Стрельба пулей из чока
Содержание статьи:
Здравствуйте, уважаемые охотники и любители оружия! Недавно я приобрел для своего вепря 12 молот дульное сужение – насадку чок.
Нюансы стрельбы с чоком
Насадка эта имеет сужение в 1 мм. Чок нужен для того, что бы повысить кучность стрельбы дробью, или улучшить дальность и точность выстрелов с использованием пулевых патронов.
Необходимо заметить, что пули для стрельбы из чока необходимо использовать подкалиберные. Потому что при использовании обычной пули высока вероятность повредить ружье, так как проход пули будет затруднен по стволу из-за сужения насадка. Насадок, купленный мной, имел компенсационные отверстия, что значительно снижает отдачу и колебания ствола при выстреле.
Соответственно точность стрельбы по сравнению с обычным, не удлиненным стволом должна повыситься значительно.
Пристрелка
И вот, в очередной морозный уже выходной я поехал в лес для пристрелки и проверки моего приобретения. Установил мишень, зарядил патроны с пулей Полева № 2, отошел от мишени на 50 метров и начал стрелять. Стрелял я из стойки стоя.
Первые выстрелы пулей из чока оказались не слишком точными, видимо сказался длительный подъем в гору. Да и прицельные приспособления были отрегулированы для стрельбы с парадоксом.
Следующие выстрелы были уже несколько точнее, а последние три вообще заставили меня удивиться. Два из них были на расстоянии 2-4 см от центра мишени, а третий несколько левее центра, но не критично. И это на расстоянии 50 метров! Я считаю, что это очень хороший результат!
Причем прицельные приспособления оказались настроены по нулям, то есть при снятии насадка, не будут требовать дополнительных регулировок, что, согласитесь, очень удобно! Так же не нужно снимать насадок если у вас заряжена дробь, а вам надо выстрелить пулей. Просто можно приобретать подкалиберные пулевые патроны. Это обстоятельство так же не будет доставлять дополнительных неудобств от применения насадка.
Итак, мой вердикт: стрельба пулей из чока значительно точнее, чем без его применения, а если чок с компенсатором еще и отдача гораздо меньше и от стрельбы вы получаете гораздо больше удовольствия.Стрельба дробью с 30 метров с использованием насадка так же показала хороший результат.
Ну а у меня все. Оставляйте свои комментарии и высказывайте свое мнение! До скорого!
С каких сужений стрелять пулей
freeride
Ув. господа, подскажите пожалуйста, с какого дульного сужения лучше (правильней) стрелять пулей, чок или получок.
Петрусь
какая пуля — такое и сужение. нужно посмотреть, проходит ли тело пули через дульное сужение… проходит — стрелять можно. нет — лучше не рисковать. А вообще любой подкалиберной пулей можно стрелять с чока — на то она и подкалиберная 😊 А вообще в наставлении по снаряжению пули написано какое сужение приемлимо…
( правильней)а с какого лучше полетит — с того и правильней. 😊
Maksim V
чек или получекДа без разницы, дело привычки, я всегда стреляю пулей с чока.
oleg7213
ПетрусьНе сосвсем так. Подкалиберная просто допускает стрельбу с дульным сужением до 1 мм.Основное назначение в другом.
вообще любой подкалиберной пулей можно стрелять с чока — на то она и
Maksim V
Не сосвсем так. Подкалиберная просто допускает стрельбу с дульным сужением до 1 ммЕсли с 12 кал стрелять пулей 16 кал, то до 1,25мм можно.
oleg7213
Можно и некоторыми калиберными, но подкалиберная пуля пришла в гладкоствол из военной артилерии и главное назначение это более высокая скорость и пробивная способность при одинаковых стволах и зарядах.
Петрусь
также некоторыми калиберными можно стрелять с чока… просто они имеют ребрышки, которые сминаются чоком во время выстрела… главное чтоб тело пули через чок проходило…
GPMS
А у меня один ствол… циллиндрической сверловки, я вообще ничем не заморачиваюсь 😊
ev011
Если ствол со сменными чоками, то смотри инструкцию к ружью. А если ствол с фиксированным чоком, то без разницы, лишь бы точно стрелял. Единственное условие для пули Полева, она лучше летит из полного чока.
Ky3much
ТЕПО ПУЛИ Т.Е ЕЁ (СВИНЦОВАЯ ЧАСТЬ) ПРОХОДИТ А АБТЮРАТОР НЕТ
кузя
Давление прикиньте 😊
Если уж там свинец осаживается, то какой к лешему полиэтилен 😛
oleg_r
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7
Пуля калиберная «Gualandi».
Эта пуля относится к пулям стрелочно-турбинного типа. Она имеет тяжелую головную часть и легкий хвостовик-стабилизатор, являющийся одновременно обтюратором, который избавляет пулю от опрокидывания и кувырканий в воздухе.
Пуля «Gualandi» имеет по бокам 2 спиральных ребра, а также 2 ведущих пояска, благодаря которым она хорошо центрируется в стволе. Пояски в чоке легко обжимаются, и пуля получает точное направление, не создавая опасности для ствола. Передний ведущий поясок имеет диаметр 18,5 мм, задний — 17,5 мм, диаметр тела пули — 15 мм.
Пуля — проникающего действия, изготовлена из свинцового сплава повышенной твердости. Пуля может использоваться в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.
oleg_r
Поскольку предпочитаю эту фирму, то информация с их же сайта.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Для 76 патронника давление допустимо до 918 бар, так что делайте выводы.
Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:
* длина ствола — 700 мм;
* дульное сужение — 1 мм;
Патрон 12/20/70, пуля «GUALANDI», 32 гр
* масса заряда — 2,05 гр;
* порох — М92S
P1 (бар) 680,8
А при стрельбе «рекомендуемыми» подкалиберными пулями давление выше
Патрон 12/20/70, пуля «Gualbo», 28.5 гр
* масса заряда — 2,15 гр;
* порох — МВ36
P1 (бар) 693,5
Для эрудитов вопрос: зачем для легкой пули делают навеску больше?
Hunkil
Для эрудитов вопрос: зачем для легкой пули делают навеску больше?Вы посмотрите — в патронах используется разный порох!!!
Скорее всего, там скорости горения разные.
GPMS
oleg_r
Для эрудитов вопрос: зачем для легкой пули делают навеску больше?
Не для стрельбы из чока, а для специальной функции.
ИМХО — суть в прогрессивном горении пороха. Малый вес заряда не разгонит легкий снаряд.
oleg_r
ИМХО — суть в прогрессивном горении пороха. Малый вес заряда не разгонит легкий снаряд.Думаю так же. Время прохождения пули по каналу ствола меньше, значит для поддержания постоянного давления требуется или больше пороха, или порох с более высокой скоростью горения. А насчет стрельбы из чока 1.0 пулей, на выходных сделаю отстрел 5-6 пуль из ИЖ-18
Главпатрон 12/70/20 «Gualandi» 32г порох M92S 2,05г.
Если выживу — значит можно…
😊
oleg_r
В общем результаты:
Отстреляны 5 патронов Главпатрон 12/70/20 КАЛИБЕРНАЯ «Gualandi» 32г
ИЖ-18 ЕММ Чок 1.0
Первые две просто для проверки — все в порядке.
Сложилось впечатление, что ствол даже меньше греется при стрельбе пулей.
Дистанция 120 широких шагов, это приблизительно 80-85 метров.
Ещё три — для пристрелки.
Ранее пулей из этого ствола не стрелял, так что 2 пристрелка, 1 зачетный.
Цель — баклажка 1.5 литра — была успешно поражена.
Друг стрелял такой же пулей из МП-153 — попадание сразу.
Наружная насечка хорошо стабилизирует пулю. Ну и, конечно, специфический звук полета вращающейся пули — нечто среднее между ш-ш-ш… и вж-ж-ж-ж…
Общие выводы с рекомендациями — стрелять из чока 1.0 КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно:
— из стволов с патронником 76мм и испытанными на давление 918 (1050) бар
(иначе говоря для патронов «магнум») и НЕ «магнум» (с пулей до 32-34 гр)
— пулями, которые проходят через чок БЕЗ УЧЕТА ВЕДУЩИХ ПОЯСКОВ
— подкалиберными любыми.
BOKER
Петрусь
проходит ли тело пули через дульное сужение… проходит — стрелять можно. нет — лучше не рисковать.
по моему, самый правильный подход.
