEY SR.
Итоги:
1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.
2.С 1300 бар. Начали проявляться у Шеддит , уже похоже, но не на всех, и меньше по величине выпучивания.
3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20% как у Сергея, на Фиокке начали проявляться.
Но, это уже давления, на которых проверяют прочность оружия и не более 2-х выстрелов.
Конечно, у Сайги запас прочности больше обычных гладкоствольных, но осторожней, не пересыпайте порох!

Снарядил один патрон в самую подутую гильзу.
Рецепт таков:
1) гильза пластиковая ТК - троекратно использованная
2) КВ209 (Муром)
3) Сокол (той же партии) - 1,2г
4) Обтюратор и шарик ТК, качественно обмазанные ПТФЭ (частицы 2-5мкм)
5) Цинковая пуля "Байбак"
6) Вальцовка.
Фото патрона

Отстреляю в пятницу-субботу.

Дополнение от автора:
- я использовал гильзы, стрелянные два раза производства ТК
- пуля не рассыпается на части при выстреле в твердую преграду
- по снаряжению на Соколе скоростного видео не будет, камера осталась дома у родителей.
- по снаряжению БПЗ гильз уже поднастроил ручной термопласт-аппарат под штамповку специфических обтюраторов. Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти (1 у меня есть).

........ продолжение следует!

saiga-410.livejournal.com

Сайга 410К-02 - СПА

И так, Сайга 410.

С чего хотелось бы начать свой рассказ... ах да, пожалуй начну с истории покупки этой Сайги...
Почему я решил купить именно эту Сайгу? Ну наверное потому, что она наиболее была близка внешне к нарезному карабину Сайга-МК. И так как само гладкоствольное оружие для меня, является только средством на пути к нарезному, то и было решено взять такое оружие, которое бы мало отличалось тактильно от того, которое я куплю в будущем. Да и плюс к тому, в течении многих лет пользовался мягкой пневматикой на базе АКС-74Н, да и с боевого автомата периодически стрелял. Так что выбор был, в принципе, очевиден, потому что привык я уже к этому оружейному семейству.

Далее сравнительные фотографии:

Конечно отличий много, но в руках всё ощущается одинаков. Но не буду отклоняться от темы... так вот.
В оружейном магазине меня ждало первое жестокое разочарование... В общей сумме было просмотрено около 12 Саёг.. Такого ужаса я ещё не видел... Если сказать что их собирали пьяные ПТУшники, то это ничего не сказать.. Завалы стойки мушки, газоотвода и прицельной колодки были на всех образцах, где то больше, где-то меньше, это первое что бросалось в глаза.. Внутри всё было тоже не всё гладко..
В тот период мы покупали 2 карабина в 2 захода... И каждый раз отбирался примерно один экземпляр из 6ти. Специально смотрел на номера, в первом и втором случае оружие было разное.
Так вот, отобрав более и менее ровные образцы, не идеальные конечно, но вполне сносные... мы и совершили покупку.

И сразу хочу написать, что предварительно прочитал очень много материала по этому оружию, и в принципе, как мне казалось, был готов к тяготам которые предстоит с ним пережить...

Второе разочарование появилось при снаряжении магазина патронами... заявленное число патронов в него просто не помещалось.. Как исправлять я уже знал и минут за 20 всё было сделано.

Третье разочарование я испытал на стрельбище.....

Оружие не функционировало нормально. Проблем было масса, утыкания, невыбросы, закусывания, перекосы... короче весь букет, который только мог быть. Морально я к этому был готов, но не ожидал что всё будет на столько плохо...

Потянулись длинные месяцы вылавливания проблем в оружии и поиска их устранения и собственно самого запила...
Вообще, до этого много слышал о том что загибается оружейное производство в России, много видел проблемного оружия со стороны, но только когда я сам всё это прочувствовал на себе, я понял на сколько всё это действительно печально.

Конечно всё можно было сделать быстрее, но всё же понимая что это оружие, и неправильные действия могу привести либо к его полной поломке, либо к нарушению закона, то лучше было 100 раз почитать, 200 раз подумать и один раз сделать. К тому же проблемы были разного характера и устранялись они разными способами, и каждый проблемный участок нужно было доводить до идеала.

Кстати отдельно хотелось бы сказать и про патроны... Барнаул просто говно. А кроме них у нас в городе ничего нет.

Вот тут видно остатки не сгоревшего пороха после стрельб..

А вот то что остаётся в газовой камере:

Плюс к этому слишком слабая навеска, и что самое важное... она не стабильна... то больше, то меньше. Порой после выстрела затворная рама даже не подаёт признаков отката.

Но правильное приложение рук творит чудеса, и вот запил закончился, оружие стало функционировать на отлично даже с заводскими патронами... И всё бы было как в сказке, если бы не одно но, не имеющее аналогов в мире...

А это но, не имеющее аналогов в мире, это новое полимерное покрытие гильзы... Которое естественно нанотехнологично и экологически чисто. Но с которым к сожалению оружие не функционирует нормально..
Патроны, гильзы которых имеют такое покрытие, не досылаются нормально в патронник, при том-что каких-то видимых проблем нет. Так же я слышал что и боевое оружие на патронах с таким покрытием работает нестабильно.
Так что доведение оружия до ума ещё далеко не закончилось...

Ну а теперь про само оружие, когда оно работает. Стрелять из него очень приятно, никакой отдачи не ощущается. На 50 метров можно стрелять вполне спокойно, на 100 разброс уже более существенный, но всё равно в грудную мишень прилетает всё что улетело, даже на заводских патронах. При качественном патроне и 100 метров не предел для этого оружия.
Так что оно отлично подходит для выезда на стрельбище, естественно после доведения до рабочего состояния.
Так же, из-за схожей с боевым автоматом конструкции, к этой Сайге подходят любые элементы автоматного обвеса, коих сделано немало. А это тоже очень большой плюс.
По этой же причине для человека, кто раньше работал с Автоматом Калашникова, то же не будет никакого дискомфорта при переходе на это оружие, тот же баланс, те же органы управления, та же геометрия, то же устройство.

Ну и в заключении что хотелось бы сказать для тех кто думает о приобретении этого карабина. Нужно понимать что это тренировочное, во всех отношениях, оружие. Не только для тренировки стрельбы, но и для изучения внутреннего устройства оружия, ведь пока его пилишь, хочешь, не хочешь, а придётся досконально разобраться в устройстве и принципах работы оружия.
Так что если вы готовы пуститься во все тяжкие.. то это оружие для вас. Если же нет, то лучше вообще не смотреть в сторону российского оружия.

Спустя время...

Время идёт... мир меняется... вот и моя Сайга живёт довольно красочной и полной перемен жизнью)
Я уже чувствую что заканчивается период притирки этого капризного оружия. Задержки бывают всё реже и реже... постепенно пропадает чувство неуверенности в своём оружии... перестаёшь ждать от него подвоха... стрельба начинает приносить удовольствие, когда над тобой не висят мысли о том, что вот ещё выстрел и будет очередная задержка..

Но к слову говоря нанопатроны я так и не победил) Оружие на них по прежнему не работает.
Ну собственно, туда им и дорога. И не надо за это ругать оружие, просто надо помнить, что оружие это лишь одна составляющая, вторая составляющая это патрон, и рассматривать их нужно исключительно в комплексе. Так что барнаульский нанополимерный патрон в этот комплекс не вписывается, и я всем рекомендую даже не пробовать эти патроны в своей Сайге.

Вообще надеюсь что ещё пол года и моя Сайга приобретёт конечный облик, в котором и будет существовать до своей почётной пенсии.

Спустя ещё время...

Тоска.. печаль...
На стрельбах раскрошилось цевьё от TDI.

И спустя ещё немного времени...

Наконец-то я поменял УСМ. Родной спусковой крючок на моей Сайге был с приваренным хвостом, что мне жутко не нравилось.

За-то теперь всё эстетично и приятно


spa39.livejournal.com

Мнение эксперта – Задать вопрос

20.11.2017 г.

