Убойная сила пули: Девять граммов смерти. Самые убойные типы пуль

ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ. УБОЙНОСТЬ ПУЛИ — Студопедия

Поражение живой открытой цели при попадании в нее определяется убойностью пули. Убойность пули характеризуется живой силой удара, то есть энергией в момент встречи с целью. Энергия пули Е зависит от баллистических свойств оружия и вычисляется по формуле:

Е = (g x v2)/S

где g — вес пули;

v — скорость пули у цели;

S — ускорение свободного падения.

Чем больше вес пули и чем больше ее начальная скорость, тем больше энергия пули. Соответственно, энергия пули тем больше чем больше скорость пули у цели. Скорость пули у цели тем больше, чем совершеннее ее баллистические качества, определяемые формой пули и ее обтекаемостью. Для нанесения поражения, выводящего из строя человека, достаточна энергия пули, равная 8 кг м, и для нанесения такого же поражения вьючному животному необходима энергия около 20 кг м. Пули современных армейских образцов стрелкового оружия калибра 7,62 мм сохраняют убойность почти до предельной дистанции полета. Пули спортивных малокалиберных патронов очень быстро теряют скорость и энергию. Практически такая малокалиберная пуля теряет гарантированную убойность на дистанции более 150 м (табл. 41).

Таблица 41

Баллистические данные малокалиберной пули 5,6 мм

При стрельбе на обычные прицельные дистанции пули всех образцов боевого стрелкового оружия имеют многократный запас энергии. Например, при стрельбе тяжелой пулей из снайперской винтовки на дальность 2 км энергия пули у цели равна 27 кг м.

Эффект действия пули по живым целям зависит не только от энергии пули. Большое значение имеют такие факторы, как «боковое действие», способность пули к деформации, скорость и форма пули. «Боковое действие» — удар в стороны — характеризуется размерами не только самой раны, но и размером поражаемой ткани по соседству с раной. С этой точки зрения остроконечные длинные пули обладают большим «боковым» действием вследствие того, что длинная пуля с легкой головной частью начинает «кувыркаться» при попадании в живую ткань. Так называемые «кувыркающиеся» пули со смещенным центром тяжести были известны еще в конце прошлого столетия и неоднократно запрещались международными конвенциями по причине чудовищного воздействия: кувыркающаяся по организму пуля оставляет после себя канал сантиметров пять в диаметре, наполненный размозженным фаршем. В общевойсковой практике отношение к ним двойственное — эти пули, разумеется, убивают наповал, но в полете они идут на пределе устойчивости и нередко начинают кувыркаться даже от сильных порывов ветра. Кроме того, пробивное действие по цели кувыркающимися пулями оставляет желать лучшего. Например, при стрельбе такой пулей через деревянную дверь кувыркающаяся пуля проделывает в двери огромную дыру, и на этом ее энергия исчерпывается. Цель, находящаяся за этой дверью, имеет шанс уцелеть.

Способность пули к деформации увеличивает поражаемую область. Безоболочечные свинцовые пули при попадании в ткань живого организма деформируются в передней части и дают очень тяжелые ранения. В охотничьей практике для стрельбы по крупному зверю из нарезного оружия применяются так называемые экспансивные разворачивающиеся полуоболочечные пули. Ведущая часть этих пуль и немного головной части заключены в оболочку, а носик оставлен ослабленным, иногда просто из рубашки «выглядывает» свинцовая заливка, иногда эта заливка прикрыта колпачком, иногда в головной части выполняется встречный корпус (схема 120). Эти пули иногда разрываются на части при встрече с целью и поэтому в старину назывались разрывными (это неправильное название). Первые образцы таких пуль изготавливались в 70-х годах XIX столетия в арсенале Дум-Дум вблизи Калькутты, и поэтому название Дум-Дум прилипло к полуоболочечным пулям разных калибров. В армейской практике такие пули с мягким носиком не применяются из-за небольшого пробивного действия.

Схема 120. Разворачивающиеся пули:

1 — фирмы «Росе»; 2 и 3 — фирмы «Вестерн»

На убойное действие пули большое влияние оказывает ее скорость. Человек на 80% состоит из воды. Обыкновенная остроконечная винтовочная пуля при попадании по живому организму вызывает так называемый гидродинамический удар, давление от которого передается во все стороны, вызывая общий шок и сильные разрушения вокруг пули. Однако гидродинамический эффект проявляется при стрельбе по живым целям при скорости пули не менее 700 м/с.

Наряду с убойным действием различают еще так называемое «останавливающее действие» пули. Останавливающим действием называют способность пули при попадании в наиболее важные органы быстро расстраивать функции организма противника так, чтобы он не мог оказать активное сопротивление. Нормальным останавливающим действием живая цель должна моментально обезвреживаться и обездвиживаться. Останавливающее действие имеет большое значение на дистанциях боя в упор и возрастает с увеличением калибра оружия. Поэтому калибры пистолетов и револьверов обычно делаются больше винтовочных.

Для снайперской стрельбы, обычно выполняемой на средних дистанциях (до 600 м), останавливающее действие пули особого значения не имеет.

ОРУЖЕЙКА: ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ

КРАТКИЙ ОБЗОР ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ

100-летию Гаагской конвенции посвящается
Требования к законодателям о внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии»
  (часть 6)

Убойное действие пули — количество кинетической энергии затраченное пулей в теле человека (зверя). Кинетическая энергия складывается из поступательного и вращательного движения пули.  

Пуля совершает работу — убойное действие. Убойное действие (работа) измеряется в джоулях.

Относительное убойное действие пули — количество кинетической энергии затраченное пулей в теле человека (зверя) на единицу длины раневого канала.