А вообще-то, лучше цилиндр. Если нет цилиндра — только первый вариант.
У меня в «разрешиловке» долго расказывали про то как «Меркель» (новодел) списывали, владелец стрелял калиберной, через что — врать не буду, но был стандартный набор (чок-получок).
Пол-ствола в сторону головы развернуло.
Android_13
А вообще-то, лучше цилиндриз практики — самая лучшая куча у меня получалась калиберной пулей из цилиндра — это факт!
Grey66
из практики — самая лучшая куча у меня получалась калиберной пулей из цилиндра — это фактУ меня все с точностью до наоборот. Самая лучшая куча из чёка (Сайга 20С).
Причем почему то круглой пулей. В субботу стрелял различные типы пуль на разных навесках. Самый лучший результат круглая пуля, сунар-35 1,7гр, расстояние 35м, серия из пяти, три отверстия соприкасались, два на 2-3 см от основной кучи.
БЕЛОЯР
хорошие результаты.
а диаметр и вес круглой пули были… ? и способ снаряжения… ?
всё в подробностях, пожалуйста: гильза, пыжи-прокладки…
BOKER
Есть у меня смутное подозрение, что с круглыми пульками на охоту-то лучше не соваться. Дядьки взрослые ухи надерут на раз. 😊
Хотя я бы и на стрельбище рисковать не стал.
Grey66
а диаметр и вес круглой пули были… ? и способ снаряжения… ?Диаметр не мерял, по стволу ружья с минимальным усилием проталкивается, вес могу замерить, пули остались еще. Обыкновенные спутники, купленые в ормаге. Гильзы рекорд, все б/у, порох Сунар-35. Навески от 1,6 до 1,9. Обрезанный пыж-концентратор Гуаланди, полтора пыжа ДВП, прокладка пороховая, закрутка. Самыми «точными» оказались патроны с навеской пороха 1,7гр. Насадка чёк. Коллиматор Нить-А, стрелял с рук, вернее не совсем с рук а опираясь левым боком и рукой на машину.
всё в подробностях, пожалуйста: гильза, пыжи-прокладки…
Еще Вятками стрелял, но более эти пули использовать не буду. Нашел перед мишенью пластиковый стабилизатор от Вятки со свинцовым стержнем внутри. Оборвало во время выстрела свинцовый стержень на котором крепится стабилизатор. Теперь понимаю, почему при стрельбе Вятками иногда получаются совершенно дикие отрывы.
Есть у меня смутное подозрение, что с круглыми пульками на охоту-то лучше не соваться. Дядьки взрослые ухи надерут на раз.Я сам уже достаточно взрослый дядька. В коллективных охотах не учавствую, не мое это, всегда охочусь один, ну максимум вдвоем. Круглую пулю использую для пристрелки, ну еще когда по гусям пальнуть с большой высоты.
Хотя я бы и на стрельбище рисковать не стал.
Для зверовой охоты использую самодельную подкалиберную полуоболочку.
БЕЛОЯР
2 Grey66. я так и подумал, что Спутник был 😊 за остальную инфу — спасибо. просто интересно. кругляком без поясков стрелял в качестве «попробовать» из 20-ки магнум самолейными подкалиберными диаметром 15,05 мм из получёка, т.е. диаметр сужения — 15,2 мм. тоже разрезал п/к и укорачивал стаканчик до полудиаметра. а взвесить надо для полного представления. я пулелеек наделал от 14,2 мм(для 20-ки, подкалиберная) до 18,15 мм(для 12-го в цилиндр). точнее одну многоместную.
а стабилизатор могло оторвать при попадании, мне почему-то так подумалось. может быть, из-за того что не совсем ровно шла. Вятка тоже не мой вариант, но хаять её не стоит — многим очень и очень она нравится.
а коллиматор Нить-А меня тоже заинтересовал, если можно, то подробности про установку и пользование прошу описать в личку. и про подкалиберную полуоболочку тож!
2 BOKER. риска никакого нет, если понимаешь, что делаешь. в лес с такой пулей только фанатик кругляка может пойти и даже не один. 😊
Grey66
а стабилизатор могло оторвать при попадании, мне почему-то так подумалось.Я стабилизатор со свинцовым стержнем нашел прям перед мишенью, на свинцовом срежне видно было, что он в землю попал. Обратно он никак не мог отскочить, мишень на куске дсп крепил в полуметре над землей.
В 80-90-х годах я сам ничем другим кроме Вятки зверовые патроны не снаряжал. Но то в 12-м калибре было. А в 20-м как ни старюсь, кроме как на 1,4гр Сокола не летит Вятка кучно.
Серж 1
Стрелял из Иж-18 ЕМ-М, 12-76, ствол 710, ЧОК, вес 2,65 кг, пластик, упор с колена, дистанция 50 м., пули Полева 1, заряд Сокола 2,1 гр. т.е. на 0,2 меньше чем на банке, пули не взвешивал и не обрабатывал, отдача большая. Фото будет ниже. В перспективе планирую отстрелять Полева 2, 3, 6, ППЦ(Э). Если кто стрелял Полева из чока, то как варьировать навесками Сокола в зависимости от веса пули?
Fishman_77
а я вот прикупил калиберную Гуаланди 32гр от Феттера для цилиндра с напором (сужение 0.25 мм) и теперь не знаю шмалять или нет. на пачке написано что производитель не несет ответственности за последствия при стрельбе из стволов с дульными сужениями
вот и думаю теперь надо ли мне оно или нет… если все так безоблачно и безопасно, как здесь говорят, то зачем производитель перестраховывается?? 😛
Серж 1
Я на пристрелке и охоте стрелял калиберной Бреннеке из получока и из чока. Всё нормально. Затем, перешел на Полева. Гуаланди не лучше Полева, но значительно дороже. Но как говорится хозяин-барин. Удачи.
asoneofus
Для пули, гуру рекомендуют «ствол с напором» — это сужение по всей длине ствола: от 0,25 до 0,75 (длинностволы 0,25, короткостволы 0,75) …
Такие чичаз редкость …
asoneofus
Дияблой стреляют и с чёка …
Fishman_77
Дияблой стреляют и с чёка …ну мало ли кто чем и откуда стреляет…
сминаемых поясков на пуле нет. хотите оторвать насадок?? тогда вперед…
для дульного сужения больше 0.25 мм — только подкалиберная пуля… кто бы что не говорил… если конечно вы бережно относитесь к оружию. ну а если стволы меняете как перчатки, то по барабану чем стрелять.
если стрелок обладает достаточным навыком, то и подкалиберной хватит чтобы завалить зверя. а если нет — то и калиберная не поможет 😛
asoneofus
Fishman_77
ну мало ли кто чем и откуда стреляет…
сминаемых поясков на пуле нет. хотите оторвать насадок?? тогда вперед…
для дульного сужения больше 0.25 мм — только подкалиберная пуля… кто бы что не говорил… если конечно вы бережно относитесь к оружию. ну а если стволы меняете как перчатки, то по барабану чем стрелять.
если стрелок обладает достаточным навыком, то и подкалиберной хватит чтобы завалить зверя. а если нет — то и калиберная не поможет 😛
как это нет? По всей длине спиральный поясок — между головным и донным.
Написано на сайте: для сужений до мм, значит так и есть.
Вопрос в баллансе: ухудшения обтюрации за счёт истирания и разрушения обтюрирующих элементов и нагрузок на ствол
PS Кстати — при чём тут дульные насадки? Речь идёт о том, что необходим напор по всему стволу, а не ствол — цилиндр, а потом несколько см. насадок … От такой схемы толку мало — только смысл «пройдёт-не пройдёт: если мне его свинчивать лень» …
mefistofel
Саш обывателям твои методы и теории сверзточной стрельбы с гладкого не доступны… как и обтюрация пулей… у нас она обтюратором… прокладками и т.д. и т.п… не всем нудна та мегакруть, которой ты нанимаешься, не все могут себе позволить 😛
asoneofus
Серёж, тут и для пыжей тот-же процесс: в длинной трубе пыжами обеспечивается обтюрация при циллиндрическоми профиле? Ну тогда сужения не нужны. Итак всё мицуян. А если нет — то нужен напор. В основной массе, когда давления предельные, пули тяжёлые — всё одно, небольшой напор нужен. Тут даже не о супер-пупер вещах речь, а о какчеЗтвенном выстреле 😊 …
mefistofel
На счет напора по стволу до 0,7 согласен полностью… но гдеж его взять… единственно что слышал.. ствол на прослабленной оправке выкованный.. начало 18,5 конец 18,2.. но «де юро» 18,2 цилиндр..