Подскажите, какой пулей можно стрелять с МР-18 .410 кл., сужение 10,3, пуля шар Спорт-с не лезет в ствол, она 10,4, байбак не пробовала прогонять через ствол, не покупала, зачем, она тоже 10,35, не полезет, и при стрельбе будет деформироваться в стволе, то есть никакой кучности не будет, пуля Фостера, вообще невозможно попасть в 20 л канистру с 15 метров, по словам стариков, пуля должна свободно прокатываться через ствол, ну конечно, не болтаясь. С уважением, Татьяна Анцупова

Пули для одностволки MP-18 .410 калибра

Е.Г. Копейко

Для гладкоствольного оружия при стрельбе пулей должно неукоснительно соблюдаться основное правило:

-в дульном сужении ствола корпус пули должен проходить свободно.

А старики все это давным-давно перепробовали, перепортили стволы несуразными пулями, перечитали литературу и воспользовались собственным опытом. Воспользуйтесь и вы.

А теперь о вашей гладкоствольной одностволке .410 калибра, скорее всего, это модель MP-18M-M, точнее вы не указали. Именно она выпускается со стволом .410 калибра. Номинальный диаметр канала ее ствола 10,3 мм, но это не дульное сужение, которое может быть различным, в частности совпадать с диаметром канала ствола.

Конечно, номинальное значение диаметра канала нужно и оно маркируется на стволе, но для стрельбы гораздо важнее фактический диаметр канала ствола.

Но в любом случае корпус пули должен свободно проходить в дульном сужении.

В канале ствола пуля той или иной конструкции уплотняется и центрируется поясками на корпусе, или пыжом, или контейнером.

Проверьте, какое, на самом деле, дульное сужение ствола вашего ружья MP-18M-M и какой, на самом деле, диаметр его канала.

Если у вашего ружья диаметр дульного сужения совпадает с диаметром канала ствола и равен 10,3 мм, как вы указываете, то пулю придется подбирать по диаметру канала ствола.

Ту или иную пулю называть бесполезно, все равно придется проверять.

Напомню, что для самозарядки Сайга-410 такого же калибра, как и ваша одностволка, и с таким же диаметром канала ствола, завод рекомендует пулевые патроны Federal, Remington и другие с не менее красивыми названиями. Хотя показатели боя пулей не регламентированы. А вам весьма желательно проверить пулевые патроны Техкрим .410 калибра.

Неизвестно ведь, какие у вашего ружья дульные сужения: сменные насадки или одно фиксированное, то есть высверленное в стволе.

Для гладкоствольного оружия .410 калибра предусмотрены дульные сужения размером 0,0 мм, 0,12 мм, 0,25 мм, 0,38 мм и даже 0,5 мм. Конечно, и эти значения номинальные, поэтому они должны быть промерены.

Показатели боя пулей гладкоствольного ружья не регламентируются, но владельцы одностволок MP-18-M-M добиваются того, что на дистанции 50 м пули не выходят за пределы стандартной мишени для пулевого оружия. Такая кучность боя пулей не слишком велика, скажете вы, но ведь  одностволка MP-18-M-M проектировалась для стрельбы дробью.

Магнитно-резонансная томография сердечно-сосудистой системы | SpringerLink

Об этой книге

Введение

Значительно обновленное второе издание этой важной работы предоставляет современный и всесторонний обзор сердечно-сосудистой магнитно-резонансной томографии (МРТ), быстро развивающегося инструмента для диагностики и лечения сердечно-сосудистых заболеваний.Новые и обновленные главы посвящены недавним применениям CMR, таким как электрофизиологическое абляционное лечение аритмий, целенаправленная молекулярная МРТ и методы картирования T1. Книга представляет собой сборник новейших достижений экспертов в этой области, каждый из которых исследует нормальную и патологическую анатомию сердечно-сосудистой системы, оцененную с помощью магнитно-резонансной томографии. Особое внимание уделяется функциональным методам, таким как визуализация перфузии миокарда и оценка скорости потока, наряду с захватывающими областями визуализации бляшек при артеросклерозе и прицельной МРТ.Этот ультрасовременный том представляет собой междисциплинарный подход к этой области с участием экспертов в области кардиологии, радиологии, физики, инженерии, физиологии и биохимии и предлагает новые направления в неинвазивной визуализации. Второе издание из Магнитно-резонансная томография сердечно-сосудистой системы - важный ресурс для кардиологов и радиологов, стремящихся проложить путь в будущее этой важной области.

Ключевые слова

томография сердца магнитно-резонансная ангиография перфузия миокарда количественные методы МРТ сердечно-сосудистая МРТ

Редакторы и филиалы

  • Раймонд Ю.Квонг
  • Майкл Джерош-Херольд
  • Бобак Хейдари
  1. 1. Сердечно-сосудистое отделение, Гарвардская медицинская школа, Бригам и женская больница, Бостон, США,
  2. 2. Кафедра радиологии, Гарвардская медицинская школа, Бригам и женская больница, Бостон, США,
  3. , Калифорния, Калифорния, США, Калифорнийский университет, отделение кардиологических наук.
О редакции

Раймонд Ю.Квонг, доктор медицины, магистр здравоохранения

Доцент медицины

Гарвардская медицинская школа

Неинвазивная визуализация сердечно-сосудистой системы

Отделение сердечно-сосудистой системы

Медицинское отделение

Бригам и женская больница

Бостон Массачусетс

США

Майкл Джерош Герольд, доктор философии

Доцент радиологии

Гарвардская медицинская школа

Директор отделения кардиологической визуализации

Бригам и женская больница

Бостон, Массачусетс, Массачусетс, США

США

Бобак Хейдари, доктор медицины, магистр здравоохранения

Доцент кафедры Медицина

Институт сердечно-сосудистой системы им. Либина

Отделение кардиологии, Медицинский центр

Медицинский центр Футхиллз

Университет Калгари

Калгари, Альберта

Канада

Библиографическая информация

  • Заголовок книги Сердечно-сосудистая магнитно-резонансная томография
  • Редакторы Раймонд Ю.Квонг
    Майкл Джерош-Херольд
    Бобак Хейдари
  • Название серии Современная кардиология
  • Сокращенное название серии Современная кардиология
  • DOI https://doi.org/10.1007/978-1-4939-8841-9
  • Информация об авторских правах Springer Science + Business Media, LLC, часть Springer Nature 2019
  • Имя издателя Спрингер, Нью-Йорк, Нью-Йорк
  • электронные книги Медицина Медицина (R0)
  • ISBN в твердом переплете 978-1-4939-8839-6
  • электронная книга ISBN 978-1-4939-8841-9
  • Серия ISSN 2196-8969
  • Серия E-ISSN 2196-8977
  • Номер издания 2
  • Количество страниц XIII, 473
  • Количество иллюстраций 195 ч / б иллюстраций, 121 цветная иллюстрация
  • Темы Кардиология
    Кардиологическая визуализация
  • Купить эту книгу на сайте издателя

Обзор, применение, побочные эффекты, меры предосторожности, взаимодействия, дозировка и отзывы

Balazs, T.и Герман, Э. Х. Токсические кардиомиопатии. Ann Clin Lab Sci 1976; 6 (6): 467-476. Просмотреть аннотацию.

Bechetoille, A., Ebran, J.M, Allain, P., and Mauras, Y. [Терапевтическое воздействие сульфата цинка на центральную скотому из-за оптической невропатии, вызванной злоупотреблением алкоголем и табаком]. J Fr.Ophtalmol. 1983; 6 (3): 237-242. Просмотреть аннотацию.

Beulens, J. W., Sierksma, A., Schaafsma, G., Kok, F. J., Struys, E. A., Jakobs, C., and Hendriks, H. F. Кинетика метаболизма гомоцистеина после умеренного употребления алкоголя.Алкоголь Clin.Exp.Res. 2005; 29 (5): 739-745. Просмотреть аннотацию.