Останавливающее действие пули — импульс, переданный пулей телу человека. Под останавливающим действием необходимо понимать удар, который наносит пуля, что в рукопашном бою достаточно для «пропуска шага» и прехода инициативы — «пропуска шага, одного темпа» достаточно для победы в фехтовальном поединке, боксе, борьбе.

Пример: Пуля патрона 9 мм ПМ способна стать эталоном в расчётах — 300 Дж и удовлетворительное останавливающее действие, устраивающее пользователя. Практика показывает, что необходим удар определённой силы, что и обеспечивает пуля ПМ.

Для оружия военного назначения останавливающее действие принято расчитывать только для пули пистолетного патрона.

Проникающая способность — способность пули проникать в преграду, путь пройденный пулей в преграде. Необходимо различать преграды по свойствам и способность пули сохранять без изменения своё положение в раневом канале и с изменением положения пули в раневом канале — с потерей устойчивости и без потери устойчивости. 

Бронепробиваемость — максимальная толщина пробития сердечником пули стальной преграды, при которой сердечник имеет остаточную скорость, достаточную для потери 250 Дж в теле человека.  

Примечание: Бронебойно-зажигательные пули имеют другое действие по целе и не обязаны иметь запас 250 Дж.

Именно такой вариант определений, описывающий действие пули по целе, доступен для понимания широкому кругу специалистов. Используя определения, возможно провести сравнительное исследование. Вычисления необходимо проводить с использованием ANSYS и LS-DYNA, как это показано в работе Александра Юрьевича Муйземнек «Моделирование соударения подкалиберной оперенной пули с различными преградами» http://www.cae-services.ru/data/189M.pdf.

Требование к Законодателям: Необходимо внести в УК РФ статью об ответственности за производство, сбыт, хранение, применение экспансивных пуль (патронов с экспансивными пулями) для оружия неохотничьего назначения. 

Перспективы:

1. Введение и использование классификации оружия по действию пули (снаряда) — огнестрельное, травматическое, пневматическое, метательное.

2. Сравнительное исследование всех пуль патронов стрелкового оружия позволит поставить знак равенства по затратам энергии в теле человека между экспансивными пулями и пулями находящимися на «пределе устойчивости». Это, в свою очередь, позволит международной общественности обоснованно потребовать запрета на производство оружия и патронов калибра 5,45 мм (Россия) и 5,56 мм НАТО (см. http://www.gun.ru/oxota0252.htm). 

Автор статьи предполагает, что статья вызовет бурю возмущения и критики, как со стороны любителей автомата Калашникова, так и других специалистов в области экспертизы. Это и не удивительно, т.к. статья противоречит тому, что пропаганда внедряла целый век в сознание обывателя и неведомым образом оказалось и в некоторых специальных изданиях. Сегодня надо признать, что пропаганда стоит на пути технического развития и далее подобного нельзя допускать.
Считаю, что дискуссия полезна и приведёт к формированию научно-обоснованной методики расчёта потерь энергии в теле человека. Это благоприятно отразится на дальнейшей истории проектирования патронов стрелкового оружия и как следствие, исполнения всеми странами положений Гаагской конвенции в части использования стрелкового оружия в войне. В свою очередь, экспертиза получит достоверную методику расчётов различных параметров выстрела.

Мифы настолько устойчивы, что каждый помнит знаменитый «ртутный нож». Нет необходимости писать отдельную статью о холодном оружии, а лишь с прискорбием сообщаем, что это только легенда.

Очень грустно, что ответственные должности в государстве занимают не специалисты в своей области знаний, а люди из партийных списков, иногда с криминальным прошлым и соответствующим менталитетом. Ни кто понять не может из какого места выпускаются данные «специалисты» и как происходит принятие решений не только в стрелковом оружии, но и в экономике, авиации, энергетике и т.д. Так дальше продолжаться не может. Пишем конкретно для тех кто не учился: -«Проектировать, производить и закупать сегодня любое стрелковое оружие под винтовочные патроны 5,45 и 5,56 мм лишено технического смысла, не имеет перспективы!».

Необходимо поручить физикам-механикам РАН сконструировать новый патрон с оптимальными параметрами — не более 25 Дж на сантиметр при средней длине раневого канала 14 см и потом объявить конкурс на разработку оружия. Уже завтра это способны сделать США или Китай. Гонка уже началась! Победитель получит мировое признание как на международном уровне за следование Конвенции, так и станет лидером продаж — «прижмет конкурентов». США рассматривают калибр 6,8 мм, а Китай — 6,5 мм. Приз получит тот, кто первый выйдет в ООН с инициативой на запрет 5,45 и 5,56 мм. Потом будет патент …

Во всём этом нет ничего революционного, т.к. и раньше в России исходили из примерной величины затрат пулей кинетической энергии 250Дж для тех же 14 см раневого канала — среднее значение составляло примерно 17,9 Дж/см. Предлагаемое ограничение фактически не затронет патронов 7,62х39 и винтовочного патрона 7,62х54 мм (см. рис.15). Ограничение в кинетической энергии в первую очередь принудит НАТО провести ревизию своих арсеналов и заставит производителей заниматься конструированием в рамках общемировых стандартов, а не так как очередному Макнамаре подскажет его больное воображение.

Автор: Баллистическая экспертиза учреждения ЦНЭАТ г. Самара,
Зам. начальника ЦНЭАТ Колмыков А.Н.

В статье использованы материалы с сайта: http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Убойная сила пули

ЕмАл 01.10.2007 — 08:34

Без флейма и издевательств плиз !!!

Задался таким вопросом как посчитать убойную силу пули,под убойной силой понимаю определенную дистанцию на которой пуля может причинить тяжкие последствия, и дальность полета гладкоствольной пули 12 калибра.
За условия считать что если стрелять параллельно земли, без дополнительных препятствий.
Можно на примере любой пули например: Полева, Гуаланди.