хотя хороший обтюратор высокий, эластичный и плотный вопрос решает весьма…
asoneofus
де факто боремся 😊 … ЗА 0,25 0,5 серийные равномерные сужения 😊
У лиэнфа вроде 10,4 переходит в 10,3 — конус однака, хоть и слабый 😛
mefistofel
да кстать, ты писал что лии энф не прет… снова интнрес возбудился????
Lesha_641
Есть пуля «Вятка» 12к вес 32,5 гр, ни в получёк не лезает, подскахите можно ли ей стрелять, сужения чок и получок?
asoneofus
пулё вятка стрелять вообще нельзя 😊 …
А к лиэнфу не пропадал … всему своёвремя: восстановить, привести в порядок, оснастка … много работы.
mefistofel
вяткой можно из всего.. там и тело полое и ребра здоровенные легко мнуться в сужениях.. у меня из короткого цилиндра 12к вятка нормально летала… но давно ей не стрелял…
Lesha_641
а как её снаряжать правильно? какова последовательность, сколько пороха (Сокола) сыпать?
mefistofel
а как полетит… начать с 1,9 закончить разумным пределом в 2,4 если у вас не магнум… крутите для начала порох, обтюратор(можно от пк или из затычки 16к прокладка 1 шт картонная пороховая твердая(страховка от прорыва обтюратора и общая прочность конструкции) двп, двп.. прокл… пуля закрутка…
или 1 двп, прокл и звезда… 😊
потом свои рецепты и приемы выработаются, это универсальный…
пуля капризная… со снаряжением придется играть… особливо с навесками… забавно — у меня меньше чем с 2,2 сокола не летит.. точно помню… некоторые стволы ей плюются что не делай… некоторые наоборот любят…. но пуля уже понятно не айс… летит или ужасно, или плохо или удовл… и изредка у подходящих стволов и пытливых умов хорошо(с маленькой буквы шепотом)
это не гуаланди.. которая или удовл, если все совсем плохо(редкость) или хорошо или отлично 😊
так что если что серьезное то лучше вместо 2-х вятк 1-ну гуаланди…, если бабах… то догоро покупать пулю ценой в пол гуаланди для бабаха — надо лить…. так что все против вятки…
но ради попробовать, то можно… вдруг??? 😊
Lesha_641
да мне тут дедок один отвалил… остатки роскоши… оборудование, 20 вяток, 50 полева1, 130 «Француженок» (так он их называл, а на самом деле точёная пуля 20к), 80кг дроби… порох…сам ушёл из охоты, ружбай продал… возраст уже… фот и кручу
mefistofel
хорошее наследство… а пулю точенку фото не выложите тут 😊 адля 20к.. интересно….
asoneofus
Вятки — как не снаряди: всё равно гуано … Серёга прав, вятка и хорошо — очень редкое явление … Почитай 200 штук перевёл чтобы подтвердить эту истину 😊 …
mefistofel
ну эт не француженка, а чистокровная рубейкина.. без вариантов….
Lesha_641
я незнаю, он их так называл… стрелять боюсь ими… пока что… «вятку» накрутил… 2,2,_2,1,_2,0,_1,9г сокола через неделю отстреляю!
mefistofel
их в пк и все дела… ничего страшного нет…
asoneofus
Итак, некоторое резюме по теме ….
Оптимально сужение по стволу (не за счёт насадков) — это до 0,25 .. 0,5 мм в зависимости от длины ствола.
Насадки на цилиндр (чок, получёк) — допускают стрельбу почти всеми видами современных пуль (хотя, стоит посмотреть данные у производителя: на всякий случай) но не приводят к каким-либо значимым эффектам.
При этом, насадок не должен иметь прорези под ключ — что влияет на пулевой бой.
Какие-либо возражения или дополнения будут?
mefistofel
Неа… а про дырки от ключа вообще молодца.. это зло о клтором все забывают… поэтому внешние насадки лучше чем ввертыши..
Fishman_77
Итак, некоторое резюме по теме ….будут 😛
Оптимально сужение по стволу (не за счёт насадков) — это до 0,25 .. 0,5 мм в зависимости от длины ствола.
Насадки на цилиндр (чок, получёк) — допускают стрельбу почти всеми видами современных пуль (хотя, стоит посмотреть данные у производителя: на всякий случай) но не приводят к каким-либо значимым эффектам.
При этом, насадок не должен иметь прорези под ключ — что влияет на пулевой бой.
Какие-либо возражения или дополнения будут?
по первому высказыванию полностью согласен. а насчет насадков категорически против. если кому то хочется шмалять пулей — открути насадок и вперед. цилиндр для этого и сделан 😊 и нехер читать что там пишут производители (а они между прочим предупреждают что не несут ответственности за стрельбу пулей при наличии дульных сужений). если сверловка ствола сама по себе подразумевает наличие сужения — то я еще могу понять. типа там уже ничего не открутишь и стрелять приходится из того, что есть. ну а если съемный насадок, то зачем советовать людям насиловать оружие?? 😊 к вещам надо относится бережно и с пониманием 😛
mefistofel
Уважаемуй… 😊 раскинте теперь мозгой, и подумайте зачем я писал про НАВЕРТЫШИ а не ВВЕРТЫШИ 😊??? а потаму, что скрутив навертыш имеем чистокровный цилиндричесский ствол без ступенек, переходов и порожков различных… а ввертыши с цилиндром такого уже не дадут… а когда надо сужения то что навертыш, что ввертыш одинакого
пы.сы.: навертыш это внешние сменные насадки — аля сайга
ввертыш внутренние..
насиловать оружие людям никто не предлогает…
внимательнее надо быть или профессионализма не хватает??
Fishman_77
а ввертыши с цилиндром такого уже не дадут…ну и отлично… прикручиваем насадок, снаряжаем подкалиберную пулю и вперед….
я ратую лишь за то, чтобы не агитировать народ за стрельбу калиберными пулями из стволов с дульными насадками… и тут уже совершенно неважно внутренние они или внешние 😛
asoneofus
Хмм … о чём сыр-бор не понял 😞
Для разумного человека «не приводят к каким-либо значимым эффектам» рассмотривается как «чего насиловать — свинчу ка насадок от греха подальше» … ну или «чего свинчивать ради серии … муторно, да и ключа нет — нехай стоитЬ» …
И незачем ругаццо 😊 …
Итак, резюме:
— Оптимально сужение по стволу (не за счёт насадков) — это до 0,25 .. 0,5 мм в зависимости от длины ствола.
— Насадки на цилиндр (чок, получёк) — допускают стрельбу почти всеми видами современных пуль (хотя, стоит посмотреть данные у производителя: на всякий случай) но не приводят к каким-либо значимым эффектам. Для пулевой стрельбы рекомендуется всётаки снять насадок.
— При этом, насадок не должен иметь прорези под ключ — что влияет на пулевой бой. Некторые прорези под ключ имеют «правильный» сход — специальную обработку, проточку — которая делает гладкую круглую ступеньку по окружности среза пульного выхода
— Следует протестировать ДТК на «правильность» — некоторые изрядно пакостят изменяя траекторию пули (да и сноп дроби тоже отклоняют и изменяют)
Виталий М
…вот почёл я темку, да вот так скудостью своей понять и не сдюжал. Братцы, будте ласки, выложте хоть одну фотку стволов с коих пульками калиберными стреляли, кои теперь на заводах делают, хошь с полчоком, хошь с чоком с которыми хоть что либо произошло… Не с разорванными из-за забитости снегом\землицей, а с справными да годным патроном порваные или хучь подутые.
Сам я конечно грешен, палил раз до раздутья чока на 43-м ИЖике, но там и вины то моей почти нет, заводчик-гад, на пульку колечко картонное поклал перед закруткой, шоб красивше значит было… но то вина патрона в подутии.