Боде, К. и Боде, Дж. С. Роль алкоголя в расстройствах желудочно-кишечного тракта. Alcohol Health Res World 1997; 21 (1): 76-83. Просмотреть аннотацию.

Бушман, Б. Дж. И Купер, Х. М. Влияние алкоголя на агрессию человека: обзор интегративного исследования. Psychol.Bull 1990; 107 (3): 341-354. Просмотреть аннотацию.

Christiansen, C., Thomsen, C., Rasmussen, O., Glerup, H., Berthelsen, J., Hansen, C., Orskov, H., and Hermansen, K.Острые эффекты постепенного потребления алкоголя на уровни глюкозы, инсулина и свободных жирных кислот у инсулиннезависимых диабетиков. Eur J Clin Nutr 1993; 47 (9): 648-652. Просмотреть аннотацию.

Клеофас, Т. Дж. Вино, пиво и спиртные напитки и риск инфаркта миокарда: систематический обзор. Биомедицин. 1999; 53 (9): 417-423. Просмотреть аннотацию.

Крофт, К. Д., Падди, И. Б., Ракич, В., Абу-Амша, Р., Диммит, С. Б., и Бейлин, Л. Дж. Окислительная чувствительность липопротеинов низкой плотности - влияние регулярного употребления алкоголя.Alcohol Clin Exp Res 1996; 20 (6): 980-984. Просмотреть аннотацию.

de, Гаэтано Г., Ди, Кастельнуово А., Ротондо, С., Яковьелло, Л., и Донати, М. Б. Мета-анализ исследований вина, пива и сердечно-сосудистых заболеваний. Патофизиол. Гемост. Тромб. 2002; 32 (5-6): 353-355. Просмотреть аннотацию.

Эйдельман, Р. С., Виньола, П., и Хеннекенс, К. Х. Употребление алкоголя и ишемическая болезнь сердца: причинный и защитный фактор. Semin. Vasc.Med 2002; 2 (3): 253-256. Просмотреть аннотацию.

Герхаузер, К.Составляющие пива как потенциальные химиопрофилактические средства против рака. Eur J Cancer 2005; 41 (13): 1941-1954. Просмотреть аннотацию.

Gigleux, I., Gagnon, J., St-Pierre, A., Cantin, B., Dagenais, GR, Meyer, F., Despres, JP, and Lamarche, B. Умеренное употребление алкоголя более кардиозащитно у мужчин при метаболическом синдроме. J Nutr 2006; 136 (12): 3027-3032. Просмотреть аннотацию.

Горинштейн, С., Каспи, А., Гошев, И., Аксу, С., Сальников, Дж., Шелер, К., Дельгадо-Ликон, Э., Розен, А., Вайс, М., Либман И. и Трахтенберг С. Структурные изменения фибриногена, циркулирующего в плазме после умеренного употребления пива, по данным электрофореза и спектроскопии. J. Agric Food Chem 1-29-2003; 51 (3): 822-827. Просмотреть аннотацию.

Горинштейн, С., Земсер, М., Личман, И., Береби, А., Клейпфиш, А., Либман, И., Трахтенберг, С., и Каспи, А. Умеренное потребление пива и свертывание крови в пациенты с ишемической болезнью сердца. J Intern Med 1997; 241 (1): 47-51. Просмотреть аннотацию.

Гронбек, М.Факторы, влияющие на связь между алкоголем и сердечно-сосудистыми заболеваниями. Curr Opin.Lipidol. 2006; 17 (1): 17-21. Просмотреть аннотацию.

Imhof, A., Woodward, M., Doering, A., Helbecque, N., Loewel, H., Amouyel, P., Lowe, GD, and Koenig, W. Общее потребление алкоголя, пива, вина и системные маркеры воспаления в Западной Европе: результаты трех образцов MONICA (Аугсбург, Глазго, Лилль). Eur Heart J 2004; 25 (23): 2092-2100. Просмотреть аннотацию.

Келсо, Дж. М., Китинг, М. У., Сквиллаче, Д.Л., О'Коннелл, Э. Дж., Юнгингер, Дж. У. и Сакс, М. I. Анафилактоидная реакция на этанол. Энн Аллерджи 1990; 64 (5): 452-454. Просмотреть аннотацию.

Конрат, К., Меннен, Л. И., Касес, Э., Лепинай, П., Ракотозафи, Ф., Форхан, А., и Балкау, Б. Потребление алкоголя и инсулин натощак у французских мужчин и женщин. D.E.S.I.R. Изучение. Диабет Метаб 2002; 28 (2): 116-123. Просмотреть аннотацию.

Lauwerys, R. и Lison, D. Риски для здоровья, связанные с воздействием кобальта - обзор. Sci Total Environ 6-30-1994; 150 (1-3): 1-6.Просмотреть аннотацию.

Лейра Р. и Родригес Р. [Диета и мигрень]. Rev Neurol. 1996; 24 (129): 534-538. Просмотреть аннотацию.

Масарей, Дж. Р., Падди, И. Б., Роуз, И. Л., Линч, В. Дж., Вандонген, Р. и Бейлин, Л. Дж. Влияние потребления алкоголя на концентрации липопротеинов-липидов и аполипопротеинов в сыворотке. Результаты интервенционного исследования на здоровых предметах. Атеросклероз 1986; 60 (1): 79-87. Просмотреть аннотацию.

Mennen, L. I., de Courcy, G. P., Guilland, J. C., Ducros, V., Заребска, М., Бертрей, С., Фавье, А., Херкберг, С., и Галан, П. Связь между концентрацией гомоцистеина и потреблением различных видов алкогольных напитков: исследование французских добавок с антиоксидантными витаминами и минералами. Am J Clin Nutr 2003; 78 (2): 334-338. Просмотреть аннотацию.

Мукамал К. Дж., Маклур М., Мюллер Дж. Э. и Миттлман М. А. Выпивка и смертность после острого инфаркта миокарда. Тираж 12-20-2005; 112 (25): 3839-3845. Просмотреть аннотацию.

Pehl, C., Wendl, B., and Pfeiffer, A. Белое вино и пиво вызывают гастроэзофагеальный рефлюкс у пациентов с рефлюксной болезнью. Алимент.Pharmacol Ther 6-1-2006; 23 (11): 1581-1586. Просмотреть аннотацию.

Поттер, Дж. Ф., Уотсон, Р. Д., Скан, В. и Биверс, Д. Г. Прессорные и метаболические эффекты алкоголя у нормотензивных субъектов. Гипертония 1986; 8 (7): 625-631. Просмотреть аннотацию.

Puddey, I. B., Beilin, L. J., Vandongen, R., and Rouse, I. L. Рандомизированное контролируемое исследование влияния потребления алкоголя на артериальное давление.Clin Exp Pharmacol Physiol 1985; 12 (3): 257-261. Просмотреть аннотацию.

Puddey, I. B., Beilin, L. J., Vandongen, R., Rouse, I. L., and Rogers, P. Доказательства прямого влияния потребления алкоголя на артериальное давление у мужчин с нормальным давлением. Рандомизированное контролируемое исследование. Гипертония 1985; 7 (5): 707-713. Просмотреть аннотацию.

Puddey, I. B., Croft, K. D., Abdu-Amsha, Caccetta R., and Beilin, L. J. Алкоголь, свободные радикалы и антиоксиданты. Novartis.Found.Symp. 1998; 216: 51-62. Просмотреть аннотацию.

Римм, E.Б., Клацкий А., Гробби Д. и Стампфер М. Дж. Обзор умеренного потребления алкоголя и снижения риска ишемической болезни сердца: эффект от пива, вина или спиртных напитков. BMJ 3-23-1996; 312 (7033): 731-736. Просмотреть аннотацию.

Зайлер, К. [Алкоголь, сердце и сердечно-сосудистая система]. Ther Umsch. 2000; 57 (4): 200-204. Просмотреть аннотацию.