Nimravus 01.10.2007 — 09:34

вы видимо ОД имеете в виду? это вообще довольно мутная характеристика боеприпаса. Как некое приближение, можно оперировать кинетической энергией пули на конкретной дистанции, есть такая эмпирическая формула что если энергию в Джоулях разделить на 10, то получим примерную массу тела животного, которого можно теоритически стрелять этой пулей на этой дистанции.

ЕмАл 01.10.2007 — 10:05

вот именно что мутная характеристика, но должно веть как-то расчитываться, что допустим пуля выпущенная из гладкоствола например 28 гр. может поразить цель на дистанции 150 м, а после 300 упадет под силой притяжении и сопротивления

Lat.(izvinite) strelok 01.10.2007 — 10:13

Вы путаете траекторию полета и кинетическую енергию пули. Рассматривайте, пожалуйста, эти единицы отдельно- будет понятнее. Допустим, пуля, выпущенная горизонтально земле из положения «с колена» ( метр над землей) метров через 160-200 упадет на землю, но ее энергия еще будет достаточна для поражения косули.

ЕмАл 01.10.2007 — 10:22

Lat.(izvinite) strelok
метров через 160-200 упадет на землю

А как расчитать ? подскажите

Lat.(izvinite) strelok
но ее энергия еще будет достаточна для поражения косули.

и энто тоже

Lat.(izvinite) strelok 01.10.2007 — 10:26

на сайте ада.ру есть баллистические калькуляторы, там поройся.

GabirX 01.10.2007 — 10:27

под убойной силой понимаю определенную дистанцию на которой пуля может причинить тяжкие последствия, и дальность полета гладкоствольной пули 12 калибра.
За условия считать что если стрелять параллельно земли,

Если паралельно — то дистанция на которой пуля воткнется в землю, далее она может уже рикошетить…
Скорее не паралельно, а предельная дистанция ?

StarnaK 01.10.2007 — 12:32

«Убойная сила» и ОД — разные характеристики. Принципиально.
Далее, что понимать под тяжкими последствиями.
И почему параллельно земле? А если вверх на 30 градусов.
Пуля летит значительно дальше 200-300 м. Есть таблицы. До 1000 — 1200 м(при услови, ежели ствол задирать трошки все-таки). И практически на всей траектории способна причинить тяжкие повреждения при попадании по месту. Прежде всего за счет значительной массы даже при скорости 30-50 м\с снаряд массой 30г. С невеликим поперечным сечением опасен при попадании в голову, шею. Наступит ли при это смерть? Ну, смотря у кого. Мышь убьет на месте. 😊
Крупное копытное — шансов минимум.

negoro 01.10.2007 — 19:07

Строгого определения этих терминов не существует, однако. Под убойностью понимается, как правило, способность наносить раны, несовместимые с жизнью, под останавливающим действием — способность нанести цели такой удар, что она ‘практически мгновенно (в течение 1-2 секунд, не более) прекратит совершать те действия, которые совершала в момент выстрела’ (Д. Тоуэрт).

Информация с http://www.hunter.ru/

StarnaK 01.10.2007 — 19:14

2 negoro
Именно так

Garlic 01.10.2007 — 20:09

Как уже отметили, такое пнятие как «убойность» снаряда вещь достаточно условная. В охотничьей практике считается, что критерий абсолютной убойности — это 10Дж энергии на 1кг веса объекта охоты.
Если речь про двуногую макаку, то существует относительный критерий убойности пули — это произведение массы пули на квадрат скорости поделенные на ускорение свободного падения. если это значение в рассматриваемой точке траектории полета пули более 8,5, то пуля считается условно убойной ,тоесть способной вывести двуногого из строя.
С уважением, Дмитрий.

Garlic 01.10.2007 — 20:17

ЕмАл
но должно веть как-то расчитываться

расчитайте Б/К. Проще всего эмпирическими формулами, по закону Сиаччи, и далее по формулам энегию на конкретном расстоянии.
Формулы можно глянуть тут: http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/ballistica/glava43.htm

Stelok 02.10.2007 — 01:18

Усбойность,и дистанция применения….
1.Конструкция пули.
2.Конструкция патрона.(т.т.х)
3.Оружие.
4. Оьъект применения .
5. Наваки стрелка.
От всего этого зависит убойность и дальность,зная эти данные можно все просчитать.

лп 02.10.2007 — 22:31

она ‘практически мгновенно (в течение 1-2 секунд, не более) прекратит совершать те действия, которые совершала в момент выстрела’ (Д. Тоуэрт).

Если косуля или какое другое животное ,что либо жрало и в это время хрустнуть сломаной веткой,то оно сразу прекратит те дейсвия ,которые совершало в этот момент,и даже стрелять не нужно будет. 😊 😊 😊