А Гуаландей и Гризлями Шашковскими(коих я верными зову) палил я не сотню разов с дула с зауженьем в 1,17мм и ничо ему не сталось, токмо освинцовочку счищаю… Так покаже мне кто-нибудь??? Я глядишь и уверую… Понял народ к чему я???
mefistofel
я тоже не вижу проблем с сужениями и пулей… минимум ума и т.б. и все ок…. а сломать не то что ствол, и х*р можно… если по дури…
а если нет… 410кал, шар калиберный или лии еще круче по стволу с огромным натягом… и в парадокс и выходят из шара после парадокса gv образные пульки… а из ли пуля с поясками выходит как будто их и не было… и отстреляны тясячи высстрелов и ни у кого от написанного ничего не прошло…. так что то, что часто сцикотно… типа гуаланди 32, чок 1,0… — полный бред, и ненависть к собственной нервной системе…
asoneofus
Виталий МАбсолютно не понял, если честно, типа: чего-то я не так написал? К чему тогда рулады по ствольным сужениям? 😊
… Понял народ к чему я???
Виталий М
Абсолютно не понялДа вот к тому, что не повредит ни одному справному стволу ни одна современно продающаяся в готовом патроне пуля… как полетит — вопрос, а порвать\подуть — нет. А коли подует — вина иль за хозяином, недоглядел на отсутствие препятствий в стволе иль патрош собрал неверно… Так думаю.
asoneofus
Виталий М
Да вот к тому, что не повредит ни одному справному стволу ни одна современно продающаяся в готовом патроне пуля… как полетит — вопрос, а порвать\подуть — нет. А коли подует — вина иль за хозяином, недоглядел на отсутствие препятствий в стволе иль патрош собрал неверно… Так думаю.
Эт верно …
Стрельба пулями из чоков
Gurk
Вопрос к форуму. Можно ли стрельнуть пулей, к примеру Полева-3, из полного чока (Akkar Altay? 12к, 760 мм)? После пристрелки дробью и картечью остановл свой выбор на полном чоке на постоянку, а если придется стрелять пулей, не бежать же за ключом и цилиндром, а если и под рукой то спешно менять чоки. Хочу посоветоваться, а не рвать сначала ствол и думать, что нужно было сначала спроситьь у знающих людей.
Stable
Баян аццкий!
Всеми подкалиберными пулями можно стрелять из чока!
Производитель обычно на коробке пишет из какого сужения можно стрелять.
Ub
Баянище, и не только подкалиберными , но и практически всеми калиберными за редким исключением, типа гуаланди-магнум. В поиск… поищите, почитайте вопросы отпадут сами.
SVS1
UbНу Вы напрасно так.
Баянище, и не только подкалиберными , но и практически всеми калиберными за редким исключением …
Попались мне тут новые пули «Тандем», ролик в контейнере. Так вот про них официально утверждается, что можно стрелять хоть из чока. Но в конструкции пули по сравнению с предыдущими резко уменьшена глубина ребер. И это при сплошном стальном ролике внутри относительно тонкого контейнера.
Беглая оценка показывает, предел — получок. К сожалению, наши производители далеко не все столь ответственны, как хотелось бы. Так что, доверяй, но проверяй. Желательно, конечно, с применением головы, а не по порваным ружьям.
Ub
SVS1Полностью верно. Поэтому и посоветовал автору старттопика самому изучить тему полопатив сей форум. Штангель в руки 😊
Ну Вы напрасно так.
К сожалению, наши производители далеко не все столь ответственны, как хотелось бы. Так что, доверяй, но проверяй. Желательно, конечно, с применением головы, а не по порваным ружьям.
Bajun
Гуаланди-магнум? у меня хорошо из чока пошли… без проблем…
пояски сминаются и тело пролетает…
Udavilov
не надо стрелять! сейчас пули делают все кому не лень. можно оконфузиться.
Gurk
Опробовал ввертыш с сужением 0.75, поля пошла хорошо (80 метров, причем на сей раз произошло падение пули по вертикали на 30 см, да и осыпь дроби (N3)получается нормальная на 40 метрах, из полного чока не рискнул.
Auerhahn
из чоковВчера смотрел сайт «ГЛАВПАТРОН» все пули у них калиберные, а все испытания чок 1.0
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
——————
Не рой другому яму — пусть сам роет.
SVS1
AuerhahnАбсолютно никаких проблем, если пули спроектированы грамотно и имеют сминающиеся части.
Вчера смотрел сайт «ГЛАВПАТРОН» все пули у них калиберные, а все испытания чок 1.0 …
Но не вздумайте стрелять из чока калиберным «шариком».
Conduktor
Я, лично, знаю только ОДНУ широко распространенную пулю, которой нельзя стрелять из ружей с сужениями до 1мм — это пуля «Круглая» ака «калиберный шарик»! Остальными можно.
——————
С уважением,
Юрий.
Conduktor
Да, кстати Полева 16-го калибра часто используется в 20-м, после обточки хвостовика, в т.ч. в МЦ-20(сужение 0,5мм) теперь вопрос: из ружья, к примеру 16-го калибра, с каким-таким сужением нельзя стрелять пулей Полева?
Второй вопрос: чем конструкция КАЛИБЕРНОЙ пули «Бреннеке», а именно свинцовой её части, так принципиально отличается от калиберной «Гуаланди», что «Бреннеке» все давно и успешно стреляют из чоков, а «Гуаланди», типо, низ-з-зя?
——————
С уважением,
Юрий.
alfarm
Я стрелял Гуаланди из чока… тока Гуаланди была 28 грамм!! 😊
saigun
А из получока калиберной пулей стрелять можно или не желательно? После стрельб из своей сайги, нашёл стальную пулю «Удар» (патрон Позис), она оказалась с целым пластмассовым хвостовиком. Попробовал пропустить её через все насадки. Через цилиндр естественно проходит без всяких цепляний и обтираний, а на чоках, пуля проходит, а хвостовик пластмассовый нет. Пытался найти после выстрела Гуаланди 32г. к сожалению не нашёл. Из получока всё же можно стрелять не задумываясь о последствиях или не желательно?
Sanya1981
saigunСтрелял калиберной Гуаланди 32 гр. и с получека, и из чека…. проблем не было. Ребра сминаются как и надо. произвел по 10 выстрелов. Остановился на чоке. Теперь не выкручиваю.
Пытался найти после выстрела Гуаланди 32г. к сожалению не нашёл. Из получока всё же можно стрелять не задумываясь о последствиях или не желательно?
Тропик
если пули не дядя Вася лил в подворотнеа делал завод и пули сертифицированы, то они все позволяют стрелять через чеки до 1 мм величиной.
PRINCIP
alfarm
Я стрелял Гуаланди из чока… тока Гуаланди была 28 грамм!! 😊
Это не Гуаланди была калиберная, а подкалиберная ГУАЛБО.
mefistofel
Виктор Иванович, а разве из не 2 типа. и одни гуалбо. другие гуаланди по оригинальному зазванию… у них нет различий, кроме незначительных в экстерьере хвоста стабилизатора. там пояски разные… раньше только гуаланди подкалиберные были, теперь и гуалбо… теже яйца. но всеж…
PRINCIP
Позже постараюсь выложить точные названия с фотами, чтобы не путаться в будущем…
mefistofel
во во, а то у меня и те и эти были… разбирал, самокрутил… есть вроде там отличия, но давно было, сейчас ничего не осталось, помню смутно… хотя понятно, что те же яйца 😊
Migmag80
В магазине охотник на люблинской консультант сказал что боеннеке из чока\получека стрелять нельзя
так ли оно ?
PRINCIP
Продавщики жгут!!!
Sintsov
По полной. Там, только один продавец адекватный, но наверное он в отпуске.
Migmag80
диаметр пояска у бреннеке 18,5 для 12 калибра
можно ли такой пулей стрелять из ствола 18,4?
который в отпуске -плотнинький такой небольшого роста ?))))))
Patso
диаметр пояска у бреннеке 18,5 для 12 калибраОднозначно да.
можно ли такой пулей стрелять из ствола 18,4?
kompositor
Добрый день. Вчера из саиги 20к с парадоксом. Пуля феттер 26 гр с инструктором (настраивал мне ружжо) на 50м в круг диаметром 15 см, после настройки мушки и замены прицельной планки, почти одна в одну. (фантастика). На 100м в круг диаметром 20 см — легко. Пулю не разворачивает, дырочки в машени кругленькие. Доволен и Сайгу еще больше зауважал. Спасибо инструктору. Умничка. (На стрельбище Динамо в Мытищах).
Стрельба дробью на 50м (разной) и с чоком и получоком определила что насадки (сволочи) уводят заряд но 30-40 см. С цилиндра (без насадок) нормально. Вот вам и призводители. Т.е. коротышка на выходе из ствола дробь уводит куда угодно. (Извиняюсь если не в тему) С уважением.