Sierksma, A., Sarkola, T., Eriksson, CJ, van der Gaag, MS, Grobbee, DE, and Hendriks, HF Влияние умеренного потребления алкоголя на уровни дегидроэпиандростерона сульфата, тестостерона и эстрадиола в плазме у мужчин среднего возраста и женщины в постменопаузе: интервенционное исследование, контролируемое диетой.Alcohol Clin Exp Res 2004; 28 (5): 780-785. Просмотреть аннотацию.

Sierksma, A., van der Gaag, M. S., Kluft, C. и Hendriks, H. F. Умеренное употребление алкоголя снижает уровни C-реактивного белка и фибриногена в плазме; рандомизированное интервенционное исследование, контролируемое диетой. Eur J Clin Nutr 2002; 56 (11): 1130-1136. Просмотреть аннотацию.

Сирксма, А., ван дер Гааг, М. С., ван, Тол А., Джеймс, Р. В. и Хендрикс, Х. Ф. Кинетика холестерина ЛПВП и активности параоксоназы у умеренных потребителей алкоголя.Alcohol Clin Exp Res 2002; 26 (9): 1430-1435. Просмотреть аннотацию.

van der Gaag, MS, van den, Berg R., van den, Berg H., Schaafsma, G., and Hendriks, HF Умеренное потребление пива, красного вина и спиртных напитков оказывает противодействующее действие на антиоксиданты плазмы у людей среднего возраста. люди. Eur J Clin Nutr 2000; 54 (7): 586-591. Просмотреть аннотацию.

van der Gaag, M. S., van, Tol A., Scheek, L. M., James, R. W., Urgert, R., Schaafsma, G., and Hendriks, H. F. Ежедневное умеренное потребление алкоголя увеличивает активность параоксоназы в сыворотке; рандомизированное интервенционное исследование с контролируемым питанием среди мужчин среднего возраста.Атеросклероз 1999; 147 (2): 405-410. Просмотреть аннотацию.

van der Gaag, M. S., van, Tol A., Vermunt, S. H., Scheek, L. M., Schaafsma, G., and Hendriks, H. F. Употребление алкоголя стимулирует ранние этапы обратного транспорта холестерина. J. Lipid Res 2001; 42 (12): 2077-2083. Просмотреть аннотацию.

Веллманн, К. Ф. ["Biere au cobalt". Замечания о «Квебекском миокардозе пьющего пиво». Dtsch.Med Wochenschr. 3-15-1968; 93 (11): 500-501. Просмотреть аннотацию.

Ямамото Т., Мориваки Ю., Такахаши, С., Цуцуми, З., Ка, Т., Фукути, М., и Хада, Т. Влияние пива на плазменные концентрации уридиновых и пуриновых оснований. Метаболизм 2002; 51 (10): 1317-1323. Просмотреть аннотацию.

Зилкенс, Р. Р., Берк, В., Ходжсон, Дж. М., Барден, А., Бейлин, Л. Дж., И Пудди, И. Б. Красное вино и пиво повышают артериальное давление у мужчин с нормальным давлением. Гипертония 2005; 45 (5): 874-879. Просмотреть аннотацию.

Abramson JL, Williams SA, Krumholz HM, Vaccarino V. Умеренное употребление алкоголя и риск сердечной недостаточности среди пожилых людей.JAMA 2001; 285: 1971-7. Просмотреть аннотацию.

Ахмед С., Лео М.А., Либер К.С. Взаимодействие алкоголя и бета-каротина у пациентов с алкогольной болезнью печени. Am J Clin Nutr. 1994; 60 (3): 430-6. Просмотреть аннотацию.

Ajani UA, Gaziano JM, Lotufo PA, et al. Потребление алкоголя и риск ишемической болезни сердца в зависимости от диабетического статуса. Тираж 2000; 102: 500-5. Просмотреть аннотацию.

Ajani UA, Hennekens CH, Spelsberg, A, et al. Потребление алкоголя и риск сахарного диабета 2 типа среди врачей-мужчин в США.Arch Intern Med 2000; 160: 1025-30. Просмотреть аннотацию.

Albanes D, Virtamo J, Taylor PR и др. Влияние дополнительного бета-каротина, курения сигарет и потребления алкоголя на каротиноиды в сыворотке крови в исследовании предотвращения рака с альфа-токоферолом и бета-каротином. Am J Clin Nutr 1997; 66: 366-72 .. Просмотреть аннотацию.

Аримото-Кобаяси С., Сугияма С., Харада Н. и др. Подавляющее действие пива и других алкогольных напитков на мутагенез и образование аддуктов ДНК, вызванное некоторыми канцерогенами.Журнал Agri Food Chem 1999; 47: 221-30. Просмотреть аннотацию.

Баер Д. Д., Джадд Дж. Т., Клевиденс Б. А. и др. Умеренное потребление алкоголя снижает факторы риска сердечно-сосудистых заболеваний у женщин в постменопаузе, получающих контролируемую диету. Am J Clin Nutr 2002; 75: 593-9. Просмотреть аннотацию.

Барбхайя М., Лу Б., Спаркс Дж. А. и др. Влияние потребления алкоголя на риск системной красной волчанки среди женщин в когортах медсестер. Arthritis Care Res (Хобокен). 2017; 69 (3): 384-392.Просмотреть аннотацию.

Бергер К., Аджани У.А., Касе С.С. и др. Употребление алкоголя от легкого до умеренного и риск инсульта среди врачей-мужчин в США. N Engl J Med 1999; 341: 1557-64. Просмотреть аннотацию.

Бобак М., Скодова З., Сурок М. Пиво и ожирение: кросс-секционное исследование. Eur J Clin Nutr 2003; 57: 1250-53. Просмотреть аннотацию.

Боффетта П., Гарфинкель Л. Употребление алкоголя и смертность среди мужчин, участвовавших в проспективном исследовании Американского онкологического общества. Эпидемиология 1990; 1: 342-8. Просмотреть аннотацию.

Bosetti C, La Vecchia C, Negri E, Franceschi S. Вино и другие алкогольные напитки и риск рака пищевода. Eur J Clin Nutr 2000; 54: 918-20. Просмотреть аннотацию.

Бреннер Х., Ротенбахер Д., Боде Г., Адлер Г. Связь курения, употребления алкоголя и кофе с активной инфекцией Helicobacter pylori: перекрестное исследование. BMJ 1997; 315: 1489-92. Просмотреть аннотацию.

Burnham TH, ed. Факты о лекарствах и сравнения, обновляется ежемесячно. Факты и сравнения.Луи, штат Миссури.

Камарго Калифорния, Стампфер М.Дж., Глинн Р.Дж. и др. Умеренное употребление алкоголя и риск развития стенокардии или инфаркта миокарда у американских врачей-мужчин. Энн Интерн Мед 1997; 126: 372-5. Просмотреть аннотацию.

Cervilla JA, Prince M, Joels S, et al. Долгосрочные предикторы когнитивного исхода в когорте пожилых людей с артериальной гипертензией. Br J Psychiatry 2000; 177: 66-71. Просмотреть аннотацию.

Colgate EC, Miranda CL, Stevens JF и др. Ксантохумол, пренилфлавоноид, полученный из хмеля, вызывает апоптоз и ингибирует активацию NF-kappaB в эпителиальных клетках простаты.Cancer Lett 2007; 246: 201-9. Просмотреть аннотацию.

Костанцо С., Ди Кастельнуово А., Донати М.Б., Яковьелло Л., де Гаэтано Г. Употребление вина, пива или спиртных напитков в связи с фатальными и нефатальными сердечно-сосудистыми событиями: метаанализ. Eur J Epidemiol. 2011; 26 (11): 833-50. Просмотреть аннотацию.

Criqui MH. Алкоголь и ишемическая болезнь сердца: постоянная взаимосвязь и последствия для общественного здравоохранения. Clin Chim Acta 1996; 246: 51-7. Просмотреть аннотацию.