Z00.8 03.10.2007 — 12:04

Давайте отделим мух от котлет.
1. Паралельно земле, это как???, по уровню что ли???, так ствол конический…. Посему у любого оружия есть понятие прямого выстрела, т.е когда стрелок незадумывается о расстоянии и гарантировано попадает в круг выбранной зоны поражения. Например в нарезном охотничьем принято превышение 4 см и стало быть диаметр поражения принимается 8см. Для тяжелого оружия, расчитанного на ркупного зверя обычно принимают 15 см. и под траекторию пули и выбранный радиус пристреливают оружие. Пуля пересекает линию прицеливания дважды. т. е. есть ближний ноль и дальний. Траектория ессно зависит от скорости и Б.К. пули……Ежели стреляют на дистанциях дальше прямого выстрела, то вводят соответсвующие поправки.(задирают ствол) Чем на большее растояние стреляют и чем круче траектория, тем точнее нужно замерять дистанцию. (из за минометной траектории имеем всем знакомые из кино фразы: » недолет, перелет…»)
2. Поражающая способность. Это способность пули поразить цель. В охотничьей этике принято что б энергия пули В МОМЕНТ ПОПАДАНИЯ!!! равнялась 0,8 — 1 КГС пули или в дж./ 9,8. Характеристика весьма условная, потому как народ запросто валит собак из пневмы в 45 дж. при попадании по месту. Или например Слон весит допустим 3 тонны, а кладут его даже из СВД опять же при попадании по месту, или ,например, Лося в 700кг. Миша Кречмар завалил из сайги 7,62, а из его любимого СКСа (он пишет в своей книге) народ положил не одного медведя…
Например у военных это не значит мгновенно вывести цель из строя и раненный солдат противника даже предпочтительней (отсюда стремление к мелким калибрам. Идеальный вариант — умер на операционном столе или остался калекой). Для Полиции и спецназа (условие близкого боя) важно мгновенно вывести цель из сосстояния ответного удара. Отсюда крупный калибр военных пистолетов, автоматов и применение боевых дробовиков…
3. Убойное действие — это способность снаряда нанести рану несовместимую с жизнью. Для этого необходима скорость снаряда в момент попадания не ниже 240 м/с. При такой скорости пуля еще дробит кость и рвет сухожилия. но вот на какую глубину пуля проникнет, это вопрос… Военные иногда принимают 3дж на мм.кв. (ограничение в криминалистике для человека ( способность нанести травму) 180м/с и 7,5 дж.) Например у хартболистов перед «войной» народ проверяет оружие стреляя через хрон легкой пулей и скорость недолжна превышать 180метров.(оставляет синяк) при скорости 180 метров тяжолой пулькой (10,5гран) она уже заходит под кожу. Потому принимаем что пуля должна пробив все припятствия разрушить жизненоважный орган. При этом может пробить цель навылет и унести часть энергии с собой и необязательно положить цель наместе.
3. Останавливающее действие. Вот тут и действует закон масса тела = силе удара. Причем вся энергия должна быть передана цели. Хотя выстрел из 600 нитроэкспреса в лоб бегущему слону сажает его на задницу и отправляет в глубокий нокаут, несмотря на то что удар его равен приблизительно одной (всего) тонне… Есть еще фактор Гидроудара. (Высокая скорость вызывающая кавитацию тканей и как следствие шок) Для остроконечной пули = более 900М/С, для ожевальной более 600м/с и для жребия более 450 метров. Но на мой взгляд хорошо работает только по целям с хорошо развитой нервной системой ( человек например) На человека под наркотой недействует практически. Для медведя, кабана, буйвола и т. д. предпочтительней всеж разрушающее действие, т. е. крупный калибр и масса пули.

StarnaK 03.10.2007 — 13:14

2 Z00.8
Позвольте в части не согласиться.

Пуля пересекает линию прицеливания дважды.

О том и речь, что не всегда. Может в одной точке, а може и не разу. Смысл вопроса не затрагивает линию прицеливания. «Паралельно» в данном случае имеется в виду, что касательная к траектории в точке дульного среза паралельна горизонтальной плоскости. Т.е. бросание, под углом к горизонту, равным 0.

Например у военных это не значит мгновенно вывести цель из строя и раненный солдат противника даже предпочтительней (отсюда стремление к мелким калибрам. Идеальный вариант — умер на операционном столе или остался калекой).

Это чушь. Из этого утверждения следует, что малые калибры придуманы с целью как бы проивника побольше помучить.Это не так. Стремление к малым калибрам основано на следующих предпосылках.
1.Два попадания легким снарядом=больший ущерб, чем одно тяжелым. То же и три к двум.
2.Меньше импульс отдачи, больше скорость, следовательно огонь в принципе точнее, в т.ч. автоматический.
3. Меньше импульс отдачи, следовательно больше шансов поразить цель двумя или тремя пулями при автоматическом огне, а это лучше, чем(см.п1)
4. Масса боезапаса и снаряженного оружия.
Вот и все. А вас камера пыток какая-то.
В остальном в целом согласен.

ЕмАл 03.10.2007 — 13:53

StarnaK
«Паралельно» в данном случае имеется в виду, что касательная к траектории в точке дульного среза паралельна горизонтальной плоскости. Т.е. бросание, под углом к горизонту, равным 0.

Именно так 😊

номер 03.10.2007 — 16:03

Убойная «сила» пули — это энергия пули и способность пули передавать ее(животному, жертве, цели)
Первое определяется массой и скоростью, а второе конструкцией
Для того, чтобы пуля лучше отдавала энергию, конструкцию делают такой, чтобы в более плотной среде пуля превращалась в подобие тормозного парашюта(увеличение площади пули за счет деформации, разрушения, движения боком)или/и изменяла траекторию в теле на более длинную.
Пуля, которая прошила тушу насквозь, унесла с собой часть энергии.

Отдельно стоят стальные пули. Поскольку в качестве охотничьей цели выступают животные, то поражаться должны не бронежилеты и каски, а костно-мышечные ткани, нервная ткань и КРОВЕНОСНЫЕ СОСУДЫ. После попадания торцованной или даже «линзованной» стальной пулей, в теле образуется полдюймовая труба, в которой кровотечение остановить невозможно. Если даже жиром затянет снаружи, то будет внутреннее кровотечение. А то еще и в несколько полостей.
И такую особенность тоже можно отнести к убойной «силе», определяемое конструкцией.
Можно даже назвать это способностью нанесения смертельных ран.
Интересно, как вы все это посчитаете? 😊

Что на самом деле вы хотите?
Пулю выбрать? Проблема выбора?

Z00.8 03.10.2007 — 23:48

О том и речь, что не всегда. Может в одной точке, а може и не разу.

Это говорит только о том, что оружие неправильно пристрелено.

Это чушь. Из этого утверждения следует, что малые калибры придуманы с целью как бы проивника побольше помучить.Это не так. Стремление к малым калибрам основано на следующих предпосылках.

У мелкого калибра много преимуществ в том числе и те что вы перечислили но есть и недостатки. Вопрос рассматривался в контексте понятия «поражения…» и с точки зрения того, что противник ранен то даже лучше, и с точки зрения экономического урона и морального угнетения. Давно рассмотренный военными вопрос…..
Просто » поражающая способность» — то очень расплывчатое понятие…
Видимо наш форумчанин ЕмАл незнает балистики и потому такие вопросы. Все в кучу. Траектория , дальность полета и скорость на траектории — сие баллистика. Все остальное сложная смесь криминалистической медицины, тактики, безопасности , этики и вечных изысканий стрелков о суперпуле…

ЕмАл 04.10.2007 — 08:20

Z00.8
Видимо наш форумчанин ЕмАл незнает балистики и потому такие вопросы

А вы прекрасно знаете балистику??? если далее пишете так :

се остальное сложная смесь криминалистической медицины, тактики, безопасности , этики и вечных изысканий стрелков о суперпуле…

Моглибы и предложить посчитать например вот так http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pejsa.asp

Исходя из вопроса планировалось услышать ответ: типа пуля полева выпущенная из ствола сохраняет часть своих характеристик на дистанции например 400 метров и способна нанести серьезное ранение , человеку, животному.

Мои примерные расчеты приблизили меня к истине, итого охотничья пуля сохраняет свою способность нанести серьезное ранение, при разных условия сильно меняется расстояние, на расстоянии равному 1000-1200 метров

StarnaK 04.10.2007 — 12:26

с точки зрения экономического урона и морального угнетения.

Стратегически — согласен. Не знаю, насколько при разработке тактического оружия рассматриваются вопросы стратегии. Ну ладно, это уже ОФФ.

тихушник 04.10.2007 — 16:27

ну славо богу , пришли к знаменателю, а то ждеш ,ждеш кады расстояние скажут хош примерно…ан нет, усе рассуждат да как мудрено, одна маята для добытчика…

Z00.8 04.10.2007 — 17:54

тихушник
ну славо богу , пришли к знаменателю, а то ждеш ,ждеш кады расстояние скажут хош примерно…ан нет, усе рассуждат да как мудрено, одна маята для добытчика…

50 метров для гладкого…

StarnaK 04.10.2007 — 18:19

50 метров для гладкого…

Нееее…
Если ставить вопрос, на каком максимальном расстоянии пуля ГО может убить животное средних размеров — 800 м как минимум. Попадание презюмируем.
Если ставить практический вопрос, с учетом трудности попадания, ну, максимум 100м.

Z00.8 04.10.2007 — 21:47

А как насчет этики?

ЕмАл 05.10.2007 — 08:06

StarnaK
Нееее…
Если ставить вопрос, на каком максимальном расстоянии пуля ГО может убить животное средних размеров — 800 м как минимум. Попадание презюмируем.
Если ставить практический вопрос, с учетом трудности попадания, ну, максимум 100м.

Согласен!!!
трудность попадания не учитываем так как речь идет пуле которая улетела в никуда и может случайно зацепить грибника 😞

Z00.8 05.10.2007 — 09:36

На 800 метров можно будет стрелять если у вас Б.К будет под единицу. А пока что смыми дальнобойными (из выпускаемых) можно считать Полева (6,7) и Гуаланди магнум, ну и Совестера. кому денег нежалко. И то 80-120метров. Да и зачем???? Даже купив 300 Win.Mag. 338 Lapua Mag. Никто на охоте не стреляет на такие расстояния.Тут кто то стрелял из трехлинейки на километр, ставили эксперимент. Но токо эксперимент…..

тихушник 05.10.2007 — 09:55

то есть реально кидает на 100-129 м

StarnaK 05.10.2007 — 10:58

http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/4/4.htm#pdp
Идем по ссылке и открываем таблицу 59. Видим, что на расстоянии 1000 м пуля еще пробивает 1 см досок (16 калибр)
А Z00.8 упорно говорит о прицельной дальности.

GabirX 05.10.2007 — 11:06

В паспорте ВЕПРЬ 12К МОЛОТ (430мм) написано — прицельная дальность 100 метров…

ЕмАл 05.10.2007 — 11:23

Кстати по таблице 59

Стрелял со своего мц 21-12 45 метров, гуланди подкалиберную, в мишень прикрепленную к дереву.
Итог фото нет звиняйте, пуля пробила дерево которое в радиусе 40 см, торчала на 1 см с другой стороны, полиэтиленовый хвостовик тоже был виден на выходе.

поэтому, я канечно не силен в 16 калибре, но для 12 калибра количество пробитых досок точно мало.

В целом таблице верю 😊

ЕмАл 05.10.2007 — 11:25

GabirX

прицельная и убойная дальность разные вещи.

StarnaK 05.10.2007 — 12:26

но для 12 калибра количество пробитых досок точно мало.

Тем более, значит фактически еще дальше летит

ЕмАл 05.10.2007 — 12:44

чтд

Z00.8 05.10.2007 — 23:34

ЕмАл
чтд

Во блин, а мужики то в Севастопольскую компанию и незнали что их гладкоствольные ружья дальнобойней английских штуцеров…… 😀 http://www.navy.ru/history/vic7.htm
Вообще то глупо в вопросах баллистики юристу спорить с профессиональным оружейником. Ну да ладно блажен кто верует….

Владимир И 06.10.2007 — 12:46

Ну да ладно блажен кто верует….

что пуля Гуаланди подкалиберная может пробить дерево радиусом 40 см, т.е. диаметром 80 см. Если только «гнилушку» березовую, на которой и опята уже не растут . Такой толщины дерево не пробивает ни одна пуля ни с одного РУЧНОГО огнестрельного оружия.

Stelok 06.10.2007 — 02:13

Это точно,проверено,

SVS1 06.10.2007 — 09:36

Ну наконец-то. Смотрел и думал, неужели никто не возразит, неужели и в эту ересь здесь поверили.

Z00.8 06.10.2007 — 10:11

SVS1
Ну наконец-то. Смотрел и думал, неужели никто не возразит, неужели и в эту ересь здесь поверили.

А что возражать, Вячеслав. Проходит какое то время и появляются новые «верующие»… в кино и сказки и спорить с ними — терять время. Сами дойдут, кому дано…

Z00.8 06.10.2007 — 10:29

Владимир И
что пуля Гуаланди подкалиберная может пробить дерево радиусом 40 см, т.е. диаметром 80 см. Если только «гнилушку» березовую, на которой и опята уже не растут . Такой толщины дерево не пробивает ни одна пуля ни с одного РУЧНОГО огнестрельного оружия.

Человек ошибся наверное. Хотел сказать что 40см в диаметре. В принципе Ланкастер (практически та же пуля 20 кал, что и подкалиберная в 12м) пробивает запросто (сухой архангельской сосны), думаю ну ладно, может дерево какое хреновое, плюс округлил в большую сторону….
Виктор Шашков (Принцип) рассказывал случай как был пробит насквозь старый дуб в метр толщиной из 12 кал. У всех волосы дыбом встали. Оказалось что дуб внутри пустой 😀
Вообще по деревьям и бутылкам в лесу стрелять нехорошо….
Этика однако, понятие для современных юристов видимо непонятное…

Кто посмотрит усройство 23х мм. авиационного снаряда, тот будет поражен его крайне навернутым взрывателем и это в малюсеньком снарядике, коих ГШ 6Х23 выпускает 9000 шт. в минуту. Так вот помимо всего прочего снаряд снабжен самоликвидатором…..С чего бы это???????

Владимир И 06.10.2007 — 21:28

Николай! Все снаряды, в состав которых входит ВВ, снабжены взрывателями с самоликвидаторами — надеюсь, что причины этого понятны всем. К сожалению и самоликвидаторы иногда отказывают. Взрыватели, как известно, имеют несколько степеней защиты (по ускорению, например) с целью обеспечения безопасности при обращении и иногда при выстреле не встают на «боевой взвод», это касается и самоликвидатора. Тогда и бывают не разовавшиеся боеприпасы со всеми ВРЕДНЫМИ последсвиями. Некоторые 23 мм снаряды(например БТ) вообще не имеют в своем составе ВВ и , естественно, взрывателей и, тем более, самоликвидаторов.

Что касается стрельбы по деревьям и бутылкам, то при соблюдении ТБ не вижу в этом ничего для природы вредного , ЕСЛИ стрелять по «сухостою» или пням, а стекло бутылок разбивать до очень мелких осколков и слегка прикапывать. Это намного лучше, чем бросать в лесу пластиковые бутылки, канистры, стаканчики, полиэтиленовые пакеты, банки, использованные шины , жечь костры и т.п. Стекло, кроме острых режущих кромок, не имеет вредных для природы свойст, а через некоторое время в земле уже и не острое . Об отрицательном влиянии на экологию леса и речи быть не может.

Извините за ОФФ.

Z00.8 06.10.2007 — 23:20

23мм привел в пример как самый маленький и тем неменее. И в авиационном снаряде он срабатывает через 500-800 метров, а сколько может пролететь такой снаряд???
Стрелять по сухостою или пням возможно и то при полном соблюдении ТБ. Скажем в овраге, при крутых склонах. Даже пуля из гладкого способна нанести серьезные повреждения и через 300 метров. Битые бутылки в лесу, крайне отвратительное явление. Хорошо помню свой первый байдарочный выход и распоротую ногу при спуске байды под Можайском. Прибивать мишени к живывм деревьям и стрелять в них или испытывать на них пробивную силу патрона нехорошо. В Эмиратах за загубленный куст можно сесть в тюрьму.

Владимир И 07.10.2007 — 12:44

Z00.8
… в авиационном снаряде он срабатывает через 500-800 метров, а сколько может пролететь такой снаряд???…

ну, ну… Вы заблуждаетесь- ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше — дальность прицельной стрельбы значительно больше,- точно не помню, но могу посмотреть. Пуля, снаряд и т.п. летят ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше прицельной дальности стрельбы и способны на бОльшей дистанции причинить невосполнимый вред — с этим глупо спорить.

Z00.8
при полном соблюдении ТБ. Скажем в овраге, при крутых склонах. …Битые бутылки в лесу, крайне отвратительное явление.

Все это, разумеется, и не должно вызывать дискуссии!!! Но… оружие для того, чтобы стрелять и тут ничего не поделаешь, а ТБ нужно соблюдать в любом случае и стрелять, просматривая ВСЮ ТРАЕТОРИЮ ПОЛЕТА ПУЛИ, ДРОБИ и т.п. НЕ видишь места, где закончится траектория полета снаряда — не стреляй. Это нужно предусматривать и на охоте : видеть место куда при промахе пойдет пуля … и это не обязательно овраг.
Должен СОЗНАТЬСЯ, что , ВОЗВРАЩАЯСЬ С ОХОТЫ ( или с похода… за грибами и т.п.), НИ РАЗУ НЕ НЕС ОБРАТНО ПУСТЫЕ БУТЫЛКИ — способов безопасной утилизации стеклотары ( и не только ее) великое множество. Думаю , что и ВЫ НЕ ВСЕГДА привозили обратно с ПОХОДА пустую стеклотару (или любую другую тару) для сдачи ее во вторсырье. Если перед утилизацией использовать в качестве мишени, то ничего страшного нет, хотя и польза невелика. Думаю, что и поврежденная стеклом нога непосредственно со стрельбой по бутылкам не связана, а все самые благие высказывания на эту тему здесь пустые слова, т.к. тот, кто просто оставляет битые бутылки, их не услышит.

Z00.8
Прибивать мишени к живывм деревьям и стрелять в них или испытывать на них пробивную силу патрона нехорошо.

+1! Тем более, что это ничего не дает для оценки патрона или пули.

falcon62 07.10.2007 — 10:31

Владимир И

Уважаемый Владимир! На счёт степеней защиты взрывателя вы конечно правы, ну а про самоликвидаторы- просто трёп. Они стоят не на всех зенитных снарядах, а уж на арт. БП и подавно. В артиллерии самоликвидаторы стоят только на спец. БП.

falcon62 07.10.2007 — 10:46

Z00.8

Да неприглядная картина сейчас в наших лесах. Но это зависит только от личных качеств человека. Если он дома привык жить как свинья, то и в обществе, и в лесу он будет свиньёй. Каждый в лесу ДОЛЖЕН оставлять за собой порядок, ведь не трудно пустую консервную банку кинуть в костёр и обжечь, она потом быстрее соржавеет и рассыпется в земле, ну а прочий мусор просто закопать без сжигания. И на полянке чисто и приятно находиться. А что творится по берегам рек?! Ничего может когда нибудь и до нашего общего сознания дойдёт, что не мы для природы, а природа для нас. Ведь в Европпе давно уже пришли к этому.

falcon62 07.10.2007 — 10:53

Z00.8

Пуля выпущенная из гладкоствола действительно опасна как и любая другая, отсюда вывод- не стоит палить в лесу без надобности и когда не уверен есть ли вокруг люди.

Z00.8 07.10.2007 — 12:18

Время сртабатывания взрывателя (самоликвидатора) выбирается из условий применения . Например во флоте ГШ 6х30 используют для заградительного огоня. В авиации дальность стрельбы определяют эффективщики и стрельба на 600 метров — это уже токо воробьев пугать. Эти слова очень хорошо врезались в память на лекциях…..
А снарядики мы разбирали на лабораторках и то, что поразило это именно навернутость и сложность взрывателя в столь малом снарядике. с тех пор прошло 25 лет но если неошибаюсь то двойной предохранитель( механический и инерционный) самоликвидатор, и взрыватель двойного действия, и спиралька из оловянного сплава на жопке. На болванку естественно самоликвидатор непоставиш…
Мало того в бомбардировщиках напр. в Ту 22 М 3 на которых я работал пушки стоят только в на корме и защищают заднюю полусферу от атак ракет. И там тоже используется заградительный огонь.

Z00.8 07.10.2007 — 12:43

Пуля, снаряд и т.п. летят ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше прицельной дальности стрельбы и способны на бОльшей дистанции причинить невосполнимый вред — с этим глупо спорить.

Ну для гладкого 12 прицельная 50 — 80 метров. Опасна пуля до 300 метров. Авиационный снаряд так на вскидку км 4-5. Если учесть высоту и тангаж — то расстояние сие может оказатся намного большим, а самоликвидатор срабатывает сразу за дальносью эффективного огня потому как бои могут вестись и над своей территорией……..

Z00.8 07.10.2007 — 12:51

falcon62

ну а про самоликвидаторы- просто трёп. Они стоят не на всех зенитных снарядах,

Вот пост из авиационного форума:

Gondjubass:

Во все пушечные боекомплекты ОБЯЗАТЕЛЬНО входили трассирующие снаряды, для разных пушек в разных пропорциях от 1/5 до 1/30. Бронебойные снаряды на ПЕРЕХВАТЧИКЕ (Су-15 ) кажутся совершенно неуместными, по воздушным целям всегда снаряжали ОФЗ — осколочно-фугасно-зажигательные, или ОЗТ — осколочно-зажигательно-трассирующие.
На молнию очередь, конечно, не похожа, но ночью невооруженным глазом ВЕЛИКОЛЕПНО видна с расстояния 15-20 километров.
Плюс — ВСЕ авиационные снаряды, кроме бронебойных болванок, имеют самоликвидатор. И разрывы также ВЕЛИКОЛЕПНО видны ночью.
http://www.avia.ru/forum/3/9/2826592756124515942481181118939_all.shtml?topiccount=586

falcon62 07.10.2007 — 14:27

Z00.8

Уважаемый Николай! Внимательнее нужно читать, а фраза была такая:- Все снаряды, в состав которых входит ВВ, снабжены взрывателями с самоликвидаторами…. Поэтому я уточнил. Теперь отвечаю Вам. На флоте успешно используется корабельный артиллерийский комплекс АК-630, который пришёл на смену АК-230, Взрыватель БП имеет заводскую установку на самоликвидацию, Такую же как и в БП авиационных пушек. Но еще раз уточняю, что не во всех снарядах где есть ВВ Устанавливаются взрыватели с установками на самоликвидацию, а только на спец. БП. Я конкретно указал( в артиллерии ) это же относится и к танковым пушкам. Вот про ПТУР-ы могу сказать со 100% уверенностью, что на них на всех стоит система самоликвидации.

Z00.8 07.10.2007 — 15:22

Олег, да я нео том. Тема в сторону ушла.
Наверное сейчас можно правильно ответить авторку топика. У каждого комплекса есть ЭФФЕКТИВНАЯ дальность, которой и нужно ,в принципе, ограничиватся. Есть АССЫ, кои могут эту дальность увеличить, но несильно, а есть фантазеры, которые желаемое выдают за действительное, только такие фантазии порой опасны…….

P.S. Кстати, а что стоит в качестве пушки на АК — 230??? Та самая ГШ6х30, кою флот стырил у авиаторов 😊 Боекомплект приходит с заводскими настройками в этом вы правы и изменить настройку в каждом снаряде просто нереально, но вот боекомплекты разные для разных задач 😊 флоту ненужно вести вождушный бой когда и самолет и цель маневрируют с G больше 5, но при этом ему необходим дальнобойный комплект.

falcon62 07.10.2007 — 18:12

Z00.8

Николай! Тема действительно ушла в сторону, но как бы не совсем. По крайней мере человек разобрался в сути вопроса. А по поводу АК-230. Это двухствольный 30мм автомат, предназначенный для борьбы с воздушными целями, дальность стрельбы 4740м. А АК-630 флотт не тырил, просто паралельно велись разработки для авиации и флота. Подробнее смотрите здесь: http://ship.bsu.by

falcon62 07.10.2007 — 18:20

P.S. Хочу добавить. АК-630 появилась на флоте позже чем в авиации только ввиду сложности некоторых конструктивных особенностей.

Z00.8 07.10.2007 — 19:06

Имел ввиду 630. прошу прщения….Очепятка… 😊

falcon62 07.10.2007 — 20:01

На сайтик сходили? Как он Вам?

Z00.8 07.10.2007 — 22:47

Ничего.Я честно полный лох по части Флотских установок. Но этим летом случайно найдя под Севастополем 30ю батарею заинтересовался…
» Берег » впечатлил Только вот современная авиация сотрет такую оборону за считанные минуты, а время разворачивания комплекса полчаса….
Интересно для 630й установки флот взял первую версию ГШ6х30? ( кою самолеты невынесли…..)

Владимир И 07.10.2007 — 23:28

falcon62
Уважаемый Владимир! На счёт степеней защиты взрывателя вы конечно правы, ну а про самоликвидаторы — просто трёп. Они стоят не на всех зенитных снарядах,… .

Для таких заявлений у Вас просто нет оснований, насчет «трепа». Я сказал, то, что сказал… на замечание Николая ( » С чего бы это???») — в том смысле, что самоликвидатор к теме не имеет оношения, причины его применения ДРУГИЕ (наличие ВВ), и не намеревался приводить устройство взрывателей. Действительно, не стоят самоликвидаторы на БТ, т.к. это просто невозможно — и об этом сказал. Не устанавливается самоликвидатор и в некоторых других зенитных снарядах — ну, например, если основной взрыватель дистанционный — его цель не самоликвидация боеприпаса, как уже исчерпавшевшего свои возможности ( фактически, утилизация), а подрыв на определенной дистанции с целью повышения боевой эффективности, т.е. поражения цели осколками — в таком случае польза от самоликвидатора уже сомнительна и устанавливать его поросто глупо, т.к. до этого, с учетом устройства основного взрывателя, не дойдет. Могут не применяться и в некоторых других случаях , например, когда не разорвавшийся боеприпас не только допускается , но является еще и целью.
Z00.8 НИКОЛАЙ, посмотрите почту (РМ).

ЕмАл 08.10.2007 — 08:18

ну да насчет 40 см в радиусе погарячилсо, спутал, 40 в диаметре конечно.

Всем гринписам: гильзы, консервные банки и мусор был сожжен, после себя бытового мусора не осталось, вывезен в город. В дерево стреляли в пень высотой 1 метр, не сухой, но и сами данное дерево не валили.

Originally posted by ZOO.8
Вообще то глупо в вопросах баллистики юристу спорить с профессиональным оружейником

Да я в принципе то и не спорю, знал бы все, тему эту бы не заводил 😊, не серчайте если жостко ответил.

Поймите правильно, вопрос был не в том какова прицельная дальность гладкого 12 к,а в том на каком расстоянии опасен выше указанный боеприпас, вот и все. Я понимаю что метров на 400 попасть в цель намеренно с г/о попасть невозможно, а вот случайная пуля может на указанном расстоянии причинить значительный вред здоровью.

тихушник 08.10.2007 — 09:33

не . ну признайся, топором хоть раз тюкнул по пню,

ЕмАл 08.10.2007 — 11:03

тихушник
не . ну признайся, топором хоть раз тюкнул по пню

а че признаваться, и топора не брали даже с собой 😊

Z00.8 08.10.2007 — 11:36

Вообще Владимир, в отличае от нас долго проработал, непосредственно разрабатывая различные боеприпасы. если я их устройство только проходил в институте 25 лет назад и у меня просто слились в памяти некоторые устройства у различных снарядов, то Владимир непосредственно работает с ними….Понятие дистанционного взрывателя и самоликвидатора конечно разные вещи. В этом каюсь…. 😊

StarnaK 08.10.2007 — 13:49

Z00.8

Во блин, а мужики то в Севастопольскую компанию и незнали что их гладкоствольные ружья дальнобойней английских штуцеров…… 😀 http://www.navy.ru/history/vic7.htm
Вообще то глупо в вопросах баллистики юристу спорить с профессиональным оружейником. Ну да ладно блажен кто верует….

Как вы мне насто…ели. Ща профайл поменяю, но места там один хрен не хватит для всех образований. Сначала объяснял EdvardG,затем SVS1 теперь вам. Род занятий сейчас,и образование, а также род занятий вчера не тождественны.

Или вы про ЕМал?
Хреновый вы оружейник, если не различаете понятий «дальность стрельбы» расстояние, между дульным срезом и точкой падения снаряда.

ЕмАл 08.10.2007 — 13:53

StarnaK
Как вы мне насто…ели

Аминь брат тема закрыта !