Sintsov
Производители оригинальной Бреньки, дают ограничение для своих пуль, только по давлению. Тоесть, патрон магнум, нельзя использовать в ружьях с 70-ым патронником. Ограничений по чокам — нет!
Migmag80
ок спасибо за инфу!
Otstoy
А можно-ли подкрутить пулю прошедшую через чок — 0.9 «парадоксом» ? Или смятые чоковым сужением ободки не будут захватываться резьбой?
musabek
А из получока калиберной пулей стрелять можно или не желательно? После стрельб из своей сайги, нашёл стальную пулю «Удар» (патрон Позис), она оказалась с целым пластмассовым хвостовиком
эту лучше с 0,25 не больше пулять, с получока бывают у меня нестабильные результаты — пуля стальная имеет тело 20 калибра и прохождение обычных чоков в 12к хотя и должно быть без проблем, как написано на коробке, однакож много зависит от качества сборки и качества пластика (контейнера и пыжа)что видимо не всегда на высоте…
Добрый Кот
Stable5 копеек
Баян аццкий!
Всеми подкалиберными пулями можно стрелять из чока!Производитель обычно на коробке пишет из какого сужения можно стрелять.
Использование «Подкалиберной» пули в подствольных трубчатых магазинах
http://guns.allzip.org/topic/1/632410.html
Fakha
А можно-ли подкрутить пулю прошедшую через чок — 0.9 «парадоксом» ? Или смятые чоковым сужением ободки не будут захватываться резьбой?О парадоксе только слышал и читал, но знаю что он вместо чоков вкручивается. или у вас резба особенно длиная!?
По пулям, все пули… гуаланди , бренеке, азот ….что имеют рёбра, пройдут через чок. Но это не значит что когда есть возможность поставить сужения 0.25 или 0.5. их не надо ставить. Имхо, Не ленитесь, зачем стволы напрягать!?
Maksim V
Не ленитесь, зачем стволы напрягать!?Даже при стрельбе калиберными свинцовыми пулями ствол не «напрягается».
А вот стальными (бронзовыми) снарядами действительно лучше не стрелят , даже подкалиберными в контейнере .
Maksim V
18,5 для 12 калибраДаже из 17,5 мм можно. И вообще всё темы про пулевую стрельбу бояны по сути . Обратитесь к поиску. А потом за пулелейкой к PRINCIP,(Шашков Виктор Иванович) займётесь творчеством — нальёте пуль — получите удовольствие. И вообще не покупайте пули в магазине .
можно ли такой пулей стрелять из ствола 18,4?
Fakha
, даже подкалиберными в контейнере .Обоснуте, пожалуйста для неведающих, т.е. обьясните почему!?
Maksim V
Обоснуте, пожалуйста для неведающих, т.е. обьясните почему!?1) Были случаи разрушения контейнеров и стальная пуля портила ствол .
2) Стальная подкалиберная пуля лёгкая , соответственно меньше кинетическая энергия , что для охоты является не очень хорошим фактором .
3) При попадании в тушку не деформируется .
4) В зимнем лесу даёт сильные рикошеты от мёрзлых деревьев .
5) Смысла применения стальных пуль нет и с экономической точки зрения — чрезвычайно дороги и трудоёмки в изготовлении .
6) Свинцовая пуля практически бесплатная.
De1eT
А потом за пулелейкой к PRINCIP,Виктор Иванович начал делать пулилейки!? Или я что то пропустил?
Dokalfar
Виктор Иванович начал делать пулилейки!? Или я что то пропустил?
Ага, очень даже интересно !!!
Лейку от Виктора Ивановича я бы прикупил !!!
Чем стрелять из чока?
Ларич
Есть у зн.двудулка зауэр чок где-то 1,25-1,35 (мерял штангеном)
п/э контейнер на 12к проходит через дуло ну очень туго (только если сильно дать шомполом) или вовсе не проходит Чем палить? Хотелось бы картечью или пулей какой — по кабанчикам и козам
Vovan-Lawer
С чоком более 1 мм. нужно быть предельно осторожным. Эти ружья предназначены для стрельбы дробью на предельные дистанции. Применять контейнер можно. Стрельба пулей возможна лишь в том случае, если она свободно проходит через чоковое сужение.
Hunter22
Картечью я поостерегся стрелять, а Полева-2 и 3 нормально через чок 1,25 пролазили.
alpar
Только подкалиберные пули в контейнерах.
Chuk
Хотелось бы картечью ( — ) по кабанчикам и козам[/B][/QUOTE]
запрещено
😛
spit
Проще купить совковое ружо и палить чем хочешь, а хорошее поберечь — подует его от картечи и пули, даже подкалиберной. Скорее всего у ружья специальная сверловка для мелкой дроби.
Ларич
У него были патроны с карт 6.2 по 4 в ряд разделены картонкой накрест в столбики
я не палял ну а он вроде даже покозам
spit
6.2 по четыре в ряд пройдет нормально, это меньше 16мм в поперечнике, но если при выстреле картонку сомнет и картечь перестроится, то подует 😞
Manstopper
Эхм…у меня чок 1.0, вот мне тоже интересно, чем стрелять 😊 От картечи не подует?
Vovan-Lawer
С успехом применяю в стволе 16 калибра с дульным сужением 1 мм. картечь диаметром 8,5 мм. Каждая картечина подпиливается с одного бока и укладывается попарно в пластиковый контейнер, всего восемь картечин на патрон.
march
На моем ТОЗе верхний — 1,24мм, тем не менее калиберная Бренеке пролетала, но у нее пояски сминаются.Думаю в контейнере будет пролазить усе и картечь и подкалиберная пуля.
Sir Aleks
Дульное сужение 1 мм (полный чок) позволяет стрелять всеми видами зарядов, включая картечь и подкалиберные пули (в контейнерах).
Стрельба калиберной пулей запрещается категорически, о чем производители оружия указывают в своих руководствах по эксплуатации, независимо от страны произхождения ружья.
С ув.
spit
Чем из ружья стрелять от ружья зависит. Совковые стволы крепкие, а немец неизвестно какой может оказаться нежной конструкции.
Manstopper
У меня Иж-18 12 калибра 😊
Gustav
ЛаричСколько намерили в мм?
Есть у зн.двудулка зауэр чок где-то 1,25-1,35 (мерял штангеном)
Ларич
я и говорю в мм
ssh
Не стоило бы все же из немца пулями стрелять, не раз уже на форумах проскакивало, как их «поддувает» от пуль. Если на немце сильные чоки — это чисто дробовые стволы на птичку — пулями они из нарезных блоков стреляют.
Картечью, особенно крупной и без контейнера, я бы тоже стрелять поостерегся, слишком силен будет расклинивающий эффект при прохождении чока, также может подуть.
SSh
Ларич
Как вариант посоветовали сам контейнер 16к а юбку от контейнера 12к или просто контейнер 16к посадить на пыж 12к на шурупчик только вопрос он м/б будет болтаться в гильзе 12к
Dem0n
Manstopper
Эхм…у меня чок 1.0, вот мне тоже интересно, чем стрелять 😊 От картечи не подует?
Коллега, с 18 ижа и даже таким сужением как 1 мм, можно стрелять практически чем угодно, не желательно только ставить эксперименты с калиберной пулей, а так — любая дробь, картечь, с контейнером и без, вариации безконечны 😊…
nakss
Ларич
Есть у зн.двудулка зауэр чок где-то 1,25-1,35 (мерял штангеном)
п/э контейнер на 12к проходит через дуло ну очень туго (только если сильно дать шомполом) или вовсе не проходит Чем палить? Хотелось бы картечью или пулей какой — по кабанчикам и козам
Такие сужения только для стрельбы мелкой дробью, (6.7.8.9.) это садочное ружьё.
Lat
Перед проездкой на охоту купил пулевые патроны SAFARI professional гоуланди. Пуля калиберная. На пачке написано предостережение ‘Не применять патроны в ружьях с дульным сужением более 1 мм’.
7 . 3!!!
Стрельба пулей из чока
valdiskot
Можно ли стрелять пулей из чока с ТОЗ-БМ 16К?