Crockett SD, Long MD, Dellon ES, Martin CF, Galanko JA, Sandler RS.Обратная связь между умеренным потреблением алкоголя и раком прямой кишки: анализ исследования рака толстой кишки в Северной Каролине. Dis Colon Rectum. 2011; 54 (7): 887-94. Просмотреть аннотацию.

Day E, Bentham P, Callaghan R, et al. Тиамин при синдроме Вернике-Корсакова у людей из группы риска злоупотребления алкоголем. Кокрановская база данных Syst Rev 2004; (1): CD004033. Просмотреть аннотацию.

Di Castelnuovo A, Rotondo S, Iacoviello L, et al. Мета-анализ потребления вина и пива в отношении сосудистого риска.Circulation 2002; 105: 2836-44 .. Посмотреть аннотацию.

Dufour MC. Если вы употребляете алкогольные напитки в умеренных количествах: что это значит? J Nutr 2001; 131: 552S-61S. Просмотреть аннотацию.

Дункан Б. Б., Чемблесс Л. Е., Шмидт М. И. и др. Связь соотношения талии и бедер с вином отличается от потребления пива или крепких напитков. Am J Epidemiol 1995; 142: 1034-8. Просмотреть аннотацию.

Файзаллах Р., Моррис А.И., Краснер Н., Уокер Р.Дж. Алкоголь усиливает выведение витамина С с мочой.Алкоголь и алкоголизм. 1986; 21 (1): 81-84. Просмотреть аннотацию.

Fang X, Wei J, He X и др. Пейзаж диетических факторов, связанных с риском рака желудка: систематический обзор и метаанализ доза-реакция проспективных когортных исследований. Eur J Cancer. 2015; 51 (18): 2820-32. Просмотреть аннотацию.

Фернандес-Анайя С., Креспо Дж. Ф., Родригес Дж. Р. и др. Пивная анафилаксия. J Allergy Clin Immunol 1999; 103: 959-60.

Фесканич Д., Коррик С.А., Гринспен С.Л. и др. Умеренное потребление алкоголя и плотность костей у женщин в постменопаузе.J Womens Health 1999; 8: 65-73. Просмотреть аннотацию.

Fraser AG. Фармакокинетические взаимодействия между алкоголем и другими лекарствами. Clin Pharmacokinet 1997; 33: 79-90. Просмотреть аннотацию.

Фридман Л.А., Кимбалл А.В. Смертность от ишемической болезни сердца и потребление алкоголя во Фрамингеме. Am J Epidemiol 1986; 124: 481-9. Просмотреть аннотацию.

Галанис Д. Д., Джозеф К., Масаки К. Х. и др. Продольное исследование употребления алкоголя и когнитивных способностей у пожилых японских американских мужчин: исследование старения в Гонолулу и Азии.Am J Publ Health 2000; 90: 1254-9. Просмотреть аннотацию.

Galeone C, Malerba S, Rota M и др. Метаанализ потребления алкоголя и риска опухолей головного мозга. Энн Онкол. 2013; 24 (2): 514-23. Просмотреть аннотацию.

Ganry O, Baudoin C, Fardellone P. Влияние употребления алкоголя на минеральную плотность костей у пожилых женщин. Am J Epidemiol 2000; 151: 773-80. Просмотреть аннотацию.

Газиано Дж. М., Беринг Дж. Э., Бреслоу Дж. Л. и др. Умеренное употребление алкоголя, повышенный уровень липопротеинов высокой плотности и его субфракций, а также снижение риска инфаркта миокарда.N Engl J Med 1993; 329: 1829-34. Просмотреть аннотацию.

Гольдберг I, Моска L, Фортепиано MR, Фишер EA. AHA Science Advisory: Wine and your heart: научный совет для медицинских работников от Комитета по питанию, Совета по эпидемиологии и профилактике и Совета по сердечно-сосудистому уходу Американской кардиологической ассоциации. Циркуляция 2001; 103: 472-5. Просмотреть аннотацию.

Goodwin JS, Sanchez CJ, Thomas P и др. Потребление алкоголя здоровым пожилым населением. Am J Public Health.1987; 77 (2): 173-7. Просмотреть аннотацию.

Gorinstein S, Zemser M, Berliner M, Lohmann-Matthes ML. Умеренное потребление пива и положительные биохимические изменения у пациентов с коронарным атеросклерозом. J Intern Med 1997; 242: 219-24. Просмотреть аннотацию.

Gronbaek M, Becker U, Johnasen D, et al. Тип употребляемого алкоголя и смертность от всех причин, ишемической болезни сердца и рака. Энн Инт Мед 2000; 133: 411-9. Просмотреть аннотацию.

Hart CL, Smith GD, Hole DJ, Hawthorne VM. Потребление алкоголя и смертность от всех причин, ишемической болезни сердца и инсульта: результаты проспективного когортного исследования шотландских мужчин с последующим наблюдением в течение 21 года.BMJ 1999; 318: 1725-9. Просмотреть аннотацию.

Hennekens CH, Willett W., Rosner B, et al. Влияние пива, вина и спиртных напитков на коронарную смерть. JAMA 1979; 242: 1973-4. Просмотреть аннотацию.

Hernández-Quiroz F, Nirmalkar K, Villalobos-Flores LE, et al. Влияние умеренного потребления пива на микробиоту кишечника человека и его влияние на глюкозу натощак и функцию ß-клеток. Алкоголь 2019; 85: 77-94. Просмотреть аннотацию.

Хуанг Дж., Ван X, Чжан Ю. Конкретные типы употребления алкогольных напитков и риск диабета 2 типа: систематический обзор и метаанализ.J. Исследование диабета. 2017; 8 (1): 56-68. Просмотреть аннотацию.

Isselbacher KJ, Braunwald E, Wilson JD, et al. Принципы внутренней медицины Харрисона. 13-е изд. Нью-Йорк, Нью-Йорк: Макгроу-Хилл, 1994.

Ка, Т., Ямамото, Т., Мориваки, Ю., Кая, М., Цудзита, Дж., Такахаши, С., Цуцуми, З., Фукути, М. и Хада Т. Влияние физических упражнений и пива на концентрацию пуриновых оснований в плазме и экскрецию с мочой. J Rheumatol 2003; 30 (5): 1036-1042. Просмотреть аннотацию.

Каннель ВБ, Эллисон RC.Алкоголь и ишемическая болезнь сердца: доказательства защитного эффекта. Clin Chim Acta 1996; 246: 59-76. Просмотреть аннотацию.

Като Х., Йошикава М., Миядзаки Т. и др. Экспрессия белка p53, связанная с привычками к курению и употреблению алкогольных напитков у пациентов с раком пищевода. Cancer Lett 2001; 167: 65-72. Просмотреть аннотацию.

Kiechl S, Willeit J, Rungger G, et al. Употребление алкоголя и атеросклероз: какая связь? Предполагаемые результаты исследования Bruneck Study.Инсульт 1998; 29: 900-7. Просмотреть аннотацию.

Клацкий А.Л., Армстронг М.А., Фридман Г.Д. Красное вино, белое вино, ликер, пиво и риск госпитализации ишемической болезни сердца. Am J Cardiol 1997; 80: 416-20. Просмотреть аннотацию.

Клацкий АЛ. Следует ли пациентам с сердечными заболеваниями употреблять алкоголь. JAMA 2001; 285: 2004-6. Просмотреть аннотацию.

Келер К.М., Баумгартнер Р.Н., Гарри П.Дж. и др. Связь потребления фолиевой кислоты и сывороточного гомоцистеина у пожилых людей в зависимости от приема витаминов и употребления алкоголя.Am J Clin Nutr 2001; 73: 628-37. Просмотреть аннотацию.

Кох-Банерджи П., Чу Н., Шпигельман Д. и др. Проспективное исследование связи изменений в рационе питания, физической активности, употреблении алкоголя и курения с 9-летним увеличением окружности талии среди 16 587 мужчин США. Am J Clin Nutr 2003; 78: 719-27 .. Просмотреть аннотацию.

Langer RD, Criqui MH, Reed DM. Липопротеины и артериальное давление как биологические пути воздействия умеренного потребления алкоголя на ишемическую болезнь сердца.Циркуляция 1992; 85: 910-5. Просмотреть аннотацию.

Laufer EM, Hartman TJ, Baer DJ и др. Влияние умеренного потребления алкоголя на статус фолиевой кислоты и витамина B (12) у женщин в постменопаузе. Eur J Clin Nutr. 2004; 58 (11): 1518-24. Просмотреть аннотацию.

Лю Ю., Танака Х., Сасадзуки С. и др. Потребление алкоголя и тяжесть ангиографически определенной ишемической болезни сердца у японских мужчин и женщин. Атеросклероз 2001; 156: 177-83. Просмотреть аннотацию.

Malarcher AM, Giles WH, Croft JB, et al.Потребление алкоголя, тип напитка и риск инфаркта мозга у молодых женщин. Инсульт 2001; 32: 77-83. Просмотреть аннотацию.

Mao Q, Lin Y, Zheng X, Qin J, Yang K, Xie L. Мета-анализ потребления алкоголя и риска рака мочевого пузыря. Контроль причин рака. 2010; 21 (11): 1843-50. Просмотреть аннотацию.

Меннелла Дж. Влияние алкоголя на лактацию. Alcohol Res Health 2001; 25: 230-4. Просмотреть аннотацию.

Мишо Д.С., Джованнуччи Э., Виллетт В.С. и др. Потребление кофе и алкоголя и риск рака поджелудочной железы в двух предполагаемых когортах США.Эпидемиологические биомаркеры рака до 2001 г .; 10: 429-37. Просмотреть аннотацию.

Mifsud S, Schembri EL, Mercieca Balbi M, Gruppetta M, Clark J. Beer, гипонатриемия и нарушения сердечной проводимости. BMJ Case Rep 2018 14 марта; 2018. pii: bcr-2018-224260. DOI: 10.1136 / bcr-2018-224260. Просмотреть аннотацию.

Миура К., Зенс М.С., Пирт Т. и др. Потребление алкоголя и риск меланомы среди женщин: объединенный анализ восьми исследований случай-контроль. Arch Dermatol Res. 2015; 307 (9): 819-28. Просмотреть аннотацию.

Monteiro R, Becker H, Azevedo I, Calhau C.Влияние флавоноидов хмеля (Humulus lupulus L.) на активность ароматазы (эстроген-синтазы). Agric Food Chem 2006; 54: 2938-43. Просмотреть аннотацию.

Мукамал К.Дж., Кониграв К.М., Миттлман М.А. и др. Роль режима употребления алкоголя и типа употребляемого алкоголя при ишемической болезни сердца у мужчин. N Engl J Med 2003; 348: 109-18. Просмотреть аннотацию.

Mukamal KJ, Longstreth W.T., Mittleman MA. Потребление алкоголя и субклинические данные магнитно-резонансной томографии головного мозга у пожилых людей: исследование здоровья сердечно-сосудистой системы.Инсульт 2001; 32: 1939-46. Просмотреть аннотацию.

Mukamal KJ, Maclure M, Muller JE, et al. Употребление алкоголя в анамнезе и смертность после острого инфаркта миокарда. JAMA 2001: 285: 1965-70. Просмотреть аннотацию.

Mukherjee S, Sorrell MF. Влияние употребления алкоголя на метаболизм костей у пожилых женщин. Ам Дж. Клин Нутр 2000; 72: 1073. Просмотреть аннотацию.

Odou, P., Barthelemy, C., and Robert, H. Влияние семи напитков на распределение салицилата у людей. J Clin Pharm Ther 2001; 26 (3): 187-193.Просмотреть аннотацию.

Панайотакос ДБ, Кули Г.М., Магриплис Э. и др. Пиво, потребление вина и 10-летняя заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями: исследование ATTICA. Eur J Clin Nutr 2019; 73 (7): 1015-23. Просмотреть аннотацию.

Пирсон ТА. Алкоголь и болезни сердца. Циркуляция 1996; 94: 3023-5. Просмотреть аннотацию.

Пирсон Т.А. Что посоветовать пациентам по поводу употребления алкоголя. Головоломка врача. JAMA 1994; 272: 967-8.

Пеннелл ММ. Один-два напитка в день могут снизить риск развития деменции Альцгеймера.Reuters Health. www.medscape.com/reuters/prof/2000/07/07.11/20000711epid005.html (по состоянию на 11 июля 2000 г.).

Pita JS, Sousa N, Bartolome B, Loureiro C, Bom AT. Пиво: нечастая причина анафилаксии. BMJ Case Rep 2019 3 января; 12 (1). pii: e227723. DOI: 10.1136 / bcr-2018-227723. Просмотреть аннотацию.

Psaltopoulou T, Sergentanis TN, Ntanasis-Stathopoulos I, et al. Потребление алкоголя и риск гематологических злокачественных новообразований: метаанализ проспективных исследований. Международный журнал рака 2018; 143 (3): 486-95.DOI: 10.1002 / ijc.31330. Просмотреть аннотацию.

Псалтопулу Т., Сергентанис Т.Н., Сергентанис И.Н., Карадимитрис А, Терпос Э, Димопулос М.А. Потребление алкоголя, тип алкогольных напитков и риск множественной миеломы: метаанализ 26 обсервационных исследований. Лимфома лейка. 2015; 56 (5): 1484-501. Просмотреть аннотацию.

Rapuri PB, Gallagher JC, Balhorn KE, Ryschon KL. Потребление алкоголя и метаболизм костей у пожилых женщин. Am J Clin Nutr 2000; 72: 1206-13. Просмотреть аннотацию.

Rehm JT, Bondy SJ, Sempos CT, Vuong CV.Употребление алкоголя, заболеваемость и смертность от ишемической болезни сердца. Am J Epidemiol 1997; 146: 495-501. Просмотреть аннотацию.

Renaud SC, Gueguen R, Siest G, Salamon R. Вино, пиво и смертность мужчин среднего возраста из восточной Франции. Arch Intern Med 1999; 159: 1865-70. Просмотреть аннотацию.

Ридкер PM, Vaughan DE, Stampfer MJ, et al. Связь умеренного потребления алкоголя и концентрации в плазме крови активатора плазминогена эндогенного тканевого типа. JAMA 1994; 272: 929-33. Просмотреть аннотацию.

Rimm EB, Chan J, Stampfer MJ, et al. Проспективное исследование курения сигарет, употребления алкоголя и риска диабета у мужчин. Br Med J 1995; 310: 555-9. Просмотреть аннотацию.

Rimm EB, Stampfer MJ. Вино, пиво и крепкие напитки: неужели лошади другого цвета? Тираж 2002; 105: 2806-7. Просмотреть аннотацию.

Ривера А., Нан Х, Ли Т., Куреши А., Чо Э. Употребление алкоголя и риск возникновения меланомы: объединенный анализ трех проспективных исследований в Соединенных Штатах.Биомаркеры эпидемиологии рака Пред. 2016; 25 (12): 1550-1558. Просмотреть аннотацию.

Sacco RL, Elkind M, Boden-Albala B, et al. Защитный эффект умеренного употребления алкоголя при ишемическом инсульте. JAMA 1999; 281: 53-60. Просмотреть аннотацию.

Шерр Дж., Ниман Д.К., Шустер Т. и др. Безалкогольное пиво уменьшает воспаление и снижает частоту заболеваний дыхательных путей. Медико-спортивные упражнения. 2012; 44 (1): 18-26. Просмотреть аннотацию.

Sesso HD, Stampfer MJ, Rosner B и др. Семилетние изменения в потреблении алкоголя и последующий риск сердечно-сосудистых заболеваний у мужчин.Arch Intern Med 2000; 160: 2605-12. Просмотреть аннотацию.