Арс74
Калиберные пули — можно стрелять практически любой свинцовой пулей (с поясками) при этом диаметр тела самой пули без поясков должен быть меньше диаметра чока вашего ружья минимум на о,4-о,6 мм. Сами пояски частично сминаясь проходят через чок без какого либо вреда для него.
Подкалиберные пули подходят для стрельбы из чока.
Подбор конкретных пуль для чисто дробового ружья если сильно уж хочется популять определяйте сами 😛.
С уважением
FIN981
Неоднократно в многих темах обсуждалось- любыми подкалиберными можно, калиберными синцовыми, теоретически, тоже любыми, но лучше сначала прогнать пулю по стволу шомполом (естественно, без учета поясков). Ну и лучше не стрелять калиберными пулями из стали\латуни.
Арс74
FIN981А разве есть такие калиберные пули???
лучше не стрелять калиберными пулями из стали\латуни.
Они (из твердых металлов имеется ввиду) однозначно подразумевают использование контейнеров для безопасной стрельбы из любого ствола гладкоствола 😛
С уважением
Арс74
FIN981Какая разница где это обсуждалось и сколько раз. Человек например задал конкретный вопрос ваше право ответить или пройти мимо и всех делов то 😛
Неоднократно в многих темах обсуждалось-
Я пишу из личного неоднократного опробования, а кто где неоднократно трет… мне по боку
С уважением
s410
Не каждую свинцовую подкалиберную пулю можно так просто шомполом через чок прогнать, да и в полиэтиленовом контейнере тоже.
FIN981
А не надо подкалиберные пули по стволу гонять, ими можно стрелять из любых сужений, на то они и подкалиберные.
Наличие «…контейнера для безопасной стрельбы…» не есть детерминирующий признак подкалиберности пули. Да, насчет калиберных пуль из твердых сплавов- например, пуля Блондо.
Арс74
FIN981Вы меня поражаете пуля на цилиндрических поверхностях имеет кольцевые проточки для запрессовки свинцовых поясков размеры диаметр тела пули также согласовывается с диаметром ствола. Свинцовые пояски делают ее калиберной с натягом.
например, пуля Блондо.
С уважением
FIN981
Для Арс74.
От всего, Вами перечисленного, пуля Блондо калиберной быть не перестала.
nixea
Сам отстрелял пачку Диаболо ( правда из получока ), первый патрон разобрал , пулю протолкнуть шомполом не смог через ДС ( я конечно не упирался изо всех сил ) но почитав форум решил стрелять — и нет проблем . Постарайтесь просто побольше информации собрать о тех пулях какими будете стрелять .
Арс74
FIN981
пуля Блондо калиберной быть не перестала.
Да понятное дело
С уважением
ТопающийЁж
Из получока и чока можно стрелять такими пулями, у которых тело самой пули меньше чокового сужения. Всяческие пояски и ребра на пуле спокойно сминаются про прохождении чока, не вызывая критических напряжений в стволе.
но лучше сначала прогнать пулю по стволу шомполомвот этой фигней точно заниматься не стоит.
9005
ТопающийЁж
Из получока и чока можно стрелять такими пулями, у которых тело самой пули меньше чокового сужения. Всяческие пояски и ребра на пуле спокойно сминаются про прохождении чока, не вызывая критических напряжений в стволе.
А ПК на сколько сминается ?
ТопающийЁж
А ПК на сколько сминается ?Давайте сначала определимся, мы о пыж-контейнере говорим или пластиковых обкладках подкалиберной пули?
Толщина стенок п/к — меньше миллиметра, так что он физически не сможет умяться на миллиметр. И если у пули, упакованной в п/к конструктивно не предусмотрена возможность деформации (например, колпачковые достаточно легко деформируются), то напряжения с области чока могут быть критическими.
9005
Давайте сначала определимся,Сага 20 калибр. Получок 15.2-15.3, пуля шар 15мм в пыж-контейнере.
Умнётся настолько ?
FIN981
Дело в том, что затруднительно, если вообще невозможно, предсказать точные параметры по деформации снаряженной Вами пули в дульном сужении. Однако, на мой взгляд достигаемые температура и давление в стволе при выстреле позволяет конфигурировать соответственно любому сужению пластик контейнера, каким бы прочным он не был.
9005
Однако, на мой взгляд достигаемые температура и давление в стволе при выстреле позволяет конфигурировать соответственно любому сужению пластик контейнера, каким бы прочным он не был.Навойником с киянкой шар в пыж-контейнере через получок прогонял. Без киянки, только руками, не получается.
ТопающийЁж
Сага 20 калибр. Получок 15.2-15.3, пуля шар 15мм в пыж-контейнере.Умнется.
Умнётся настолько ?
9005
ТопающийЁж
Умнется.
Как считаете, умнетя только ПК или шар тоже умнется ?
FIN981
Шар никуда не умнется, а контейнер вытянется конгруэнтно дульному сужению. А какая у Вас жизненная необходимость экспериментировать с калиберным шаром?
9005
FIN981
Шар никуда не умнется, а контейнер вытянется конгруэнтно дульному сужению. А какая у Вас жизненная необходимость экспериментировать с калиберным шаром?
Необходимости нет, но пока пулелейка только такая. Хочу услышать мнение специалистов возможна стрельба с получока или только цилиндр. Шар 15мм в 20к разве калиберный ?
FIN981
Я специалист не очень, но скажу, что стрелять калиберной пулей лучше из цилиндра. А если у Вас диаметр канала ствола 15,2 мм. а пуля 15 мм. то, конечно, она калиберная.
9005
FIN981
Я специалист не очень, но скажу, что стрелять калиберной пулей лучше из цилиндра. А если у Вас диаметр канала ствола 15,2 мм. а пуля 15 мм. то, конечно, она калиберная.
Диаметр канала ствола 15,8 мм. 15.2-15.3 диаметр получока.
FIN981
И, тем не менее, эта пуля является для Вашего ружья калиберной.
StalinStalin
С какого она калиберная?Снаряжать или в контейнер,если влезит или обернуть чем-то.Я в 12кал.при таком же соотношении пули к чоку ставил её в гильзу на п/э поддон сферической формы.И пули летели кучно.Есть пыж контейнер сфера,вот с них и срезал обтюраторы для поддонов.
FIN981
А калиберная она вот с какого- подкалиберной пулей (в классическом понимании термина подкалиберная пуля)для 20 к. (15,6 мм.) является пуля 28 калибра (13,8 мм.), поэтому пуля диаметром 15 мм. для 20 к. является безусловно калиберной.
StalinStalin
Это не так.Данная пуля в сужение проходит с зазором 0.3мм,а по стволу 0.8мм.Пулю надо центровать обкладками или ещё как,что бы по стволу с натягом шла.Для калиберных пуль этого не требуется.Проще говоря калиберная пуля должна быть ровна Ф ствола,шар по телу,др.пули по рёбрам. Для 12 кал. у меня есть две пулилейки под шары Ф 17.3 и 18.3 по Вашему оба шара калиберные?А я всю жизнь шаром 17.3 стрелял из п/ч,как подкалиберным.
9005
FIN981
А калиберная она вот с какого- подкалиберной пулей (в классическом понимании термина подкалиберная пуля)для 20 к. (15,6 мм.) является пуля 28 калибра (13,8 мм.), поэтому пуля диаметром 15 мм. для 20 к. является безусловно калиберной.
Не вспомню в какой из книг читал, но там автор писал, что подкалиберной для данного калибра является пуля на 4 калибра ( ??? ) меньше. То есть 12к-4=16к, 16к-4=20к, 20к-4=24, 24к-4=28 и т.д.
Калибр: Диаметр канала ствола в мм:
Калибр 28: Диаметр 14 мм
Калибр 24: Диаметр 14,7-14,9 мм
Калибр 20: Диаметр 15,6-15,8 мм
Калибр 16: Диаметр 16,8-17 мм
Калибр 12: Диаметр 18,5-18,7 мм
StalinStalin
Автор книги мог ошибиться.Подкалиберной может быть пуля больше чем на 4 калибра и их много.
9005
StalinStalin
Автор книги мог ошибиться.Подкалиберной может быть пуля больше чем на 4 калибра и их много.
Если Вы имеете в виду, что например: подкалиберной для 16к может быть пуля и 20к и 24к и 28к ( имеем ввиду радиус ), то я полностью согласен.
FIN981
Тут всё зависит от того, что считать детерминирующим признаком подкалиберности пули- диаметр или массу в пределах нижеследующего калибра, диаметр меньше диаметра ствола (на 2,5 мм.- меньше, на 0,2 мм.- тоже меньше, а порядок разный). Некоторые товарищи склонны считать основным признаком подкалиберности пули наличие пластикового контейнера, и я бы не сказал, что они неправы.
9005
При чем здесь масса ? Масса на мой взгляд относится к таким понятиям как стандарт, полумагнум, магнум.
По подкалиберности я написал, что читал в книге.
FIN981
Масса при том, что понятие калибра для гладкоствольного оружия пошло именно от 450 грамм свинца, а не от миллиметров диаметра канала ствола.
А магнум и прочее- это уже от навесок пороха и максимального давления.
9005
Если мы берем 453 грамма в пересчет на калибры, то имеем ввиду только калиберный шар. И о подколиберных пулях или калиберных другой формы речи быть не может.
Если мы говорим о моем случае, то мой шар 24.7 калибр ( его масса 18.3гр ). И по книге которую я приводил, этот шар именно подкалиберный.
FIN981
Ну раз он у Вас подкалиберный, то Вы можете смело стрелять им и из чока!
9005
А при чем здесь чок ?
ТопающийЁж
9005Как считаете, умнетя только ПК или шар тоже умнется ?
Какая-то деформация, безусловно, будет.
FIN981
При том, что подкалиберной пулей можно стрелять с любых дульных сужений, в том числе и с полного чока.
9005
подкалиберной пулей (в классическом понимании термина подкалиберная пуля)для 20 к. (15,6 мм.) является пуля 28 калибра (13,8 мм.)Приведите, пож., источник и автора сего утверждения.
Я начинающий гладкоствольщик и любая информация будет мне интересна.
StalinStalin
Справочник Костенко,круглая пуля
9005
«Практически ее подбирают так: помещают на дульное отверстие ствола, ударяют по ней ладонью, и она должна войти в ствол.» Как я понимаю в таком случае центровка пули возможна лишь воском-парафином ?
StalinStalin
Разные способы и парафин и спички и сферический поддон.Я ценрировал только поддоном и пробовал в контейнер.В контейнере такая пуля в гильзу туговато идёт.С поддоном кучность лучше была.
9005
Как поддон можно использовать ПК обрезанный чуть ниже экватора шара ?
StalinStalin
Я покупал контейнер «Сфера»,отрезал от него обтюратор у него полость полукруглая.Он и использовался в качестве поддона.
StalinStalin
А Вами предложенный способ использовал мой знакомый,но он насыпал в обрезанный контейнер крахмал,говорил без крахмала хуже.
Greengippopotam
StalinStalinА, можно «в студию» ссылку на этот контейнер и ежли не секрет — где приобретали?
Я покупал контейнер «Сфера»
StalinStalin
Ссылки нет,воспользуйтесь поиском.Покупал во Владимире.
Greengippopotam
9005, спасибо! 😊
katz86
Надеюсь кто-либо откликниться. Купил ТОЗ-63 чок п/чек, к нему в довес получил пуливые потроны (еще ГДРовские), разобрал патрон, люди с форума подсказали, что это разновидность Бреннеке. Но вот прогнать ее по стволу не то, что через ДС, я не смог, особо не напрягался конечно, но всеже. Вот вопрос: Можно ли ей стрелять?
dgek8
Можно, этой пулей стреляли и из чока и из получока.
Но,прежде любую пулю надо отстрелять по мишени(чтоб проверить куда попадает и как кучно и стабильно) и проверить оба ствола 😛.
StalinStalin
И ещё проверить,какой на ружье чок.На старых тозах,чок с большой вероятностью может оказаться сильным чоком.Тогда стрелять только с п/ч.
katz86
Спасибо…
Wigo
Здравствуйте. Интересует такой вопрос. У меня два ружья, Сайга 12К и Бекас. На Сайге указано, что диаметр ствола 18,3, а на Бекасе 18,5, вопрос, можно ли стрелять из сайги калиберной пулей? Тут кто то сказал, что 12 калибр, это диаметр 18,5-18,8. И такой еще вопрос, если диаметр ствола сайги 18,3 то получается что все же сужение есть(слабый чок)? На самой Сайге никаких обозначений нет, то есть получается цилиндр, но ссуженым стволом? В общем я что то не втыкаю в суть. А вопрос такой возник, потому что хочу пулями пострелять, но стремно…с какой пулей патроны покупать.
123men
На сколько я знаю 12 калибр начинается с диаметром ствола 18.2мм по 18.8.
Калиберными пулями из сайги стрелять можно,читайте рекомендации по пулям на упаковке с каким максимальным дульным сужением можно стрелять.
На сколько я знаю сайга идет со стволом цилиндр,ну к ней и продаются отдельно сменные дульные сужения.
saigist-410
уважаемые форумчане и опытные самокрутчики! хэлп!!! у друга ИЖ-27-ф (фермер) 12 калибр с короткими стволами, ружье старое, делалось под заказ, дульные сужения на обоих стволах полный ЧОК, длинна патронников 70мм, пулями не стреляли ни разу, даже предыдущий владелец-его дед, очень хочет стрелять пулями, посоветуйте пожалуйста начинающему самокрутчику по выбору пули, пороха и снаряжению патрона в целом!!!
очень нужна помощь опытного самокрутчика!!!
dgek8
[QUOTE]Originally posted by saigist-410:
посоветуйте пожалуйста начинающему самокрутчику по выбору пули, пороха и снаряжению патрона в целом!!!
Обычная снаряжённая Стрела(Рекорд)вполне подойдёт для чока.Тем более там стали использовать быстрый порох-сгорит в коротком стволе лучше-не оглушит.
Самокрут-самое удобное Полева2,3,6 ,ППЦ-на порохе Сокол.
saigist-410
а если пули самому лить, то какой конструкции лучше???
уж очень он этим делом увлекся!! и я вместе с ним!=))
StalinStalin
Желательно разные (шар,диаболо,колпачки пару моделей)
saigist-410
dgek8 да не плохо бы думаю, но это покупные, а хотелось бы лить самому свинца благо достаточно на свалках валяется..
та стенки ствола на мой взгляд тонкие, по крайней мере во многом тоньше чем у моей сайги (само собой) какую пулю лучше лить самому для безопасной для ружья стрельбы через полный чок и сколько под нее пороха класть(планируется закупить сокол)
GANAlexey
Я вот не как не пойму, кто пустил слух такой, что из чека стрелять калиберными пулями нельзя???? В магазинах слышал этот бред неоднократно, что НЕЛЬЗЯ не в коем случае (от продавцов). Сам сколько литературы читал, есть только ограничение на усиленный чок 1.25. Ружье мое ИЖ 27 1986 года выпуска чок, 1\2 чок, с момента его покупки стреляет любыми пулями 12 калибра.
С уважением Алексей
dgek8
Стрелять ими из чока можно 😊 ,но в конце концов многие поддувает(видел таких ружей 5-6).
Естественно продавцы не хотят отвечать за потенциальные последствия 😉-вот и подстраховываются от претензий.
FIN981
Дело в том, что чоки могут быть разные- у одного ружья максимальное сужение будет отличаться от другого в одном калибре, поэтому весьма опрометчиво стрелять из чока любыми пулями. Можно, но это не здорово, ствол поддует, тогда Вы по другому заговорите.
GANAlexey
Можно, но это не здорово, ствол поддует, тогда Вы по другому заговорите.если это мне…???
ДРУЖИЩЕ ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ «ИЖ 27 1986 года выпуска чок, 1\2 чок, с момента его покупки стреляет любыми пулями 12 калибра» когда именно это должно произойти???? 😊.
А по моему вся проблема только в материале из которых пули эти изготовлены. «Аккумуляторный» свинец разный весь по твердости…
GANAlexey
А идеальный вариант своя пулилейка под конкретный ствол. А во общем практически все пули имеют ведущие пояски.
FIN981
Для GANAlexey.
А кто ж знает, когда это произойдет в Вашем случае? Вот поддует, Вы нам и расскажете.
StalinStalin
С чего раздуть должно?Тело пули по Ф меньше сужения,свинцовые пояски легко сомнуться.Многие подкалиберные пули имеют сплошной контейнер и через сужение прогнать их слоднее.А у п.Мак Элвина,ещё и пластик дубовый.
FIN981
Вы хотите сказать, что тело любой пули 12 калибра меньше самого строгого чока 12 калибра? Ну постреляйте, например, калиберной Гуаланди выстрелов 100-150 из полного чока, а потом нам расскажете, что к чему.
А подкалиберные пули на то и подкалиберные, чтобы из чока спокойно стрелять.
StalinStalin
Большенство пуль предназначено для сужений до 1мм.Что в Вашем понятии строгий чок?А что сказать про Гуаланди,хорошая пуля,раньше много ими и стрелял(Гуаланди 32) из Тоз-34,ничего ему не стало.А вот первый тозик у меня «дунуло» дробовым с крахмалом патроном в дубовом контейнере.Сейчас таких контейнеров не купить,могу подарить,под пули…
FIN981
Большинство да, но та же калиберная Гуаланди 32 грамма- до 0,5 мм., не говоря уж про 40 грамм- эта только цилиндр. А сам я патроны уже давно не кручу, устраивают заводские.
StalinStalin
Как я понимаю,тут речь и идёт о калиберных пулях,которыми можно стрелять с сужений,а не о Гуаланди-40 или о калиберном шаре.
DEDV49
Вы хотите сказать, что тело любой пули 12 калибра меньше самого строгого чока 12 калибра?
Большинство да, но та же калиберная Гуаланди 32 грамма- до 0,5 мм.,Гуаланди-32.Диаметр тела-15,6мм,передний ведущий пояс-18мм,задний-17,7мм.Патрон «Феттер».Высота свинцовой части 24мм. Имеются две пули,стрелял в снег через картонную коробку.Как растаял подобрал.Диаметр первой 17,7мм(п.чок),высота 21-22мм,второй-18,3(чок),высота 21,5-22,2мм.На передней части обеих пуль повреждений нет.Иж-58 12 кал,д.канала ствола 18,2мм. При прохождении чока 0,9мм,пуля дефоромировалась чуть больше,но незначительно.Каждый решает сам стрелять ,не стрелять.Я для себя давно уже всё решил.
ТопающийЁж
вот народ неугомонный по мильЁну раз одно и то же перетирать 😊
DEDV49
вот народ неугомонный по мильЁну раз одно и то же перетиратьЭта и некоторые другие темы вечные и мильЁн для них ерунда.А главное полезные,узнаёшь много «нового».
GANAlexey
А главное полезные,узнаёшь много «нового».
😊 .
Tverdislav
Кто-нибудь стрелял пулей Шашкова и пулей Ли из чока 3/4 ?
ТопающийЁж
Кто-нибудь стрелял пулей Шашкова и пулей Ли из чока 3/4 ?Нет, только из полного чока стрелял 😊
Tverdislav
А можно точнее, и той и другой из полного чока?
А по сколько раз?
курю эту тему пока )
http://guns.allzip.org/topic/171/507739.html
ТопающийЁж
курю эту тему пока )да, там много чего поперетирали.
А по сколько раз?да много, на охоте столько не настреляете.
А можно точнее, и той и другой из полного чока?а можно я не буду повторяться? 😊
dgek8
Кстати,есть предположение,что частая стрельба калиберными пулями из полного чока
приводит(иногда) к ухудшению боя дробью.
На эти мысли наводит практика сельских добытчиков часто стрелявших пулей (кстати,с ТОЗ34 😛)
100% подтвердить не могу 😉 ,но ,сам с чока ИЖ58 ,к примеру стальными(Иванова,Рубейкина)и пулями из твёрдого свинца(Гуаланди) не стреляю.
ТопающийЁж
Кстати,есть предположение,что частая стрельба калиберными пулями из полного чокаЕсть предположение, что не приводит.
приводит(иногда) к ухудшению боя дробью.
Или Вам гуси жаловались? 😊 Типа, мужик, вот в прошлом году у твоего ружья бой был огого!
На эти мысли наводит практика сельских добытчиков часто стрелявших пулей (кстати,с ТОЗ34 )Если бы сельские охотники меньше пили самогона, то бой дробью был бы стабильнее.
100% подтвердить не могуПро самогон и селян могу подтвердить 100% 😛
Bullet Dismemberment v11 от Undeadsewer
[b] v11 Изменения: [/ b] [список] [*] Добавлена новая функция обезглавливания тазеров во время выстрелов в голову. [/список] [b] v10 Изменения: [/ b] [список] [*] Добавлена возможность расчленять конечности врага пулями! [/список] [b] v6 Изменения: [/ b] [список] [*] Добавлена совместимость с автоматическим обновлением BLT. [*] Исправлено расчленение клокеров при жизни. [*] Исправлены вылеты, когда юнит неигровой (например.грамм. Sentry Turret) пытается обезглавить. [/список] [b] Изменения v5: [/ b] [список] [*] Исправлены вылеты при попытке обезглавить клокеров. [/список] [b] v4 Изменения: [/ b] [список] [*] Исправлены несуществующие значения при поиске головы юнита. [*] Исправлена ошибка, из-за которой товарищи по команде не могли обезглавить. [/список] [b] Изменения v3: [/ b] [список] [*] Cloaker Dismemberment с помощью пуль требует набора персонажей Yakuza Character Pack. [/список] [b] v2 Изменения: [/ b] [список] [*] Добавлено расчленение Cloaker пулями.[*] Улучшены эффекты крови. [*] Непрерывные брызги крови из шеи. [/список] [b] Если вы хотите изменить определенные настройки для этого мода, перейдите на [u] Bullet Decapitations / lua / CopDamage.lua [/ u] и отредактируйте раздел настроек! [/ b] Простой мод, который добавляет кровавый, но приятный эффект при попадании в голову врага. Этот сценарий был вырезан из моего мода Melee Overhaul REvamped и сделал так, чтобы пули влияли на обезглавливание. После попадания врагу в голову кровь будет хлестать из его шеи.Наряду с красотой их тела будут слегка подергиваться. В общем, этим копам придется с ними справиться. Вы также можете расчленить врагу конечности своими пулями, развлекайтесь! И прежде, чем кто-либо это скажет, этот сценарий не был украден из HoxHud. Я решил создать отдельный мод для этой функции, и этот мод был создан с нуля. Распакуйте содержимое и поместите папку в PAYDAY 2 / mods /. Как только это будет сделано, вы сможете стрелять копам в голову!
Вы можете отредактировать его для личного использования, но отдать должное, если необходимо.
.Войдите в Gungeon | Ружье Rock Paper
Особенность: Добро пожаловать в Gungeon, у нас есть каламбуры и игры
Улучшили ли Enter the Gungeon его обновления?
Рич МакКормик • 2 года назад •
Tagged Dodge Roll, Feature, Update Night, Enter the Gungeon.
Особенность: Тренд эпохи
10 самых интригующих тенденций в области компьютерных игр 2016 года
Александр Чациоанну • 4 года назад •
Тенденции 2016 года, особенности, Battlefield 1, Call of Duty: Infinite Warfare, Clustertruck, Danganronpa, Doom, Duelyst, Duskers, Enter the Gungeon, Furi, Gwent: The Witcher Card Game, Hearthstone, Jalopy, Kingdom, Mother Russia Bleeds, Совы, Punch Club, Четырехугольный ковбой, Волшебство !, Switchcars, Любопытная экспедиция, The Elder Scrolls: Legends, Чернокнижник Огненной Горы, Titanfall 2, Колеса Аурелии, Zero Escape: Zero Time Dilemma.
Особенность: лучший бонус!
Наши любимые компьютерные игры 2016 года
RPS • 4 года назад •
Tagged Best Bests, Feature, American Truck Simulator, Apollo 11, Californium, Cookie Clicker, Dark Souls III, Darkest Dungeon, Day Of The Tentacle Remastered, Devil Daggers, Digital Bird Playground, Doom, Duskers, Dying Light: The following, Enter The Gungeon, Everybody’s Gone To The Rapture, Fantastic Contraption, Firewatch, Grim Dawn, Hitman, Снова весна, Кэти Рейн, North, Offworld Trading Company, Ori and the Blind Forest: Definitive Edition, Overland, Overwatch, Oxenfree, Pony Island, Samorost 3, Sorcery! Часть 3, Stardew Valley, Stellaris, Колбаса Стивена, Stikbold, Subnautica, SUPERHOT, Tetrageddon Games, The Flame in the Flood, The Lab, The Witcher 3: Blood and Wine, The Witness, Tilt Brush, Total War: Warhammer, Virtual Рабочий стол, XCOM 2.
.