Shaper AG, Wannamethee SG. Потребление алкоголя и смертность мужчин среднего возраста с диагностированной ишемической болезнью сердца. Сердце 2000; 83: 394-9. Просмотреть аннотацию.

Одинарный KW, Gapstur SM. Алкоголь и рак груди: обзор эпидемиологических и экспериментальных данных и потенциальных механизмов. JAMA 2001; 286: 2143-51. Просмотреть аннотацию.

Соломон К.Г., Ху Ф.Б., Штампфер М.Дж. и др. Умеренное потребление алкоголя и риск ишемической болезни сердца среди женщин с сахарным диабетом 2 типа.Circulation 2000; 102: 494-9. Просмотреть аннотацию.

Song DY, Song S, Song Y, Lee J.E. Потребление алкоголя и риск почечно-клеточного рака: метаанализ. Br J Рак. 2012; 106 (11): 1881-90. Просмотреть аннотацию.

Stampfer MJ, Colditz GA, Willett WC, et al. Проспективное исследование умеренного потребления алкоголя и риска коронарной болезни и инсульта у женщин. N Engl J Med 1988; 319: 267-73. Просмотреть аннотацию.

Thadhani R, Camargo CA, Stampfer MJ, et al. Проспективное исследование умеренного потребления алкоголя и риска гипертонии у молодых женщин.Arch Intern Med 2002; 162: 569-74. Просмотреть аннотацию.

Thummel, K. E., Slattery, J. T., Ro, H., Chien, J. Y., Nelson, S. D., Lown, K. E., and Watkins, P. B. Этанол и производство гепатотоксического метаболита ацетаминофена у здоровых взрослых. Clin Pharmacol Ther 2000; 67 (6): 591-599. Просмотреть аннотацию.

Тун М.Дж., Пето Р., Лопес А.Д. и др. Потребление алкоголя и смертность среди взрослых людей среднего и пожилого возраста в США. N Engl J Med 1997; 337: 1705-14. Просмотреть аннотацию.

Truelsen T, Gronbaek M, Schnohr P, et al.Употребление пива, вина и спиртных напитков и риск инсульта: исследование сердца в Копенгагене. Инсульт 1998; 29: 2467-72. Просмотреть аннотацию.

Vally H, de Klerk N, Thompson PJ. Алкогольные напитки: важные триггеры астмы. J Allergy Clin Immunol 2000; 105: 462-7. Просмотреть аннотацию.

van der Gaag MS, Ubbink JB, Sillanaukee P, et al. Влияние употребления красного вина, спиртных напитков и пива на уровень гомоцистеина в сыворотке крови. Ланцет 2000; 355: 1522. Просмотреть аннотацию.

Xu X, Zhu Y, Zheng X, Xie L.Коррелирует ли потребление пива, вина или спиртных напитков с риском почечно-клеточного рака? Мета-анализ доза-эффект проспективных когортных исследований. Oncotarget. 2015; 6 (15): 13347-58. Просмотреть аннотацию.

Zhang C, Zhong M. Потребление пива и заболеваемость колоректальным раком: метаанализ обсервационных исследований. Контроль причин рака. 2015; 26 (4): 549-60. Просмотреть аннотацию.

Zhou Q, Guo P, Li H, Chen XD. Влияет ли употребление алкоголя на риск рака эндометрия? Мета-анализ доза-эффект проспективных исследований.Arch Gynecol Obstet. 2017; 295 (2): 467-479. Просмотреть аннотацию.

Произошла ошибка при настройке пользовательского файла cookie

Этот сайт использует файлы cookie для повышения производительности. Если ваш браузер не принимает файлы cookie, вы не можете просматривать этот сайт.


Настройка вашего браузера для приема файлов cookie

Существует множество причин, по которым cookie не может быть установлен правильно. Ниже приведены наиболее частые причины:

  • В вашем браузере отключены файлы cookie.Вам необходимо сбросить настройки своего браузера, чтобы он принимал файлы cookie, или чтобы спросить вас, хотите ли вы принимать файлы cookie.
  • Ваш браузер спрашивает вас, хотите ли вы принимать файлы cookie, и вы отказались. Чтобы принять файлы cookie с этого сайта, нажмите кнопку «Назад» и примите файлы cookie.
  • Ваш браузер не поддерживает файлы cookie. Если вы подозреваете это, попробуйте другой браузер.
  • Дата на вашем компьютере в прошлом. Если часы вашего компьютера показывают дату до 1 января 1970 г., браузер автоматически забудет файл cookie.Чтобы исправить это, установите правильное время и дату на своем компьютере.
  • Вы установили приложение, которое отслеживает или блокирует установку файлов cookie. Вы должны отключить приложение при входе в систему или проконсультироваться с системным администратором.

Почему этому сайту требуются файлы cookie?

Этот сайт использует файлы cookie для повышения производительности, запоминая, что вы вошли в систему, когда переходите со страницы на страницу. Чтобы предоставить доступ без файлов cookie потребует, чтобы сайт создавал новый сеанс для каждой посещаемой страницы, что замедляет работу системы до неприемлемого уровня.


Что сохраняется в файле cookie?

Этот сайт не хранит ничего, кроме автоматически сгенерированного идентификатора сеанса в cookie; никакая другая информация не фиксируется.

Как правило, в файле cookie может храниться только информация, которую вы предоставляете, или выбор, который вы делаете при посещении веб-сайта. Например, сайт не может определить ваше имя электронной почты, пока вы не введете его. Разрешение веб-сайту создавать файлы cookie не дает этому или любому другому сайту доступа к остальной части вашего компьютера, и только сайт, который создал файл cookie, может его прочитать.

жертв COVID-19 у пожилых людей и людей с сахарным диабетом. Является ли дефицит витамина B12 соучастником?

Реферат

COVID-19 наносит непропорционально большой урон как пожилым людям, так и людям с диабетом; этим пациентам с большей вероятностью потребуется дорогостоящая интенсивная терапия, более длительная госпитализация и смерть от осложнений. Таким образом, нациям будет чрезвычайно сложно либо снять, либо сохранить социально, экономически и политически разрушительные ограничения, которые обеспечивают безопасность этой группы людей.Таким образом, без вакцины существует острая необходимость в выявлении потенциально изменяемых факторов риска, которые могут помочь снизить общую летальность или показатели выздоровления. Показатели летальности сильно различаются между странами (и даже внутри них); Было предложено, чтобы различия в питании в значительной степени объясняли это несоответствие. Действительно, дефицит витамина B12 - общий знаменатель для пожилых людей и людей с диабетом. Таким образом, вопрос заключается в том, повлияет ли устранение дефицита B12 на исход летального исхода или показатели выздоровления от COVID-19.Здесь мы рассматриваем последние данные, которые показывают, что дефицит B12 ассоциируется во многих областях, очень похожих на то, где COVID-19 оказывает свое повреждающее действие: иммунологически; микробиологически; гематологически; и посредством передачи сигналов эндотелиальных клеток, что подтверждает гипотезу о том, что дефицит B12 является потенциально изменяемым фактором риска в нашей борьбе с COVID-19.

Сокращения

ACE

Ангиотензин-превращающий фермент

ALT

Аланинаминотрансфераза

COVID-19

Коронавирусное заболевание, вызванное SARS-CoV-2

Диабет

Сахарный диабет

eGFR

Расчетная скорость проникновения клубочковой фильтрации 9006 IR вирус гепатита C

NHANES

Национальное исследование здоровья и питания

NK-клетка

Естественная клетка-убийца

nsp

Неструктурный белок SARS-CoV-2

SARS-CoV-2

Коронавирус тяжелого острого респираторного синдрома 2

SVR

Устойчивый вирусный ответ

T2DM

Сахарный диабет 2 типа

TNF-α

Фактор некроза опухоли альфа

UMFA

Неметаболизированная фолиевая кислота

Ключевые слова

Витамин B12

COVID-19

Сахарный диабет

Углеродистый метаболизм

Гомоцизм

Фолат

Sars-Cov-2

Пожилые люди

Иммунная система 9 0011

Рекомендуемые статьиЦитирующие статьи (0)

© 2020 Автор (ы).Опубликовано Elsevier Ltd.

Рекомендуемые статьи

Цитирующие статьи

Фармацевтические препараты | Бесплатный полнотекстовый | Нацеливание на белки выживания клеток для гибели раковых клеток

Было принято множество стратегий для нацеливания на членов семейства Bcl-2, включая использование пептидов, малых молекул и ASO.

2.1.1. Ингибиторы на основе пептидов
Sattler et al. предоставили первое доказательство того, что пептид BAX-Bh4 может ингибировать антиапоптотическую активность Bcl-xL путем связывания с его гидрофобной бороздкой [79].Более поздние исследования кристаллической структуры всех белков, содержащих только Bh4, показали, что каждый белок, содержащий только Bh4, специфически связывается с другим антиапоптотическим белком. Например, белок NOXA, содержащий только Bh4, может связываться только с Mcl-1 [80]. Это понимание тесной связи белков, содержащих только Bh4, с антиапоптотическими белками привело к открытию нескольких пептидов-миметиков Bh4. Например, было показано, что пептид, полученный из ядерного рецептора Nur77, связывается между доменами Bh4 и Bh5, демаскируя домен Bh4 и приводя к функциональному переключению Bcl-2 с антиапоптотического белка на проапоптотический [81]. .Другая стратегия, широко известная как «сшитые пептиды», была разработана для нацеливания на домен Bh4 BIM, ингибируя взаимодействия Bcl-2-BIM. Этот сшитый пептид успешно преодолевает апоптотическую резистентность при гематологическом раке [82]. Эти исследования, подтверждающие принцип действия, обнадеживают; однако, прежде чем пептиды Bh4 могут быть широко приняты в качестве терапевтических средств, необходимы осторожный подход и дополнительные исследования.
2.1.2. ASO
Впервые использованные против Bcl-2, ASO являются еще одним инструментом для подавления экспрессии антиапоптотических белков семейства Bcl-2 [83,84].ASO - это синтетические короткие одноцепочечные молекулы ДНК, которые могут мешать экспрессии генов, образуя гетеродуплекс с комплементарными последовательностями в матричных РНК-мишенях. Тем не менее, в этом отношении было предпринято несколько успешных попыток разработать специфические ингибиторы ASO против семейства Bcl-2, и лишь немногие из них сейчас проходят клинические испытания. Испытания фазы II облимерсена, также называемого G-3139, для лечения лейкемии, лимфомы и рака простаты, толстой кишки и груди продолжаются, как и испытания фазы III его использования против меланомы и миеломы [5].Однако облимерсен не получил одобрения FDA для лечения рецидивирующего или рефрактерного хронического лимфоцитарного лейкоза, поскольку он не показал значительного улучшения выживаемости по сравнению со стандартом лечения таких пациентов [85]. Комбинации ASO с существующими химиотерапевтическими агентами показали себя многообещающими против некоторых видов рака [86,87,88]. Несмотря на обнадеживающие результаты недавних исследований, использование ASO ограничено из-за их неспецифического связывания и отсутствия стабильности [89].
2.1.3. Ингибиторы малых молекул
Органические соединения менее 900 Да считаются низкомолекулярными соединениями. Из-за своего размера эти более мелкие агенты обладают большим потенциалом, чем ASO и пептиды, в качестве ингибиторов Bcl-2. Было принято несколько стратегий скрининга для поиска специфических низкомолекулярных ингибиторов антиапоптотических членов семейства Bcl-2. Большинство низкомолекулярных ингибиторов были разработаны как миметики Bh4, поскольку связывание Bh4 с расщелиной Bcl-2 имеет решающее значение для антиапоптотической активности Bcl-2.Низкомолекулярные ингибиторы, полученные из натуральных продуктов, также показали многообещающую эффективность при различных формах рака [90,91,92,93]. ABT-737, навитоклакс, обатоклакс, маритоклакс, госсипол и его производные, а также Bh4-M6 являются одними из низкомолекулярных ингибиторов, которые в настоящее время находятся на доклинической и клинической фазах разработки (см. Таблицу 1 и Рисунок 2). миметик ABT-737 и его перорально активный аналог навитоклакс (также называемый ABT-263) являются наиболее сильными ингибиторами Bcl-2 и Bcl-xL. В качестве единственного агента ABT-737 эффективен в нескольких доклинических моделях и повышает чувствительность опухолей к лучевой и химиотерапии [94,95,96,97].Важно отметить, что клинические испытания I / II фазы навитоклакса против нескольких видов рака были обнадеживающими [98,99,100]. Однако недавние исследования показывают, что раковые клетки развивают устойчивость к ABT-737 за счет усиления Mcl-1 [101], и во многих случаях эту устойчивость можно преодолеть путем подавления Mcl-1 [90,91,102,103]. Таким образом, одновременное нацеливание на Bcl-2 и Mcl-1 может улучшить результаты лечения пациентов. Обатоклакс, также называемый GX015-070, представляет собой ингибитор пан-Bcl-2, полученный из продигининов.Обатоклакс подавляет экспрессию Mcl-1 и других членов семейства Bcl-2. Исследования показали, что Обатоклакс эффективен против нескольких видов рака в качестве единственного агента или в сочетании с другими агентами [104,105,106]. Фаза III клинических испытаний обатоклакса продолжается; однако нейротоксичность, вызванная этим агентом, может препятствовать дальнейшему прогрессу [100,107,108]. Недавно другой ингибитор Mcl-1, маритоклакс (также называемый маринопирролом А), был идентифицирован у морских видов стрептомицетов [109]. Doi et al.предположили, что maritoclax ингибирует Mcl-1 посредством прямого связывания и протеасомной деградации [90]. Было обнаружено, что маритоклакс эффективен в клетках со сверхэкспрессией Mcl-1 [90,91,110]. Открытие маритоклакса было захватывающим, потому что эта молекула специфически связывается с Mcl-1 и увеличивает эффективность ABT-737 в различных линиях раковых клеток [91, 110]; тем не менее, необходимы дальнейшие фармакокинетические исследования, чтобы применить этот агент в клинике. Госсипол впервые был идентифицирован как мужской контрацептив при выращивании семян хлопка, а в настоящее время разрабатывается как противораковое средство.Несколько исследований показали, что госсипол и его производные связываются с гидрофобными бороздками Bcl-2 и Bcl-xL [111]; однако госсипол не эффективен против Mcl-1. Госсипол в настоящее время проходит клинические испытания [112]. Бензолсульфонильное производное госсипола второго поколения, TW-37, является многообещающим агентом [113], который ингибирует Bcl-2, Bcl-xL и Mcl-1. Исследования показывают, что TW-37 эффективен в качестве единственного агента и усиливает апоптотические эффекты химиотерапевтических агентов [114,115].Было показано, что третье поколение производного госсипола, апогоссиполон (также называемое ApoG2), ингибирует Mcl-1 и другие члены семейства Bcl-2. Доклинические исследования показывают, что апогоссиполон является эффективным средством против гематологических злокачественных новообразований [116]. А (-) энантиомер госсипола, AT-101, показал большие перспективы в борьбе с лимфомой. AT-101, который в настоящее время изучается в фазе II клинических испытаний, эффективен как единственный агент и усиливает цитотоксические эффекты нескольких терапевтических агентов [6,117].Сабутоклакс, также называемый BI-97C1, представляет собой новейшее производное госсипола. Сабутоклакс связывается с Bcl-2, Mcl-1 и Bfl-1 с лучшим сродством, чем другие производные госсипола. В доклинических исследованиях было показано, что сабутоклак индуцирует апоптоз в ABT-737-устойчивых диффузных клетках большой B-клеточной лимфомы и эффективен в различных линиях раковых клеток и моделях ксенотрансплантатов [118,119]. Разработанный как пан-антагонист Bcl-2, Bh4 -M6 - последний миметик Bh4.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *