Какую сайгу выбрать: Подскажите какую сайгу выбрать!

Содержание

Подскажите какую сайгу выбрать!

Rigel07

Всем доброго времени суток. Я новичок, только получил лицензию, остановил свой выбор на 410 сайге, но под шквалом переубеждений, причем от разных людей, решил что лучше взять сайгу 20к...Жду Ваших советов, я понимаю что вероятно похожие темы были, но все таки поделитесь, своим мнением и опытом. Заранее всем спасибо!

sablezubyi

410-я нормальная вполне. но иногда требует приложения рук. а вообще возникает вопрос: для чего сайга приобретается?

ДонПедро

Безусловно, не 410...

20 - непонятный выбор. Совершенно невменяемый, самый слабый патрон из достойных рассмотрения..
Только 12 калибр. Минусов у него нет.
Кто-то скажет про отдачу и вес, но это не минусы... Это проблемы здоровья отдельного человека и они решаются самим человеком.
Ведь Вы приобретаете Оружие и приставки "недо" и "не" Вам не нужны.

BaZ42

08.07.2011 - 13:17

12. Патронов большой выбор и везде есть, даже в самой глухой деревне. В отличие от патронов других калибров.

Stac

ДонПедро
20 - непонятный выбор
Почему??? Если человек хотел брать 410-ю, то явно основное занятие НЕ охота... А если не охота - 20-ка отличный выбор, что касаемо патронов - самокрут. Ща калибросрач начнётся... 😛
ДонПедро
Совершенно невменяемый, самый слабый патрон из достойных рассмотрения..
Из достойных рассмотрения это каких??? 😛

ShtroffRus

Такой баян, что баянистей некуда. Чую приход модератора для закрытия темы.

ДонПедро

Stac
Из достойных рассмотрения это каких??? 😛

20-16-12

Из них самый оптимальный - 16, но 16-х саег не бывает.

Таким образом, имеем две крайности - пострелушечный, дорогой, мало распостраненный, неассортиментный 20-й патрон.
И самый универсальный, дешевый, распостраненный, ассортиментный 12-й.

А самокрутом можно и на 12-м заниматься.

Yurik61

Алан, берите 410. Нужно приложения рук, это плюс(роднее будет). Опять же, может Вы первый обнаружите в малютке новые качества.

suppra2

12-й лучше подходит для помпы и тяжелых образцов типа вепря.

20-й для Сайги оптимальней, как и 8-ми местные магазины изящнее. Для справки 20х76 по мощи как обычный 12х70, а калибр отличается на 3мм и равняется ничтожные 15,6мм. Ха-ха. "Совершенно невменяемый, самый слабый патрон, пострелушечный"...

410-й для самообороны не плох, энергетика как у карабинов под револьверный патрон .357 магнум, но ИМХО в массо-габаритных параметрах Сайги не оптимален, были бы магазины на 20, тогда да, а так, смысла нет.

16-й устаревший охотничий антиквариат. Не трогайте дедушку, он устал.

ДонПедро

suppra2
12-й лучше подходит для помпы и тяжелых образцов типа вепря.

20-й для Сайги оптимальней, как и 8-ми местные магазины изящнее. Для справки 20х76 по мощи как обычный 12х70, а калибр отличается на 3мм и равняется ничтожные 15,6мм. Ха-ха. "Совершенно невменяемый, самый слабый патрон, пострелушечный"...

410-й для самообороны не плох, энергетика как у карабинов под револьверный патрон .357 магнум, но ИМХО в массо-габаритных параметрах Сайги не оптимален, были бы магазины на 20, тогда да, а так, смысла нет.

16-й устаревший охотничий антиквариат. Не трогайте дедушку, он устал.

12 калибр подходит для всего, недаром он реально завоевал рынок гладкоствольного оружия.
Термин "мощь патрона" здесь никому неизвестен, поэтому давайте говорить об энергетике. У 12 она выше и намного, ибо пороховая навеска больше и вес заряда тоже. 3 мм разницы калибра в любом виде оружия - это очень много, это решающий фактор.

Что же до .410 калибра, то в Сайге он достаточно случаен, и вот он то реально устарел. Большинство людей приобретших данный калибр в Сайге, стараются избавится от нее уже через пару лет.

По поводу пострелушек. Это сегодня топикстартер хочет просто пострелять. А завтра захочет на охоту. А послезавтра, не дай бог, придется защищать семью... И что он будет делать с .410-м?

Изящный магазин? 😊 ну да, ну да..
Вам, Ирина, простительно конечно.

suppra2

ДонПедро
12 калибр подходит для всего, недаром он реально завоевал рынок гладкоствольного оружия.
У американцев 12-20-410 дружно взаимосуществуют. У каждого своя ниша. У нас просто еще все в зачаточных состояниях, унификация когда лепят все на одной базе десятилетиями, понты и так далее.

Термин "мощь патрона" здесь никому неизвестен, поэтому давайте говорить об энергетике. У 12 она выше и намного, ибо пороховая навеска больше и вес заряда тоже. 3 мм разницы калибра в любом виде оружия - это очень много, это решающий фактор.
Ну это типа термина "резкость", гы. 12х70 и 20х76 - вес пули одинаков, скорость пули одинакова, получается одинаковая энергетика, в джоулях. Однако 20-й самый слабый и пострелушечный, если прямо прочитать, то выходит что чуть ли не 410 его мощнее, а 12-й сверх мощь 😛. Это психологические комплексы. 20-й и кобанов валит и двуногих ног лишает замечательно. Физика.
Изящный магазин? 😊 ну да, ну да..
Вам, Ирина, простительно конечно.
Конечно, сравните высоту. Для 12-го 8-мь, не говоря уже о 10, перебор. Для 20-го нормально. Сайга полуавтомат, а это значит многозарядность и быстрый, контролируемый темп стрельбы. Компактнее опять же. Изначально собственно Сайга делалась под 20.

belii13

Ща калибросрач начнётся...
))))

yalga

Rigel07
решил что лучше взять сайгу 20к...Жду Ваших советов

Так всё-таки - решил или ждёшь советов?

На форуме полно людей, имевших 410 Сайгу и благополучно избавившихся от неё.
Гораздо меньше людей, владевших 20-кой и тоже избавившихся от неё.
И меньше всех народа, избавившегося от 12 Сайги. Она самая беспроблемная.

Радимич

Смотря для чего берете. ИМХО 20 калибр самый универсальный. Многих любителей 12 кабира я уже обломал и по банкам и по птичкам. А про тех, в кого надо стрелять пулей - 20 ничем не уступает 12му. особенно в магнуме. Просто 20 калибр он более требователен к стрелку. А 12 прощает весьма многое. Мне приятнее 20ка по всем параметрам.
Подумайте над длинной ствола. К, на мой взгляд, все же коротковат. Если планируете охоту - возьмите С. В самооброне они равны - С со сложенным прикладом (с коим может стрелять по закону) на пару сантиметров длиннее К с разложенным (ибо не имеет права К стрелять со сложенным, закон такой).
И над редкостью патронов не думайте - не настолько они редки. Народ и с 28 и 32 и 4 калибров стреляет.

sablezubyi

ДонПедро
Большинство людей приобретших данный калибр в Сайге, стараются избавится от нее уже через пару лет.
Это миф.
suppra2
были бы магазины на 20
есть магазины на 15

так что не надо ругать 410 калибр. для определенного круга задач он вполне годится. а поскольку ТС как обычно не описал его и не появляется в теме, то весь наш спор не стоит ровным счетом ничего.

TigroKot-2

ДонПедро
20 - непонятный выбор.

Непонятливость калибра лечится самим человеком путем улучшения понятливости 😛

Берут 12 калибр а потом всю жизнь стреляют х70, 😀 А он по моще как у 20К Магнум, но его плюсы очевидны -компактность. Оружие 20 калибра намного компактнее, боекомплект более многочисленный при той же массе. Прочность оружия выше намного. Если хочется легкое и мощное ружье -20к. 12 это ИМХО или двудулка, либо бандура под 4кг которую только на пострелушки брать.

igor ivanov

suppra2
Конечно, сравните высоту. Для 12-го 8-мь, не говоря уже о 10, перебор. Для 20-го нормально. Сайга полуавтомат, а это значит многозарядность и быстрый, контролируемый темп стрельбы. Компактнее опять же. Изначально собственно Сайга делалась под 20.

ващет изначальной гладкая сайга была в 410.

потом появилась 20-ка, и венец эволюции 12.

а вообще-я за 12

😊

igor ivanov

Радимич
Смотря для чего берете. ИМХО 20 калибр самый универсальный. Многих любителей 12 кабира я уже обломал и по банкам и по птичкам. А про тех, в кого надо стрелять пулей - 20 ничем не уступает 12му. особенно в магнуме. Просто 20 калибр он более требователен к стрелку. А 12 прощает весьма многое. Мне приятнее 20ка по всем параметрам.
Подумайте над длинной ствола. К, на мой взгляд, все же коротковат. Если планируете охоту - возьмите С. В самооброне они равны - С со сложенным прикладом (с коим может стрелять по закону) на пару сантиметров длиннее К с разложенным (ибо не имеет права К стрелять со сложенным, закон такой).
И над редкостью патронов не думайте - не настолько они редки. Народ и с 28 и 32 и 4 калибров стреляет.

самый универсальный все ж 12,..
выбор комплектухи очень мал,просто нет нифига. выбор патронов-мал.
заводские -что я отстреливал на двух разных 20-ках-вообше не впечатлили.
20, если не для баловства по бутылкам-все ж для хороших стрелков/самокрутчиков.

sad

да, все через это проходят

очень рад, что мне в своё время уважаемые мной люди сказали,
-бери 12-й и не еби мозг, нет там ни веса, ни отдачи

410-ю взял уже потом, по случаю
подвернулся хороший вариант
по сравнению с 12-й, вобще не интересно )

Спиннингист34

20к - хороший выбор, а про дефицит и маленький выбор патронов - бред, может и было когда-то, сейчас патронов 20к валом, во всех магазинах.

ДКБФ

Владею 12С(первое ружьё),12К(четвертое,для души),.410К и .410С. 12С сейчас всё больше в сейфе стоит,остальные переодически выезжают в тир.Только пули,для .410-х барнаул,для 12-х самокрут.На 50м с .410-х собрать кучку в 10-15см мне проще,чем с 12-х.В ветке про охоту товарищ с .410К грызунов кладет(там фотка есть) и не парится.Ни от одного из своих ружей избавляться не собираюсь.

Спиннингист34

Вот здесь почитайте: http://guns.allzip.org/topic/37/633920.html
Там двадцаточники все по полочкам разложили, все плюсы и минусы (их мало).

Stac

Все ушли читать тему... 😀
Аргумент "для этого калибра патронов мало. ..", мне, лично вообще не понятен! "Калибры всякие нужны - калибры всякие важны!" «c». 😛

VNG

08.07.2011 - 19:48

Как владелец 12 и 410 Сайги скажу. Если хотите стрелять по кабанам, слонам и прочим носорогам берите 12 калибр. А для пострелух и разных обезьян 410 хватает за глаза. Легче таскать, говорю как спортсмен -легкоатлет (а не дистрофик). Плюс патроны дешевле, так как снаряд меньше и пороху тоже.

ALVAER

Как писАл один товарищ в подобной теме: "Зайди в ормаг, подержи Сайгу каждого из имеющихся калибров, там и решишь, что больше по-душе."

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

BLC

Дааа...
Слабовато. Нет - откровенно слАбо!
Нет былого размаха. 😊

Спиннингист34

BLC
Нет былого размаха.
Ну мне например просто лень сегодня... 😊 поэтому и ссылкой ограничился, в другой раз порубимся....

TigroKot-2

BLC
Дааа...
Слабовато. Нет - откровенно слАбо!
Нет былого размаха.

Я занят, работаю. 😀 Хотя давно калибросрачей не было 😀 😀 😀

BLC

Спиннингист34
TigroKot-2

😀

ak74m

И так друзья! поехали! 20к форева, а остальное все х.... (в этот момент раздался выстрел) ...а а а (и так возмущенно) четырестадесятым?! четырестадесятым!!! гааадыыы....
)))))))))))))))))))))

Rigel07

Спасибо всем)) Неожидал столько откликов, тем более как тут сказали мол тема баян, я тоже думал, что всем будет неинтересно объяснять новичку)) А как увидел, сразу в голову пришло, надо создавать политическую партию уже) В общем по вашим ответам окончательно раздумал брать 410, теперь между 12 и 20 думаю, но после детских воспоминаний о стрельбе из дедушкиной двухстволки 12 калибра, она меня не манит как то))) мне кажется оптимальнее 20 калибр, и еще мне вчера в оружейном объяснили что патроны бывают разной длины, соответственно те что длинее мощнее. ..и еще вопрос что за 4 калибр, это царь пушка чтоли?)))и что такое самокрут? неужели самому забивать патроны?

Rigel07

Да чуть не забыл, не знаю для чего беру...но точно не для охоты, просто для души...люблю я оружие

ak74m

Да чуть не забыл, не знаю для чего беру...но точно не для охоты, просто для души...люблю я оружие
Для того чтоб купить и владеть карабином Вам не нужно оправдание, Вам нужно только одно, ВСЕГДА помнить что ТБ писана кровью! Соблюдаешь ТБ и человеческие правила и всем пофиг хоть на танке гоняй.

и еще мне вчера в оружейном объяснили что патроны бывают разной длины, соответственно те что длинее мощнее...и еще вопрос что за 4 калибр, это царь пушка чтоли?)))и что такое самокрут? неужели самому забивать патроны?
а ответ на эти вопросы это целый раздел)))))

suppra2

http://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр

4-й это 26.5мм. Ракетницы, оружие фермера 😛).

Полному новичку лучше все же наверное 12-й взять, патроны достать проще, но начинать с легких навесок аля спортинг 24г, чтобы отдачей не запугать себя при неправильной прикладке. Разная длинна гильзы, больше "начинки" влезает. 70мм - стандарт, 76 - магнум (+повышенное давление), 89 - супермагнум (давление как у 76). Лучше брать ружья под 76, они прочнее.


По весу пуль придка условно такая:

12-й. Стандарт - 32гр, полумагнум - 40гр, магнум - 48гр.
20-й. Стандарт - 24гр, полумагнум - 30гр, магнум - 36гр.

Rigel07

ak74m Я не то чтобы оправдывался, я объяснял тем, кто хотел помочь и не знал цели моего выбора. А так я сейчас подумал, на кой он мне в городе, а все таки очеень хочУ) suppra2 с патронами проблем нет благо город) а так вчера видел в продаже даже 28 калибр)

mazzer

И всё же, 410 калибр подойдет для домашней или дачной обороны? 😊

sablezubyi

Для самообороны подойдет любой калибр. Если уметь им пользоваться.

Dr. San

Зарекался...
Но таки встряну 😊

Если речь идет только о любви к оружию и если бы это не было первое оружие у ТС я бы сказал: "Покупай Сайгу МК-03 в 7,62х39, и не парься" 😊
Универсальное оружие на все случаи жизни и просто гражданский вариант АК-104. 😊
Вот я обзавелся, и моя ганофилия вошла в длительную ремиссию 😀 😀 😀

А первое мое оружие как раз Сайга 20К в тактическом варианте.
Все фигня, что патронов мало. Сейчас разнообразных патронов хоть попой кушай. Я, например, прямо у производителя затариваюсь, в Краснозаводске. Дешево и сердито.
Да, поначалу были проблемы. Из-за дерьмового качества заводских патронов (недосыпают, сцуки!) патронами 20х70 просто не перезаряжалась.
Ну и что? Перешел на магнум. Все проблемы решились.
Пули нормально любые.

Что касательно практики.
Ну не для охоты Сайга!
Нет, конечно, намастыриться можно с чем угодно.
Но эргономика Саег рассчитана на стрельбу из окопа по двуногим. А для охоты на уточек все же нужна классика-двудулка.
А по зверю да пулей - Сайга рулит...
Что касается самой стрельбы.
Кучность у Сайги в 20 приличная.
Отдача практически не чувствуется, даже в магнуме.
Что положительно в плане приобщить к пострелухам жену, например.
Короткая грохочет знатно, конечно, но это не повод отказываться от нее.
ИТОГО. И уточку брал, и кабанчика с 20-ки. Нормально стреляет если стрелять умеешь.

Но понятно, каждый кулик... 😊
Если бы сейчас уже выбирал первое оружие... Взял бы Сайгу в 12 калибре.
Чисто для себя.

Так что совет топикстартеру: берите короткую Сайгу в 12 калибре.
Потом не придется жалеть о выборе.

TigroKot-2

Если бы я снова брал ружье, снова бы взял Сайгу 20К. Поскольку считаю прочность сайги 12 недостаточной а Вепрь такой оргомный по сравнению с 20кой и тяжелый что о том чтобы лазить с ним по лесу и речи быть не может. ИМХО.

ЗЫ: есть МК-03 кстати. Но она не дробовик. Иногда хочется из дробовика ПА пошмалять и при этом не тащить его согнувшись от веса его и прибамбасов.

Dr. San

TigroKot-2
Если бы я снова брал ружье, снова бы взял Сайгу 20К. Поскольку считаю прочность сайги 12 недостаточной а Вепрь такой оргомный по сравнению с 20кой и тяжелый что о том чтобы лазить с ним по лесу и речи быть не может. ИМХО.

ЗЫ: есть МК-03 кстати. Но она не дробовик. Иногда хочется из дробовика ПА пошмалять и при этом не тащить его согнувшись от веса его и прибамбасов.

Кот, тут сложный вопрос.
Вот мне моя С-20К памятна двумя моментами:
1. Обладанием реально мощным НАСТОЯЩИМ оружием. (А в магнуме, как уже выше говорилось, 20-ка даже мощнее 12 калибра в стандарте).
2. Геморроем, связанным с "лечением любимого дитяти" от неперезаряда в стандарте. В конечном итоге "детские болезни" были вылечены переходом на магнум.

Купи я Сайгу в 12К - не имел бы проблем с перезарядом, патронами и прочим.
Но. Это не запомнилось бы так "лично", "интимно" 😀
Просто имел бы в руках надежный и безотказный дрын-дыритель.

В том, что касается "любви к оружию и самообороне" принципиальной разницы между девайсами нет.
В том что касается охоты - в принципе тоже.

Вся разница в том, что 20 калибр я без проблем даю пострелять женщинам и детям, а 12 - слегка постремался бы.

vit85

А какой стиральный порошок предпочитают женщины, кто мне ответит? кролики млять.
ТС ты не новичок, а тролль, ибо новичёк боится показать свою некомпетентность в каком-либо вопросе и прежде чем что-то спрасить почиткает все об этом . А уж про сайгу здесь есть всё.
из-за таких вот г-нов ганза и глючит.

ak74m

2vit85
???
зачем же так агрессивно?
я на протяжении нескольких лет эти темы наблюдаю, ничего, живой

Dr. San

vit85
А какой стиральный порошок предпочитают женщины, кто мне ответит? кролики млять.
ТС ты не новичок, а тролль, ибо новичёк боится показать свою некомпетентность в каком-либо вопросе и прежде чем что-то спрасить почиткает все об этом .А уж про сайгу здесь есть всё.
из-за таких вот г-нов ганза и глючит.

Ты сам-то хоть оружие в руках держал?
Не чужое, государственное, а свое личное?

Когда я выбирал свое первое оружие 10 лет назад, я тоже спрашивал мнение тех, кто уже имеет оружие.
И меня не стремает ответить новичку сейчас. Поделиться опытом.
Да, сейчас я "типа гуру", обзавелся нарезкой и гладкие Саеги мне до фени.
Но я хорошо помню свои терзания на предмет "а что купить", держа в руках первую зеленку.

Так что...

vit85

Ты сам-то хоть оружие в руках держал?
Не чужое, государственное, а свое личное?
И
счаз, начну доказывать,расшаркиваться .
И меня не стремает ответить новичку сейчас. Поделиться опытом.
а меня стремает дублирование тем и чьё-то неуёмное желание нет, не помочь, а поделиться,только чем? обсасыванием того что написанно в спец.разделе "сайга".ну довай тролль дальше, великий гуру ...

Dr. San

vit85
а меня стремает дублирование тем и чьё-то неуёмное желание нет, не помочь, а поделиться,только чем? обсасыванием того что написанно в спец.разделе "сайга".ну довай тролль дальше, великий гуру ...
Срочно пустырник! По 30 капель 3 раза в день! 😀

vit85

ТЕБЕ КА, ПОМОГАЕТ? ЛЫБА.

Спиннингист34

vit85
Давайте Вы не будете здесь учить что и кому делать, если тема лишняя модератор ее без труда удалит, и Вас спрашивать не будет, и ганза виснет не из-за этого. А если Вас что-то не устраивает, тогда...
Это по поводу темы, теперь по поводу постов: у Вас есть хотя-бы один ценный пост?, без флуда и плевания говном? И кто здесь после этого троль...?

TigroKot-2

Dr. San

Купи я Сайгу в 12К - не имел бы проблем с перезарядом, патронами и прочим.
Но. Это не запомнилось бы так "лично", "интимно" 😀
Просто имел бы в руках надежный и безотказный дрын-дыритель.

А это так всегда, у соседа трава зеленее, ага... 😀 В мою бытность, когда я покупал 20К народ нередко жаловался де патроны закрученные звездочкой из 12 не подаются, утыкаются в вырез над патронником! Именно этим двадцатка была привлекательнее -для патронов закрученных звездочкой имелся специальный магазин из которых они подавались на ура.

Другими словами, 20К все же универсальнее ибо возможностей больше.

Сейчас очень много производителей 12калибра ориентированных именно на особенности Сайги, наверное уже это исправили. В общем, как я всегда говорил: даже для хваленного 12го надо очень мудро подобрать боеприпас. Например стрелки практики многие почему-то нос воротят от феттера предпочитая СКМ или Главпатрон. В общем, не так все гладенько как они стелят 😀

Вентилятор

Бери 12 я тоже мыкался с калибром и 410 хотел и 20 Но потом взяв в руки 12К 030 я понял что это оно Да и патроны 12 калибра найдешь даже на луне

------------------
Леха

Вентилятор

Бери 12 я тоже мыкался с калибром и 410 хотел и 20 Но потом взяв в руки 12К 030 я понял что это оно Да и патроны 12 калибра найдешь даже на луне 😀

------------------
Леха

igor ivanov

Dr. San

Кот, тут сложный вопрос.
Вот мне моя С-20К памятна двумя моментами:
1. Обладанием реально мощным НАСТОЯЩИМ оружием. (А в магнуме, как уже выше говорилось, 20-ка даже мощнее 12 калибра в стандарте).

Вся разница в том, что 20 калибр я без проблем даю пострелять женщинам и детям, а 12 - слегка постремался бы.

мощнее-это как понимать?? удельный вес залпа чтоль? 😊
магнум в 20-это 32 гр. стандарт в 12 32-35.
где мощщь?? Я вот не понимаю , зачем магнум 20 если расход всего как в 12? Его смысл в экономии наверно . И патрон стока же весит как в 12.

да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.
12 лягается не больше, и не меньше. Я с обоих стрелял .

TigroKot-2

igor ivanov
мощнее-это как понимать?? удельный вес залпа чтоль?
магнум в 20-это 32 гр. стандарт в 12 32-35.
где мощщь?? Я вот не понимаю , зачем магнум 20 если расход всего как в 12? Его смысл в экономии наверно . И патрон стока же весит как в 12.

Резче. Для понимания может это сложно, но постарайтесь понять 😛

Плюсы 20 калибра становятся очевидны сразу же как только рядом кладешь магазины на 8 обоих калибров 😀

igor ivanov
да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.
12 лягается не больше, и не меньше. Я с обоих стрелял .

Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так.

vit85

Давайте Вы не будете здесь учить что и кому делать
начни с себя

Спиннингист34

vit85
начни с себя
Мне "тыкать" не надо.

igor ivanov

TigroKot-2
Резче. Для понимания может это сложно, но постарайтесь понять
Плюсы 20 калибра становятся очевидны сразу же как только рядом кладешь магазины на 8 обоих калибров

Не надо умалять мои умственные способности, ок?
😛

это заблуждение. Или сказка, как хотите.
Не знаю , почему эта история про резкость20-ки кочует по ганзе.
я ж писал, отстреливал мц20-01 ствол не помню, получок, и 2!! сайги 20. 570 ствол, чок.
Одна в охотварианте была.
Разными патронами.
Никакой чудесной резкости я не увидел. те же 2-3 диаметра, в среднем.
на 35 м.
Абсолютно так же все. Плотность осыпи -такая же примерно, или пореже
но уже она. сантиметров в 70 вся ложится. 12 - больше метра.
Так как озадачился покупкой , в свое время.
Все зависит от патрона. От навесок, от твердости дроби. А не от калибра.

TigroKot-2
Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так.


еще раз, смотрим п1. ..
что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.
Только лязг затвора.
Магнумом ни в 20, ни в 12 не стрелял.

И еще: стрельните хоть раз с 12 сайги, чтоль,а потом выводы ??

зызы: для меня весь прикол 20-ки - в хорошей экономии пороха/дроби. Но влет-нужно уметь хорошо стрелять и попадать узким снопом...

Радимич

давайте придерживаться позитивной вежливости, камрады) а то будет как в гладкоствольном - половину тем читаешь и как в помойку ныряешь) все же ветка сайгистов самая адекватная)))

TigroKot-2

igor ivanov
еще раз, смотрим п1. ..
что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

Мне по барабану, у меня есть опыт и не только мой, а еще более или менее сносных стрелков, которые говорят об обратном. То что говорите вы мне как бы пох, я знаю правду 😛

igor ivanov
Магнумом ни в 20, ни в 12 не стрелял.

Вот и начните с приобретения опыта, а потом тут учите 😛

igor ivanov

TigroKot-2

Вот и начните с приобретения опыта, а потом тут учите 😛


Уважаемый, Вы-немного неадекват..Когда крыть нечем -начинается "пох" и "нах".

С вами все ясно.

TigroKot-2

igor ivanov
Уважаемый, Вы-немного неадекват..

Почему же? Я заметил что вы не стреляли тем о чем говорите и не понимаете о чем говорите, и всего-то, кроме того, лично для меня мнения профессиональных стрелков и меня лично чувствующих разницу более ценны нежели ваше заявление де все это одинаковое 😛

igor ivanov
что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.
Только лязг затвора.
Магнумом ни в 20, ни в 12 не стрелял.

Злой гоблин

что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

Да ладно. Вы это где в передаче "Спокойной ночи малыши" узнали ? возьмите ствол один и другой и попробуйте ...

Плюсы 12 кал. оспаривать глупо, это отличный инструмент для профессионалов но именно для профессионалов. Для того чтобы перестать чувствовать отдачу в 12-м надо пострелять из него ооочень много. Обычному человеку имеющему за плечами мало мальский опыт общения с Ак освоить 20-ку будет гораздо проще. Нет я не имею в виду крики типа "Ох не Х*я я вон тому кирпичу засадил" которые периодически кладут в ю-туб, а реальные действия по реальной мишени.

Что касается задач становящихся перед "универсальным ружьем" то единственное что не удобно делать с 20-ки так это по "перу" работать, тут наверно 12 предпочтительней, именно из за зоны поражения, которая служит как компенсация отсутствия опыта. Для всех остальных задач, а уж для самообороны и пострелух в большей части 20-ка необходима и достаточна. Другое дело если ставится задача именно овладеть 12-м калибром.

Вот от .410 я автора предостерег бы это только по бутылкам на даче чтоб ментов не накликать других плюсов не вижу.

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

TigroKot-2

Злой гоблин
Плюсы 12 кал. оспаривать глупо, это отличный инструмент для профессионалов но именно для профессионалов.

Эти профессионалы кстати из Вепря на тренировках шмаляют не магнумом. Потому что комфортнее, и разница очень ощутима с магнумом.

А двадцатка у них не прижилась поскольку попадать из 12 калибра легче.

igor ivanov

Злой гоблин

Да ладно. Вы это где в передаче "Спокойной ночи малыши" узнали ? возьмите ствол один и другой и попробуйте ...


БЛЕАТЬ! третий раз пишу ,- что отстреливал и то, и другое.

короче, с детсадом спорить бесполезно..


зы% не чувствую я офигенную отдачу в 12, ни в сайге, ни в иже27.
на иже твердый затыльник, на сайге галоша.
Отдача как отдача. В сайге меньше сам импульс. до 35 грамм.
Поэтому я с сайгой даже не заморачиваюсь с вкладкой. Примерно как с воздушки стрельнуть. К ижу надо тщательней прикладываться. грамм 400-500 меньше вес и нет автоматики.
магнум патрон с мр153 раз стрельнул ( больше 40 грамм навеска)
вот то да, некайфово. второй раз не захотел ..свою им не мучал..
я вешу 80. человек стреляющий с мр- 100. ему эти магнумы нормально.
мож в этом Ваша проблема болезненного восприятия отдачи?

Ни палец средний не у меня отбивает на двудулках, плечо не синее и тд.
наверно я профессионал?

еще тоз-бм 16, затыльник стальная пластина, торец приклада плоский, грани могут по ключице вдарить, в легкой одежде. легкое-вот оно более неприятно лягается. несильно, но резко. Нужно еще тщательней прикладываться.

TigroKot-2

igor ivanov
не чувствую

Мы же говорим не о ваших чувствах, а об объективной реальности 😛

Объективная реальность такова что разница в отдаче имеется. Она даже математически может быть обоснованна.

igor ivanov

TigroKot-2

Мы же говорим не о ваших чувствах, а об объективной реальности 😛

Объективная реальность такова что разница в отдаче имеется. Она даже математически может быть обоснованна.

ок. вернемся к математике.
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. ) сайга 12 весит на 100г. больше сайги 20. Ружья конструктивно абсолютно схожи.
Выплюнем эти 32 грамма, импульс отдачи в 20 будет меньше???
С какого х..???

Ваши слова "Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так."

Значит, получается, у двух одинаковых ружей, одно из которых более тяжелое (12) -одним и тем же патроном , да да, -метаем то 32 грамма-значит все отбивает, а более легкое - "Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так."
Сами себе противоречите.

Спиннингист34

igor ivanov
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. )
Надо сравнивать магнум с магнумом, а стандарт со стандартом, иначе некорректное сравнение.
А реальность такова - отдача 20к в стандарте гораздо меньше отдачи 12к в стандарте, тут даже и спорить не о чем...

TigroKot-2

Спиннингист34
Надо сравнивать магнум с магнумом, а стандарт со стандартом, иначе некорректное сравнение.
А реальность такова - отдача 20к в стандарте гораздо меньше отдачи 12к в стандарте, тут даже и спорить не о чем...

Вот именно!

BLC

igor ivanov
что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.
igor ivanov
да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.

немного не коррелирует с

igor ivanov
ок. вернемся к математике.
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. ) сайга 12 весит на 100г. больше сайги 20. Ружья конструктивно абсолютно схожи.
Выплюнем эти 32 грамма, импульс отдачи в 20 будет меньше???
С какого х..???

igor ivanov

Спиннингист34
Надо сравнивать магнум с магнумом, а стандарт со стандартом, иначе некорректное сравнение.
А реальность такова - отдача 20к в стандарте гораздо меньше отдачи 12к в стандарте, тут даже и спорить не о чем...

Причем тут магнум vs магнум??
человек утверждает, что и стандарт , и магнум не лягается в 20-ке.
если по его ощущениям даже магнум двадцатка не лягается, с какого хрена будет лягаться сайга 12 тем же зарядом (32 стандарт)??
Да и с 24 -нет разницы. Мож за счет большей массы 12.
8 грамм снаряда + 100 грамм веса.

Спиннингист34

igor ivanov
Да и с 24 -нет разницы. Мож за счет большей массы 12.
Нет, разница есть, и существенная, а знаете почему? Да потому что разница в весе (100гр) не существенная)))вот такой вот каламбур... кстати этим-же и обуславливается повышенная прочность 20к.

igor ivanov

BLC

Originally posted by igor ivanov:
то 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.


немного не коррелирует с
quote:

Originally posted by igor ivanov:

ок. вернемся к математике.
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. ) сайга 12 весит на 100г. больше сайги 20. Ружья конструктивно абсолютно схожи.
Выплюнем эти 32 грамма, импульс отдачи в 20 будет меньше???
С какого х..???



Вы хотите перевернуть смысл моего послания..??
в первой части я говорю о субъективных ощущениях, так сказать тактильных.
когда я СТРЕЛЯЛ!! Сам,лично 24 граммами. Как оно стрелялось-я хорошо запомнил. Автоматика сайги+вес делает выстрел что 24, что 32 граммами по ощущениям схожими. Ни подброса, ни неприятного толчка. На 12кал. 35 гр. навеской-просто лязг затвора сильней, но отдача практически неизменяется.
Ну мож чуток. Регулятор на 1 всегда.

Во второй-выкладка. На утверждение человека что 32 г. с двух одинаковых ружей будут иметь разную отдачу. Корреляцию улавливаете надеюсь?

TigroKot-2

igor ivanov
На утверждение человека что 32 г. с двух одинаковых ружей будут иметь разную отдачу. Корреляцию улавливаете надеюсь?

Уважаемый, вы еще читать не умеете? Что вы сейчас людям пишете? Откуда взяли? перечитайте еще раз посты где и что утверждалось 😛

igor ivanov

Спиннингист34
Нет, разница есть, и существенная, а знаете почему? Да потому что разница в весе (100гр) не существенная)))вот такой вот каламбур... кстати этим-же и обуславливается повышенная прочность 20к.

При чем разница в весе, и прочность??
сайга 12 тяжелей, за счет ствола.Коробки одинаковые.
скорость отката думаю ~одинаковая(на 1). масса подвижных частей одинакова. пружины одинаковы.
Да и откуда такие сведения о прочности большей, кроме предположений?

да и разница весе снаряда 8 г. при такой массе и автоматике, поглощающей столько энергии -тоже не очень существенна по большому счету.. вот пойдет речь о навесках за 40 грамм-вот тут я спорить не буду.
я на иж27 крутил 24 грамма патрон, от нехрен делать (для эксперимента). Хотел укучнить до предела, но на соколе вышло фиг знает что.Но
И то -при весе ружья 3.5 кг отдача с 24 граммами если и отличалась по отдаче, то не настолько существенно, как я ожидал.

BLC

Вы хотите перевернуть смысл моего послания..??

Не, и в мыслях не было.

в первой части я говорю о субъективных ощущениях, так сказать тактильных.

Понятно. Именно, что Ваши субъективные ощущения.
Здесь же, насколько я понял, речь идёт о том, что _физически_ разница между С-12 и С-20 есть, и деться никуда не может.
Раз уж Вы прибегли к цифрам, то тоже должны это понимать.
А так, кому-то субъективно и между АКМ и АК74 нет разницы в отдаче.

На утверждение человека что 32 г. с двух одинаковых ружей будут иметь разную отдачу.

Такого не заметил. Может, невнимательно читал?

Корреляцию улавливаете надеюсь?

Стараюсь, пока не получается.

Спиннингист34

igor ivanov
Коробки одинаковые.
скорость отката думаю ~одинаковая(на 1). масса подвижных частей одинакова. пружины одинаковы.
Вы правы, все одинаковое, только отдача разная, т.е. удар затворной рамы слабее, меньше нагрузка на все механизмы, при равной прочности этих механизмов, вкупе получаем большую прочность 20к, или скажем так - больший ресурс, возможно просто я не так выразился.

BLC

При чем разница в весе

Очень даже при том.
Разница в массе ружей ~ 3%
Разница в массе заряда/дульной энергии ~ 25%

igor ivanov

TigroKot-2

Уважаемый, вы еще читать не умеете? Что вы сейчас людям пишете? Откуда взяли? перечитайте еще раз посты где и что утверждалось 😛

надоело цитировать уже..

прочтите сами внимательно, а не между строк.

и который раз убеждать, что фигня как с двустволками -тут не работает почему то.. 24 г. и 32 г. из двудулки- это да, разница ощущается.Да и то-не глобально. я ожидал что будет меньше.
На сайге нет ее нифига.

Dr. San

Брек, камераден!

Если речь идет о Сайге, то ее "родной" калибр 7,62х39
Вот в этом калибре Сайга оптимальна.
Именно под этот калибр она и разработана.

А если рассуждать о гладких сайгаках...
Все что угодно кроме 410.
Есть плюсы и минусы у 20 и 12 калибра.
У 12 плюсов больше.
И если бы я сейчас выбирал первое оружие - брал бы Сайгу в 12 калибре, а не в 20-м.

Задумайтесь над темой.
ТС спрашивает в каком калибре ему выбрать Сайгу.
Я сразу говорю - есть возможность - бери в 7,62х39.
Нет пока такой возможности - бери в 12.

У 20-ки есть свои плюсы и минусы.
Но суммарно все равно 12 калибр будет рулить.

vinni83

На сайге нет ее нифига.


Блин вот объясняют человеку вроде не мальчики уже, а он все о своем... Говорят же Вам разница в комфортности использования 20к и 12 к есть и очень большая ...

vinni83

Если речь идет о Сайге, то ее "родной" калибр 7,62х39

Родной не родной а мне в .223 больше нравится, точнее и мягче 😞

Ну понеслась мужики ... С.
З/ы а до 50 м. ИМХО вообще пох из чего стрелять с 12 или с 20-го, полюбас 1 выстрел - 8 дырок. 😊

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Dr. San

vinni83
разница в комфортности использования 20к и 12 к есть и очень большая ...
Да, есть.
Как и разница между 410 и 20.
Но ведь ТС хочет купить первое ружо.
И что - советовать ему 410 по показателям комфортности?

Мы пока не знаем реальных целей ТС, как часто он предполагает стрелять.
Если чисто "чтобы было" - 12 калибр оптимален.

vinni83

Если чисто "чтобы было" - 12 калибр оптимален.

Это всего лишь Ваши предпочтения. И не более того.

Dr. San

vinni83
Это всего лишь Ваши предпочтения. И не более того.
Отнюдь.
У меня как раз 20-ка.
И это мое предпочтение, ибо более чем достаточно. Для поставленных задач.

Но если бы выбирал, имея накопленный опыт - брал бы сразу в 12 калибре.

BLC

Если речь идет о Сайге, то ее "родной" калибр 7,62х39

Родной калибр Сайги всё-же 5.6х39. 😛
7,62х39(41) - отцовский 😊

TigroKot-2

BLC
Родной калибр

Это углубление калибросрача? 😀

Кстати, а что за калибр, он вообще в боевых делах применялся?

BLC

Это углубление калибросрача?

Не, за шершавое там ещё раньше усугубили. Так, только поддержка накала 😀

он вообще в боевых делах применялся?

Дык, о Сайге-ж речь.

TigroKot-2

BLC
Дык, о Сайге-ж речь.

Я понимаю, видел на витрине этих недомерков, вот интересно откуда такой пошел.

BLC

А. Изначально как охотничий создавался. О боевом применении не слышал.

Злой гоблин

Как показывает история 5.6*39 практически единственный нарезной патрон который даже Калашников не переваривает...
Разверну: Сайгу делали под промысловиков, изначально, чтобы уйти от армейского патрона СКС 7.62*39, решено было использовать этот охотничий, отечественной конструкции. Однако, скоро выяснилось что слишком большой перепад между диаметром гильзы и пулей мешал уверенной подаче патрона, стенки "горлышка" постоянно цеплялись и патрон перекашивало при подаче... лечили этот косяк Ижмашевские конструктора лечили... а тут значится союз и гавкнул, а с ним свобода встретила нас радостно у входа и СКС пошел в свободную продажу... Ну в результате сняли Сайгу 5,6 с производства решив, видимо, что изобретать велосипед поздно и дорого, а вот на комбинашках его до сих пор можно встретить - 5,6*39 на 20 самый промысловый вариант.

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

Dr. San

BLC
7,62х39(41) - отцовский

Так я же и говорю про Саежного папу - АКМ...
А так можно и пулемет "Максим" под 5,6 перестволить. Только вот нафига?

BLC

Как показывает история 5. 6*39 практически единственный нарезной патрон который даже Калашников не переваривает...

Про перекосы - не секрет.
Однако, родилась "Сайга" именно в этом калибре. 😊

Злой гоблин

Однако, родилась "Сайга" именно в этом калибре.

Ну с этим никто и не спорит.

Dr. San

BLC
Однако, родилась "Сайга" именно в этом калибре.
Давайте уж говорить прямо.
Это была первая попытка переделать боевое оружие под гражданский вариант.
Так что это не "рождение Сайги", а скорее, выкидыш генного эксперимента.

BLC

выкидыш

Ожидал, когда писал "родилась" 😊
Называйте как хотите. 😊
Факт остается фактом.

Таможня

Калибросрач почти удался. Налил квас(пиво бросил пить), приготовил сухарики(чипсы - это не наше) 😊 . Ну и что там про резкозть 20к против 12к, про разную отдачу 32 граммами?

ПашаАБАКАН

Rigel07
теперь между 12 и 20 думаю, но после детских воспоминаний о стрельбе из дедушкиной двухстволки 12 калибра, она меня не манит как то))) мне кажется оптимальнее 20 калибр

Ваш рост, вес и физ подготовка?
Я, 2-3 года назад, при росте 182, весе 67 и средненькой физухе вполне нормально наловчился долбить по 50-100 патронов в день (правда патроны как правило 24 и 28 г из 12 к) из помповухе или п/а. Могу и магнумом немного пострелять, хотя и не в охотку.
Комрда с ганзы, ростом под 2 м и весом за центнер, в 90-х призер чемпионата России по бодибилдингу, взяв впервые в жизни ружье, а именно мой ВПО-205-00 (короткий вепрь, та же сайга, только чуть тяжелее и "понтовее" 😊) пальнул несколкьо раз стандартными патроанми и стал жаловаться на отдачу. Через несколкьо тренеровок уже отдачу не чувствовал.

TigroKot-2

Таможня
Ну и что там про резкозть 20к против 12к, про разную отдачу 32 граммами?

Физику поучите.

а, да, забыл: и матчать 😀

Таможня

TigroKot-2
Физику поучите.

Так так, уже интереснее - физику учил, самую малость 😊 , пожалуйста расшифруйте, что хотели этим сказать.

TigroKot-2

Таможня
физику учил, самую малость

Очень очень слабые познания. 😉

Таможня

TigroKot-2
Очень очень слабые познания.

Выкладывайте свои доводы, и давайте уже ругаться 😊 .

TigroKot-2

ругаться не расположен, я счас отбываю, в дорогу плохое настроение не нужно.

Таможня

Дак по доброму ругаться 😊 .

Ладно, то что на поверхности: резкость(скорость у цели) будет зависеть от начальной скорости, от деформации дробин, от плотности "пучка" на срезе(пинок под зад газами, тип п/к, тип сужения и пр.). Для последнего слишком много неизвестных, по согласованию 20ка проиграет(чем меньше калибр, тем сложнее согласовать). Первые два:
1. Начальная скорость зависит от интеграла давления, а не от калибра, для 12К видов порохов, для достижения оптимальной формы этого интеграла, больше.
2. При одной и той же массе снаряда, для достижения одинаковых скоростей на срезе, в 20К потребуется бОльшее давление, что в свою очередь увеличит деформацию дроби и снизит скорость у цели. Это на поверхности.
Пойду ещё мат часть поучу 😀 .

TigroKot-2

хи хи хи... Вумные слова и неверные выводы 😀

Таможня

Сделайте свои, а то уже как то не серьёзно получается.

igor ivanov

Таможня
Дак по доброму ругаться 😊 .

Ладно, то что на поверхности: резкость(скорость у цели) будет зависеть от начальной скорости, от деформации дробин, от плотности "пучка" на срезе(пинок под зад газами, тип п/к, тип сужения и пр.). Для последнего слишком много неизвестных, по согласованию 20ка проиграет(чем меньше калибр, тем сложнее согласовать). Первые два:
1. Начальная скорость зависит от интеграла давления, а не от калибра, для 12К видов порохов, для достижения оптимальной формы этого интеграла, больше.
2. При одной и той же массе снаряда, для достижения одинаковых скоростей на срезе, в 20К потребуется бОльшее давление, что в свою очередь увеличит деформацию дроби и снизит скорость у цели. Это на поверхности.
Пойду ещё мат часть поучу 😀 .

Не напрягайтесь , им ничего не докажешь .Я уже забил. Люди слаще репки (20 кал своего) ничего не видали.Им сравнивать то не с чем.
Но им видней.

Про большую (по их мнению )скорость отката затвора на 12 , и больший износ я уж и объяснять не стал, что это не так, и почему это нет так.
Человек (все еще) считает, что скорость отката сайги зависит только от калибра/навески дроби.. Что давят через дно гильзы одинаковые по массе подвижные части газы, примерно одинаковые по давлению у отверстия для отвода,в обоих вариантах , изначально большему в 20, но меньшему в объеме, и изначально меньшему в 12, но большим в объеме, что конструктив не от балды сделан, и т.д.
Потому что люди не в теме.

Таможня

Игорь, я не напрягаюсь, квасок потягиваю 😊 . Скорее всего просто вброс не разглядел.

Дядя Сережа

🙂 Так, так! И это 5 страниц и без меня?! 😊 Да еще и про мою любимую с-20!
Где-же творческий подход? Скажу так. В 12-шку (нормальную) любой (нормальный) патрон сунь и получиш стандартный (нормальный) результат для 12-го калибра. А вот к 20-точке особый подход нужен, особенно если хочеш получить определенный тобой результат. Чувствительность к "танцам с бубном" вокруг патронов (как заводских, а особенно самокрутов) у 20-ки выше. Следовательно гораздо шире диапазон вариаций при достижению определенных задач.

ak74m

igor ivanov
Не напрягайтесь...
...Потому что люди не в теме.
Нет ну я конечно тоже не в теме))))) НО ИМХО мне почему то кажется что у сайги откат затворной рамы происходит по причине удара поршня в шток рамы, а если учесть что эти узлы у них одинаковые (по моему одинаковые) то в принципе возможно что у 20ки износ меньше. А еще там про дно гильзы было насколько я помню, так вот там такая интересная штука есть как запирание канала ствола поворотом личины затвора, так что и тут гильзе дали понять где ее место)))))
Ах да, там еще про слепых и репку, так вот были таки в скромном арсенале две сайги 12к)))))

КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ!

igor ivanov

ak74m
Нет ну я конечно тоже не в теме))))) ИМХО НО мне почему то кажется что у сайги откат затворной рамы происходит по причине удара поршня в шток рамы, а если учесть что эти узлы у них одинаковые (по моему одинаковые) то в принципе возможно что у 20ки износ меньше. А еще там про дно гильзы было насколько я помню, так вот там такая интересная штука есть как запирание канала ствола поворотом личины затвора, так что и тут гильзе дали понять где ее место)))))
Ах да, там еще про слепых и репку, так вот были таки в скромном арсенале две сайги 12к)))))

КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ!

Удар поршня в шток-только ОТПИРАЕТ!!! затвор.
И все. Больше на шток газы не действуют. Мало того-они а трубке запираются и избыток их отводятится через байпасс (назовем его так)
под цевьем.
Затвор далее движется только за счет отдачи.
Учите матчасть сайги. Да и в ак, все тож самое.
Шток только для открытия (поворота) затвора. Дальше газы работают там не работают. стравливаются.И затвор движется только от того что на него давит через гильзу газ. В ак старых видели перфорацию на трубке??
Там сквозные отверстия, неск. штук, которые начинаются сантиметра через два-три. Когда снимешь трубку с АКМ , сквозь эти отверстия можно смотреть на мир. 😊 там поршень работает пару сантиметров.

в 20 и в 12 абсолютно одинаковые рама и затвор.По крайнем мере визуально. И то, и другое разбирал, смотрел. Уверен, что масса +- одинаковая


зы% я кстати-нигде не обмолвился что сайга 20 гамно!
Она для хороших стрелков и экономии (на охоте).
Я так стрелять не умею (если не бутылки конечно).
поэтому 12

ak74m

Удар поршня в шток-только ОТПИРАЕТ!!! затвор.
Специально достал свою двадцатку и проверил! и Вы таки правы! почему я думал иначе хз.
Учите матчасть сайги.
вечером сегодня же займусь, а то уже ересь какую то начал гнать))))
зы% я кстати-нигде не обмолвился что сайга 20 гамно!
я вот тоже не говорил что вы это имеете в виду))))))
в 20 и в 12 абсолютно одинаковые рама и затвор. По крайнем мере визуально. И то, и другое разбирал, смотрел. Уверен, что масса +- одинаковая
вот кстати от сюда ИМХО и делается вывод что у 20ки меньший износ

Сайгист

ну... вроде все высказались - неисчерпаемая тема в очередной раз исчерпана - через недеьку подождем новенького с тем же вопросом 😀

============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ - ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН КАЛИБР = 12»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия и Практической стрельбы

Выбор гладкоствольной "Сайги" / Гостевая / НеПропаду

Итак, пройдя все бюрократические препоны и всевозможные диспансеры, одно нахождение в которых компрометирует приличного человек, и преодолев недовольство близких, вы уже готовы купить вожделенный ствол! Значит, неизбежно перед вами проблема выбора первого оружия.

Статья «нарезана» из информации с нескольких сайтов в то время (года два назад), когда я решил ружьё купить. Так что мои извинения за копирование без предоставления источников информации (кому интересно в поисковиках могут найти). В любом случае — эта статья не реклама а отражение собственного мнения, а ещё эта информация очень помогла мне при выборе оружия. ПОЕХАЛИ:

ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ОРУЖИЕ, или ВЫБОР КАЛИБРА
Целей, ради которых покупается ствол, может быть три:
1) для самообороны;
2) для развлечения (так называемого плинкинга) и семейного отдыха;
3) для охоты.
Последний пункт сразу оставим за рамками обсуждения — для охоты предпочтительно ружье 12-го калибра с длинным стволом и фиксированным деревянным прикладом.
Сразу оговоримся — наиболее приемлемым и удобным в пользовании, транспортировке и хранении для обычного обывателя оружием для массового спорта, развлекательной стрельбы и самообороны безусловно, является компактное малокалиберное короткоствольное оружие — т.е. пистолеты и револьверы, которые не разрешены для приобретения и хранения дома для россиян. Однако, в то же время, законы, позволяют гражданам России приобретать и хранить дома «длинноствольное оружие» — мощные полуавтоматические крупнокалиберные ружья и винтовки.
Поэтому первый практический вывод — если пистолет для дома нам не разрешают, то домашнее ружье должно быть максимально компактным! С максимально коротким стволом! Иметь приклад! Быть самозярядным — полуавтоматичекским!
С этой точки зрения компактный полуавтомат «Сайга», сделанный на базе легендарного «Калашникова», интересен нам, любителям оружия, как первый в нашей стране гладкоствольный карабин в стиле «милитари», повторяющий облик и конструкцию боевого автоматического оружия. Темповая стрельба из такого карабина доставляет удовольствие и тренирует навыки самообороны.
Сайга 20 по праву считается самой оптимальной в плане соотношения массы, мощности и удобства, и самой доведенной конструктивно, но некоторые, главным образом, сторонние факторы делают Сайгу 12 все же более привлекательной. Так припасы двенадцатого калибра являются самыми распространенными по отношению к припасам других «гладких» калибров, как по наличию, так и по ассортименту, поэтому выбор дроби, картечи, пули, а также производителя (т.е. цены и качества) для патронов этого калибра является самым большим. Естественно, что и в плане мощности, Сайга 12, это максимум, что можно выжать из Сайги, хотя за это приходится расплачиваться дополнительной массой и более сильной отдачей. По устройству и надежности Сайга 12 схожа с «двадцаткой». Не смотря на описанные выше минусы, со временем к норову ружья привыкаешь, да и к массе тоже, и остаются только плюсы: максимально возможная мощность (а из «машинки» хочется ведь выжать по максимуму) и большой выбор припасов.
ВЫБОР ДЛИНЫ СТВОЛА: «САЙГА-С» ИЛИ «САЙГА-К»?
Для самозащиты и развлекательной стрельбы наиболее приемлем самый короткий карабин — «Сайга-К» со складным прикладом. Это оружие компактно, сбалансировано по дизайну и удобно при быстрой стрельбе на практические дистанции (5-15 м, максимум 20-30 м). Ведь, чем короче дистанция стрельбы, тем более удобно короткоствольное оружие. Конечно, можно стрелять на вскидку в темпе с длинным охотничьим ружьем со стволом 800мм, но это, мягко говоря, неудобно. Впрочем, некоторые выбирают более длинноствольную «Сайгу-С», так как она позволяет стрелять со сложенным прикладом. Необходимость такой стрельбы даже в целях самообороны весьма сомнительна. Ведь карабин — не пистолет, его не носят в кармане или кобуре. Следует учитывать также действующее законодательство и правила хранения оружия. В случае опасности у вас, скорее всего, будет достаточно времени, чтобы оценить надвигающуюся угрозу, успеть разложить приклад и взвести затвор. При небольшой тренировке все это займет не более нескольких секунд.
Доводы в пользу стрельбы со сложенным прикладом при поездках в автомобиле тоже не очень состоятельны. Все равно вы не имеете права во время езды держать карабин без чехла со сложенным прикладом на переднем сиденье, так что мгновенно выхватить его и открыть огонь вряд ли удастся. Если же у вас будет в распоряжении хотя бы 5 секунд, вы вполне успеете откинуть приклад, вставить магазин, взвести затвор и выстрелить. Стрельба с бедра категорически не рекомендуется и не дает заметной экономии времени, поскольку требует особых навыков и не обеспечивает надежного попадания и четкого контроля оружия.
Некоторые покупают длинноствольное ружье в расчете на повышенную точность. Но, по опыту (да и по теории тоже), длина гладкого ствола не дает достоверного увеличения точности и кучности стрельбы пулей на дистанциях в 25-40 м. А короткий карабин намного компактнее, удобнее и «разворотливее» в условиях стесненного пространства (коридор, дом, дача, машина). Единственный его недостаток — несколько повышенная громкость выстрела.
ДУЛЬНОЕ СУЖЕНИЕ: ЧОК ИЛИ ЦИЛИНДР?
Короткие карабины «Сайга-К» изготавливались в основном по охотничьей традиции со стандартным дульным сужением 0.9, что делает невозможной стрельбу «калиберными» пулями, т.е. близкими по диаметру к каналу ствола: они легко могут застрять на выходе. Сейчас «Ижмаш» начал выпускать «Сайгу 20К» и «Сайгу 12К» со сменными насадками, в том числе цилиндром — насадкой без сужения на конце. Но бывают случаи несоосности насадок со стволом (заводской брак), что приводит к неточности попадания даже на короткой дистанции. К тому же карабин со сменными насадками стоит дороже.
С другой стороны, дульное сужение 0.9 совершенно не мешает стрелять пулями в пластмассовом контейнере. В этом случае пуля заведомо уже ствола и легко проходит через сужение. Мы рекомендуем пользоваться именно такими контейнерными пулями и контейнерной дробью, так как при этом не повреждается и не освинцовывается ствол. К тому же пули в основном применяются для плинкинга (развлекательной стрельбы «по бутылкам»), а для самообороны и тренировки быстрой стрельбы используется мелкая дробь или картечь. Так что наличие дульного сужения на коротком карабине не так уж плохо.

Теперь постараюсь описать ружье конструктивно, дабы показать некоторые важные нюансы, поскольку общее качество изделий, которые предлагаются в магазине, таково, что нормальное ружье нужно тщательно выбирать, а не брать первое принесенное. В целом все сказанное относится и Сайге 20 (ровно как и наоборот), поскольку конструктивно модели 12 и 20 калибров практически сходны (за исключением некоторых деталей).

После того, как вы решили какую именно модель берете, найдите способ заблаговременно и детально ознакомиться с паспортом на изделие.

Ствол. Канал хромирован. Может иметь постоянное дульное сужение (чок 1 мм), либо быть цилиндрическим и иметь комплект насадок (чок 1 мм, получок 0,5 мм и цилиндр).
Постоянное дульное сужение (Чок):

В варианте с насадками соосность последних со стволом не гарантируется (даже скорее наоборот). Разница между этими двумя вариантами в том, что ствол с чоком более оптимален для стрельбы дробью и при стрельбе картечью или пулей результат будет несколько хуже, чем при стрельбе из получока или цилиндра соответственно. Так же категорически не рекомендуется стрелять из чока калиберными пулями (правда и в продаже их еще поискать нужно). Сменные насадки, в теории, позволяют оптимизировать ружье под конкретный тип припасов: дробь, пулю или картечь. Но в реальности резьба для насадок на стволе довольно мелкая и короткая, поэтому навинтив на ствол что-то еще, особенно длинное, вряд ли удастся использовать.

При выборе: вычистить от масла до суха и очень внимательно осмотреть на свет весь канал на наличие царапин, сколов, трещин, для чего следует смотреть на стенки вдоль всего канала, при этом вращая ружье. Далее проверить округлость и прямизну ствола: для этого надо вставить некапсюлированную гильзу (попросить в магазине, а лучше предварительно купить т-к в магазине могут ответить «извините нету») в патронник и через дуло смотреть на свет: перемещением ружья добится появления колец. Кольца должны быть ровными и круглыми и идти центрично друг относительно друга. С патронника осмотреть чок (если он есть): ободок должен быть равномерным по всей окружности. Осмотреть патронник: для удобства сложить приклад (не забыв предварительно поднять рычаг предохранителя), ободок перехода патронника в ствол также должен быть равномерным. Дульный срез ствола должен быть ровным, без следов ударов и т. д. Еще важная деталь: по паспорту рассеивание дроби (5) не должно быть менее 40%, и в паспорте указывается полученная величина конкретно для каждого ствола, поэтому желательно брать ружье с как можно большей цифрой (например: первое взятое мной ружье — 42%, второе — 57%). Уделите осмотру ствола как можно больше времени — это одна из самых важных частей.

Газоотводная система. Представляет из себя камеру, куда через четыре поперечных отверстия в стволе отводятся пороховые газы. В этой камере размещен поршень, который в отличие от «папы» является отдельной от затворной рамы деталью, и может перемещаться внутри камеры, не выходя за ее пределы, ограничиваясь при этом ограничительной стенкой с одной стороны и газовым регулятором с другой. «Поршень» же затворной рамы, таковым на самом деле не является, а служит лишь толкателем рамы при выстреле и толкателем газового поршня при обратном ходе. Такая механическая развязка позволяет обезопасить стрелка в случае чрезмерного давления в камере, поскольку затворная рама отходит назад за счет инерции, а не за счет непосредственного давления на нее газов. Более того, для сброса лишнего давления в боковой стенке камеры сделано отверстие, ведущее под цевье, куда и отводятся прорвавшиеся под поршень газы. Газовый регулятор позволяет менять объем поступающих в камеру газов в единицу времени и имеет два фиксированных положения: «1» для патронов повышенной мощности (магнум) и «2» для патронов обычной мощности (на рисунке регулятор в положении «2»). Конструкция регулятора не позволяет исключить прохождение газов в камеру, поэтому «отключить» автоматику им нельзя. Газоотводный узел служит также для крепления болтом (М5 стандарт) цевья и передней антабки, а также местом крепления мушки (М4 стандарт)

Газоотводная система
1-ствол, 2-камера, 3-газовый регулятор, 4-газовый поршень, 5-толкатель затворной рамы, 6-направляющая трубка

При выборе: можно разобрать (предварительно снять затворную раму), отвинтив регулятор, осмотреть сам регулятор (резьба) и поршень. Достать поршень можно шомполом, аккуратно выталкивая его с казенной стороны трубки (при условии, что снята затворная рама), осмотреть «насквозь» камеру и направляющую трубку на предмет ржавчины и качества обработки.

Затвор. Затворная рама с затвором конструктивно схожа с аналогичными частями АК и особых отличий не имеет.
При выборе: Особое внимание обратить на боевые выступы затвора, никаких трещин, «странных» сколов быть не должно. Так же внимательно следует осмотреть боевые упоры ствольной коробки: так же не должно быть никаких трещин и сколов. Рама с затвором должна свободно отходить до конца и при отпускании возвращаться полностью до упора.

Приклад. Короткий автоматный. На конце металлический «амортизатор», который делает немного больно, особенно если приклад не плотно прижат к плечу. Привыкнуть, конечно можно, но лучше поставить резину. Справедливости ради отмечу, что на «двадцатке» железка не так сильно «достает».
При выборе: ни в сложенном, ни в разложенном (особенно) состоянии не должен болтаться, пристегиваться и отстегиваться должен легко.

Магазин. Снаряжается достаточно легко, если края оснований гильз вжаты в гильзу, в противном случае за них будут цепляться фланцы следующих вставляемых патронов. Пристегивается магазин с некоторым трудом, так как прежде чем зацепить его выступом за край приемника, его следует несколько прижать и утопить выступающий патрон в глубь магазина, однако с некоторой практикой это неудобство исчезает.
При выборе: Зацепленный за приемник магазин должен достаточно легко защелкиваться. Защелка магазина должна ходить свободно, без какой-либо помощи, крепление ее должно быть прямым.

Для вариантов со складным прикладом:
Блокировка. Сделана с целью соблюдения закона об оружии. Но даже абсолютно законопослушному владельцу Сайги сее чудо инженерной мысли может создать определенные проблемы, и вот почему. Для начала рассмотрим, как устроен этот механизм. Механизм прост, как все гениальное, и представляет из себя язычок (ограничитель), приводимый в поступательное движение вперед-назад рычагом, смонтированном на оси предохранителя. Кончик этого язычка имеет возможность выходить в петлевое соединение приклада, в которое упирается, если приклад не разложен, не позволяя предохранителю повернуться дальше, либо свободно проходит в прорезь в петле, если приклад полностью разложен. Такая конструкция обеспечивает не только невозможность снятия с предохранителя оружия со сложенным или неразложенным полностью прикладом, но и препятствует складыванию приклада на уже снятом с предохранителя оружии. Конструкция, конечно, оригинальная. Но все бы было весело, если б не было так грустно. Дело в том, что предохранитель приводится в движение рычагом, достаточно длинным и достаточно тугим, поэтому, забыв разложить приклад, можно запросто свернуть предохранитель (из-за большего момента силы). В магазине сразу предупреждают, что с сорванным предохранителем, Сайгу назад не возьмут. С прикладом тоже самое: во избежание поломки всегда помнить о предохранителе.
Схема (упрощенная) работы блокировочного механизма. 1-приклад, 2-ствольная коробка, 3-ограничитель, 4-сектор переводчика (предохранитель), 5-переводчик (рычаг предохранителя):

приклад сложен, ограничитель упирается в петлю приклада, препятствуя ходу сектора переводчика назад, а самого переводчика вниз.

приклад разложен, ограничитель свободно проходит в вырез петли приклада, не препятствуя ходу сектора переводчика, но запирая приклад.

Принадлежность. Как и приклад, принадлежность Сайге досталась по наследству от автомата (кроме ершика, конечно), а шомпол, видимо, от пулемета. Чистить шомполом Сайгу, как автомат (правильно собрав его в пенал) не получится: крышка пенала на ствол не налезет, да и отверстие в крышке таково, что шомпол в него не проходит (???). Поэтому лучше вообще прилагаемым шомполом не пользоваться, поскольку можно поцарапать канал ствола (протиркой) либо дульный срез (стенкой шомпола). Нельзя также исключать и разрушение ершика в канале ствола, что также может привести к повреждению хромового покрытия. Купите, либо сделайте деревянный. Отвертка и выколотка используются как и в автомате.

Описанные проверки являются необходимым, но не достаточным условием надлежащего качества Сайги, достаточным условием является отстрел и его результаты.

Итак, вы купили Сайгу… Теперь надо ее проверить в действии. Прежде всего, надо поставить газовый регулятор в положение «1» (магнум), поскольку сила отката затворной рамы при этом положении регулятора будет наименьшей, что приведет к минимальному расходу ресурса ружья (проще говоря, коробка не будет так сильно раздалбливаться). По идее, автоматика должна работать безотказно и на патронах обычной мощности, хотя и не обязана. Если еще при этом будет холодно (зима), когда мощность выстрела падает, то стабильная работа автоматики (на «1») будет очень хорошим показателем для вашего ружья.
Пристрелка. Желательно стрелять со станка, но можно обойтись и стрельбой с колена или из другого более или менее стабильного положения. Не следует торопиться смотреть каждый выстрел, дабы не сбить изготовку и внести тем самым в результат дополнительную ошибку. Если с 30 метров удалось уложится пулей в круг с компакт диск, это вполне удовлетворительный бой. Вовсе не обязательно, чтобы все выпущенные пули лежали «кучей», если кучно ляжет 4-5 пуль, это можно будет считать результатом, главное, чтобы «куча» была явно выраженной. Если такого не произошло, возможно вам не повезло с патронами и тогда надо стрелять еще. Если «куча» уходит от центра в сторону, это не страшно, можно будет потом подкорректировать целик, а лучше поставить высокую мушку и корректировать ее (целик лучше вообще не трогать). Что касается количества патронов, необходимых для понимания того, как работает ваше ружье, и куда оно бьет, то здесь все будет зависеть от результата: если десятью патронами вы получили нормальную «кучу» без единой задержки, зачем еще жечь патроны? После стрельбы соберите все ваши гильзы и осмотрите их: порванных стенок быть не должно. Если некоторая часть гильз таки будут порваны, то важно, чтобы разрывы у них друг с другом не совпадали. Дело в том, что сами гильзы могут быть некачественными, да и на холоде вероятность разрыва повышается. Наличие одинаково порванных гильз скорее всего будет говорить о некачественном патроннике. В этом случае отстреляйте еще некоторое количество патронов (желательно другого производства), если гильзы опять будут рваться одинаково, то лучше отнести ружье обратно в магазин (прихватив с собой гильзы в качестве вещдока). Нести ружье обратно, следует особенно в том случае, когда гильзы рвет в донной части (это дефект по паспорту).

ЧТО НУЖНО КУПИТЬ ОДНОВРЕМЕННО СО СТВОЛОМ
1. МАГАЗИНЫ. К штатному комплекту возьмите хотя бы один магазин увеличенной емкости: для «Сайги 410» — 10-зарядный, для «Сайги-20» и «Сайги-12» — 8-зарядный. Следует ВСЕГДА брать магазин «магнум», т.е. длиной 76 мм. Это универсальный размер, годный для коротких и длинных патронов. Правда, некоторые короткие дробовые патроны с закруткой «звездочкой» 70 мм и меньше при подаче из магазина в патронник встают торчком, и их заминает затвор. В этих особых случаях обязательно нужен магазин 70 мм. А лучше с такими патронами вообще не связываться.
Я настоятельно не рекомендую 10-зарядные магазины для калибров 20 и 12 — это неуклюжие, неудобные монстры, чаще от «левых» мелких изготовителей, жуткие по дизайну и ненадежные. Возможно, со временем на рынке и появится что-либо поприличнее, но пока… Зато «родные» ижмашевские 8-зарядные очень хорошо себя зарекомендовали.
ВНИМАНИЕ: все профессионалы настоятельно советуют снаряжать в магазин на один патрон меньше, чем позволяет его емкость. Практика показывает, что это значительно снижает риск заедания. И еще: не вставляйте в магазин патроны разных типов и от разных производителей!
2. НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ И МАСЛО. Предпочтительны отечественные наборы с 3-секционным свинчивающимся шомполом. Они дешевле, а кроме того, можно потом докупать отдельные латунные ершики и т.п. Для 12-го калибра рекомендуем приобрести набор меньшего диаметра — скажем, под 16-й или 20-й калибр: тогда ершики лучше проходят через ствол при чистке и на них можно накрутить тряпочку для протирки ствола.
Из масел лучше аэрозоли — они дороже, но удобнее. Мне, например, одного баллончика немецкого аэрозольного масла хватает на два года регулярных стрельб. Щелочные смеси не особенно нужны: при гладком стволе все легко вычищается двумя проходами с маслом, после чего дуло вытирается насухо — с оставлением тонкого слоя масла на затворе и его направляющих. Можно купить масло ВЭЛВ или (если финансы позволяют) натовское CLP Break-Free.
Кстати замечу: одна из особенностей «Сайги» 12-го и 20-го калибра — наличие газового поршня в виде отдельной детали, подвергающейся воздействию горячих пороховых газов. Он покрывается нагаром при стрельбе и имеет склонность к коррозии, если его своевременно не почистить.
3. ЧЕХОЛ нужен по возможности короткий прямоугольный, желательно черный, чтобы не привлекать к вашему оружию ненужного внимания. Чехол маскировочной окраски однозначно указывает на наличие в нем оружия. Зачем тратить время на общение с милиционером, пусть даже оно вам ничем не грозит, как законопослушному владельцу оружия, осуществляющего его транспортировку в соответствии с «Законом об оружии»?! И зачем дразнить потенциальных агрессоров?! Кое-кто носит карабин в чехле от гитары или скрипки. Гнуснейший цинизм по отношению к изящным искусствам, зато практично.
4. ПАТРОНЫ. Их сразу берите побольше и хорошего качества. Раньше рекомендовалось использовать только патроны «Тайга» — не сочтите за рекламу, но в настоящее время фирма «Селена» практически ушла с рынка и на основании нашего опыта, рекомендуется пока стрелять дробовыми патронами Фетер 12 калибра. Эта фирма также обещала выпустить патроны 20 калибра, и, возможно, они будут также достаточно надежны для полуавтомата и приемлемы по соотношению «цена/качество» Возьмите штук 75-100 сразу. Дробовые патроны вам понадобятся для проверки работы автоматики, а пулевые — для проверки точности прицела. Если патрон низкого качества, при пробной стрельбе вы не поймете причину неполадок: само ли оружие виновато или плохой патрон. Кроме того, после приобретения ствола вы уже не сможете использовать корешок своего разрешения на покупку оружия для приобретения патронов — поэтому лучше сделать это сразу, иначе придется отложить обзаведение боеприпасами до получения постоянного разрешения на оружие.
5. РЕМЕНЬ купите специальный тактический, чтобы носить оружие не на плече за спиной, а сбоку под правой рукой стволом вниз. Не покупайте красивых жестких кожаных ремней — для стрельбы они слишком жесткие.

Всё для охоты и рыбалки

27.01.2012

 Выбор патронов для осенней охоты и рекомендации по самостоятельному снаряжению патронов

Открытие осенней охоты для основной массы охотников центральной России начинается с охоты на уток. Для такой охоты применяется дробь № № 7, 6, 5, 4 и 3.

Прежде всего, охотник должен знать какой номер дроби, в каких случаях предпочтительнее применять при охоте на уток. Вся охотничья литература дает следующие рекомендации. При правильном, то есть резко и кучно пристрелянном ружье, надо брать следующие номера дроби. Для стрельбы с подхода или с лодки в августе и сентябре № 7 и б, на перелетах № 6 и 5, поздней осенью на большой воде № 5 и 4, но не крупнее № 3. На чирков надо брать дробь на два номера меньше. На нырковых уток рекомендуется брать дробь № 6 или 5. Лысух в начале осени следует отстреливать № 6 и 7, а перед отлетом на номер крупнее.

При отстреле уток желательно в правый или нижний ствол двустволки класть патрон без различного рода укучнителей (предполагается, что эти стволы имеют получок), а при стрельбе из левого или нижнего ствола патроны лучше класть с различного рода укучнителями для дроби (например, контейнеры для дроби или пересыпка дроби крахмалом, а иногда и то и другое вместе). Это связано с тем, что обычно второй выстрел производится на более далекое расстояние. А вот если вы стреляете в подлетающую дичь, то вначале надо стрелять из ствола с полным дульным сужением, а затем из ствола с получоком, потому что дичь не удаляется, а приближается.

Общий подход к проблеме расстояния стрельбы состоит в том, что для дальней стрельбы (порядка 45 - 50 м) из гладкого ствола, как минимум с получоком (хотя предпочтительнее сильный чок), следует выбирать патроны с контейнером. Для стрельбы на средние расстояния (35-40 м) патроны следует применять без контейнеров из чока или получока. Контейнер можно применить только в том случае, когда ствол имеет цилиндрическую сверловку. Стрельба на, близких расстояниях допустима из цилиндров, при этом желательно, чтобы патроны были снаряжены пыжами, имеющими устройства для увеличенного разброса дроби. Естественно, размер дроби должен соответствовать размеру дичи.

На гусиных охотах следует применять патроны с одним или четырьмя нулями. Самую крупную дробь используют при охотах на очень крупного гуся, а стрелять следует из длинных стволов с сильными дульными сужениями. Такое же оружие и патроны следует применять при охоте на лисиц с подхода, а из-под гончей можно брать дробь помельче. Иногда можно использовать даже дробь № 3, но при условии, что патрон имеет хорошие характеристики по скорости и кучности (патрон только с контейнером), ружья длинные стволы (не менее 750 мм) и мощные чоки, дальность до лисицы не более 30 м.

Если зайца стреляют из-под гончих, то можно применить дробь № 5, а осенью с подхода № 3 или № 4, зимой же лучше иметь патроны с дробью № 2 или № 1. Глухаря следует отстреливать дробью № 2 или № 1, естественно на допустимые дистанции. По тетереву лучше всего стрелять дробью № 3, можно, конечно, и помельче, но далеко не всегда, разве что по выводкам из-под собаки. Рябчика следует брать № 7 или № 8. На диких голубей достаточно применять патроны с дробью № 7 или № 5, а на горлиц на номер помельче. При охоте на уток следует запасаться патронами с дробью № 5 или № 7, а если крупная попадется, то не возбраняется применить и № 3. Много еще существует всяких охотничьих объектов, но приведенные здесь рекомендации позволят вам сориентироваться, какую дробь следует применить, в зависимости от величины зверя или птицы.

На таких крупных животных, как лось, кабан и медведь необходимо применять тяжелые пули типа «Бреннеке» или «Гуаланди» весом не менее 36 г. Для отстрела оленя, некрупного лося или кабана можно использовать более легкие пули весом 25-30 г. Для добычи подсвинков, волка и подобных по величине животных можно применять крупную и среднюю картечь диаметром 5,6-8,4 мм.

Остановимся теперь на способе снаряжения и изготовлении патронов для стрельбы на осенней охоте. При самостоятельном снаряжении патронов охотники используют три типа гильз: бумажные, пластмассовые и металлические. Для одного и того же калибра и веса дроби навески пороха берутся одинаковые вне зависимости от материала гильзы.

Следует обратить внимание на то, что другие элементы снаряжения патрона заметно влияют на баллистические характеристики. Возьмем тип капсюля. Ведь «центробой» - самый слабый капсюль, применяемый в отечественных охотничьих патронах, а потому процесс горения пороха происходит более медленно и плавно, что приводит к неполному сгоранию порохового заряда, а значит, к снижению характеристик выстрела (меньшая скорость и большее дульное давление). Уменьшение скорости сокращает убойную дальность стрельбы, а большое дульное давление увеличивает разброс дроби, что также сокращает дистанцию эффективной стрельбы. Поскольку большая часть металлических гильз рассчитана на применение капсюля «центробой», то в него необходимо добавлять несколько порошинок дымного пороха, или очень плотно собирать патрон, обращая особое внимание на крепление дробового пыжа, чтобы он не позволял раньше времени страгиваться дробовому снаряду. Это создаст условия для полного сгорания порохового заряда и повышения давления до начала перемещения дроби. Этому же способствует плотная посадка набора всех пыжей, располагающихся между пороховым зарядом и снарядом дроби.

Пороховые прокладки на порох должны изготовляться из плотного, но не жесткого картона и иметь толщину 2,5-3 мм. Желательно, чтобы они имели форму чашечки, загнутые края которой направлены в сторону пороха. При выстреле они будут прижиматься к стенкам гильзы и не давать возможности пороховым газам прорваться между стенкой гильзы или канала ствола и набором пыжей в дробовой снаряд. Диаметр пороховых прокладок должен быть таким, чтобы при их досылке в гильзу ощущался легкий натяг.

Далее обычно помещается набор войлочных осаленных и неосаленных пыжей, диаметр которых должен быть таким, чтобы при их досылке они входили в гильзу с большим натягом, то есть очень плотно, как поршень в насосе. Пыжи должны иметь правильную цилиндрическую форму без перекосов. Высота нижнего осаленного пыжа должна быть не меньше половины калибра, но и не более 2/3 калибра. Увеличение размера приведет к увеличению его веса, а, значит, при вылете из канала ствола тяжелый пыж значительно сильнее будет нарушать стройность летящих к цели дробинок. Отсюда увеличенный разброс дроби и неравномерность дробовой осыпи, которые приводят к образованию «окон», и, соответственно, участков, где дичь не будет поражаться. В этом одна из причин возникновения легенд о плохо бьющих или живящих ружьях. Ведь великолепно бьющее ружье с применением плохо, не по правилам снаряженных патронов, даст плохие результаты на охоте.

Если вы хотите произвести качественный выстрел, то не советую применять в качестве основного древесноволокнистый пыж. Они, как правило, дают плохие результаты стрельбы. При снаряжении патронов этими пыжами следует увеличивать навеску бездымного пороха на 0,1 г (по сравнению с патронами, снаряжаемыми войлочными пыжами), но и это не всегда позволяет получить качественный выстрел. Все это, безусловно, относится и к снаряжению патронов в пластмассовые и бумажные гильзы.

При плюсовых температурах лучше всего пользоваться полиэтиленовыми пыжами с обтюрирующими юбочками для стрельбы из получока на средние дистанции. Если же вам нужен дальний дробовой выстрел, то в патроне должен быть полиэтиленовый пыж с контейнером, а ствол иметь полное дульное сужение. Иногда для большего увеличения кучности боя дробь пересыпают крахмалом или другим подобным сыпучим материалом. При снаряжении патронов с полиэтиленовыми пыжами следует уменьшить навеску порохового заряда на 0,2 г. Уменьшение заряда пороха следует производить и при применении в качестве пороховой прокладки полиэтиленового обтюратора с «юбочкой».

Если нет готовых полиэтиленовых пыжей с контейнерами, то на набор войлочных пыжей можно располагать отдельно приобретенный контейнер, если таковой удастся купить, или изготовить самому из полосок полиэтиленовой пленки или упаковки из-под молока. Желательно, чтобы толщина полиэтиленовой пленки была такой же, как толщина стенок продающихся контейнеров для дроби (0,7-0,8 мм). Контейнер не только увеличивает количество дробин, приходящих к цели, и их плотность, но и уменьшает их деформацию и истирание о стенки канала ствола ружья.

Некоторые охотники для увеличения силы сопротивления при страгивании пыжей обрабатывают внутреннюю поверхность металлической гильзы наждачной бумагой, что ведет к созданию лучших условий сгорания порохового заряда. Шероховатая поверхность будет играть такую же роль, как закрутка. Это важно, так как при самостоятельном снаряжении патронов в металлических гильзах не всегда удается надежно закрепить дробовую прокладку. Тут можно порекомендовать пользоваться полиэтиленовыми пыжами С.И.Шейнина или закреплять дробовую прокладку с помощью заливки составами, которые хорошо соединяются с внутренней металлической поверхностью гильзы и материалом прокладки (например, смесь парафина с канифолью в одинаковой пропорции или клеи БФ-2, БФ-4, БФ-6). Дробовую прокладку для металлических гильз лучше всего изготовлять из пробки или ломкого картона толщиной 2 мм (толщина прокладки в бумажных или пластмассовых гильзах под закрутку должна быть 0,7-1,0 мм). Очень тонкую прокладку не cледует делать, так как она не будет удерживать дробовой снаряд в патроне при выстреле из соседнего ствола или ношении патрона. Лучший способ закрепления дробовой прокладки в металлической гильзе - это обжим её дульца на 1,0 мм. Конус обжима должен начинаться от верхней плоскости прокладки. После обжима можно дополнительно залить края стыковки прокладки с внутренней поверхностью гильзы для защиты внутреннего содержания патрона от влаги, например, лаком для ногтей или указанными выше составами.

При завальцовке пластмассовых гильз следует пользоваться только настольной закруткой, которая при вращении матрицы разогревает пластмассу, делает ее более эластичной и легко поддающейся деформации при завальцовке. Ручная же закрутка начинает сразу же загибать края без разогрева и тем самым может деформировать края дульца гильзы без загиба внутрь, испортив гильзу и сам патрон.

Следует обратить внимание на тот фактор, что сейчас в продаже появилось большое разнообразие порохов и поэтому ни в коем случае нельзя пользоваться мерками, отрегулированными под один порох, а использовать мерку для другого пороха. Пороха имеют разную плотность, а это значит, что в одном и том же объеме вес пороха будет разный и это может привести к разрыву ружья. Например, если мерка отрегулирована под 2 г пороха «Сокол», то пороха «Барс» поместится почти 4 г, а его в 12 калибр нужно класть тоже порядка 2 г. Вот вам и сильное превышение давления при выстреле, а отсюда возможность разрушения ружья. При снаряжении патронов лучше всего пользоваться теми указаниями, которые даются производителем пороха в прилагаемой инструкции, так как современные пороха даже одной марки отличаются по своим характеристикам от одной партии к другой. Да и в продаже теперь появилось большее разнообразие порохов. Раньше был, в основном, только бездымный порох «Сокол», помимо дымных порохов, а сейчас промышленность предлагает большее разнообразие порохов, к которым надо относится при взвешивании очень внимательно и ни в коем случае не отмеривать объемными мерками. Выберите время и делайте только навески с точностью до 0,01 г всех марок порохов. Если почему-либо у вас не оказалось инструкции по навескам имеющегося у вас пороха, то надо пользоваться указаниями, приведенными в таблице. Следует обратить внимание на то, что все навески пороха, рекомендуемые в таблицах, необходимо начинать применять с минимальных значений. Увеличивать заряд следует только в том случае, если, по вашему мнению, мощность выстрела недостаточна. Это определяется по визуальному состоянию гильзы и капсюля после выстрела, а также недостаточным проникновением дробинок в дерево при стрельбе на 35 м. Правда, это может происходить и по причине большой навески дробового снаряда или плохой обтюрации набора пыжей.

При стрельбе на близкие расстояния, то есть накоротке, следует применять короткие стволы с максимальным разбросом дроби, имеющие сверловку типа раструбов или просто цилиндр, а патроны должны быть разбросными или без контейнера. Стрелять на средние расстояния следует из стволов имеющих получоковое сужение патронами обычной снарядки, а длина стволов должна быть не менее 700 мм. Для стрельбы на большие расстояния необходимо использовать длинные стволы с полными чоками, а патроны должны иметь дробь в контейнере пересыпанную, к примеру, картофельной мукой.

 

Источник: RUS - охота

Карабин Сайга-410. Описание, фото, характеристики, модификации


Сайга 410 К Карабин Сайга 410 — это самозарядное гладкоствольное ружье, созданное на основе легендарного автомата АК для любительской и промысловой охоты на небольшую дичь. Также довольно широко используется в качестве спортивно-тренировочного оружия. Отличается крайне несложной конструкцией и простотой при сборке/разборке. Сайга 410 создана на .

История создания

Как и другие версии охотничьего карабина «Сайга» (нарезные и гладкоствольные), данная была разработана на базе автомата Калашникова. Произошло это в начале 90-х годов, а в 1993 году с конвейера «Ижмаша» сошли первые образцы.

Стоит признать, что новое оружие предназначалось под весьма экзотический для отечественного рынка боеприпас. Впрочем, если разобраться в вопросе, то не сложно понять, почему и какой калибр «Сайга-410» получила. С одной стороны, патрон 410х76 мм обеспечивал малую отдачу, по сравнению с «Сайгой» калибров 12, 16 и 20, что позволяло использовать их даже людям, не имеющим навыков стрельбы – женщинам, подросткам, новичкам в охотничьем деле. С другой – как и любое гладкоствольное оружие, «Сайга-410» могла быть куплена без наличия охотничьего стажа.

Изначально планировалось, что патроны будут использоваться импортные. Однако довольно быстро специалисты Барнаульского, Краснозаводского и Тульского заводов изучили этот вопрос, и вскоре в России появились собственные боеприпасы экзотического для своего времени калибра.

Довольно быстро специалисты и простые стрелки убедились, что у «Сайги-410» характеристики, дальность стрельбы и кучность вполне соответствуют желаемым. Поэтому карабин занял почетное место в списке оружия, выпускаемого прославленным заводом. Со временем он получил широкую известность, и ижевские оружейники разработали несколько вариантов карабинов – подробнее о них расскажем чуть позже.

Еще в этом разделе:

Ружье охотничье двуствольное ТОЗ-66

01.01.1970

Раздел: «Справочник»

Выдержки из паспорта ружья двуствольного ТОЗ-66

Читать →

Основные характеристики

Теперь стоит более подробно рассказать про основные технические характеристики «Сайги-410».

Как уже говорилось выше, разработан карабин был под патрон иностранного калибра «410», широко распространенный, например, в США. Он обеспечивал весьма неплохую дальность боя при стрельбе пулей, при этом значительно снижая мощность отдачи. Можно использовать патроны с разными зарядами – от мелкой дроби до пули.

В зависимости от модификации, вес оружия может составлять от 3.1 до 3.4 кг, что позволяет каждому стрелку выбрать именно тот вариант, который в полной мере устраивает его. Встречаются варианты с фиксированным и складным прикладами, длинными и укороченными стволами. Поэтому длина изменяется от 1170 до 830 мм (или 590 мм в положении со сложенным прикладом).

Немаловажно, что у «Сайги-410» характеристики стрельбы довольно неплохи. При использовании дроби даже не самый опытный стрелок способен уверенно поражать цель на дистанции до 30 метров. При использовании пули эта дистанция значительно увеличивается – до 50 метров и больше. Для охотничьего гладкоствольного оружия этот показатель считается очень хорошим.

Чистка и смазка карабина «Сайга-410»

Чистка охотничьего гладкоствольного карабина «Сайга-410» производится с помощью чистящих принадлежностей, которые входят в комплект вместе с карабином. Чистку нужно производить сразу после стрельбы, в крайнем случае, срок не должен превышать 24 часа. В противном случае придется проводить чистку с частичной или полной разборкой карабина. В зимний период чистка карабина должна проводиться при комнатной температуре. Перед зимней чисткой карабин должен нагреться до комнатной температуры.

Для чистки чаще всего применяют паклю или ветошь, предварительно убедившись, что они чистые и не содержат различных твёрдых частиц, которые могут поцарапать канал ствола. Процедура чистки проходит по следующему алгоритму:

  • Для начала нужно смазать ёршиком в масле канал ствола, патронник и дульные насадки;
  • После этого, нужно вытереть всё масло протиркой, на которую наматывается ветошь;
  • Данную процедуру следует повторять около 10 раз, до тех пор, пока в канале ствола не останется следов нагара;
  • После этого все части, которые чистились, нужно смазывать чистым маслом.

Для того, чтобы оружие нормально функционировало, после произведения 50 выстрелов нужно чистить от нагара не только каналы, но и газовую трубку, газовую камеру, удалять нагар с затворной рамы и самого затвора.

Назначение

Сфера использования этого оружия довольно широка. Ведь присущие «Сайге-410» характеристики, дальность стрельбы и малая отдача высоко ценятся самыми разными людьми.

Конечно, основное назначение — это охота. Правда, малый калибр приводит к низкому значению массы пули (от 6 до 7.5 грамм) и небольшой насыпке дроби. Поэтому список животных и птиц, на которых можно успешно охотиться с этим оружием, значительно сокращается – об этом расскажем чуть позже.

Прекрасным выбором она является для людей, просто любящих стрелять, желающих принести оружейную культуру в свою семью, круг общения. Дело в том, что патроны калибра 410 «Сайги-410» обеспечивают очень небольшую отдачу. Для опытного крепкого мужчины весом под 70-90 килограмм этот фактор нельзя назвать очень важным.

Но если перед вами стоит цель обучить искусству стрельбы подростка или же хрупкую женщину, то давать им в руки ружье 12 калибра для первого в жизни выстрела – не лучшая идея. Все-таки в неопытных руках мощная отдача вполне может привести к травмам или как минимум появлению страха перед оружием. При использовании карабина 410 калибра отдача минимальна, поэтому освоить стрелковое дело, полюбить стрельбу сможет каждый человек.

Нередко покупают «Сайгу-410» и для обороны дома от внезапного вторжения грабителей. Здесь это также удачный выбор. Все-таки, в большинстве случаев хозяин дома ставит перед собой цель отпугнуть грабителей, а не убить их. Выстрел же с 2-5 метров из ружья 12-16 калибра (неважно, дробью, пулей или картечью) практически всегда приводит к смерти, даже если направлен не в тело или голову, а в конечности.

«Сайга-410» в этом смысле значительно гуманнее – пуля весит лишь немногим больше, чем в пистолете Макарова, поэтому пригодна для того, чтобы наносить не смертельную рану.

Некоторые критики считают, что этот калибр слишком мал для самозащиты. Но здесь они ошибаются. Да, 410 калибр не подходит для охоты на крупного зверя – медведя, лося. Но человек – значительно менее стойкое существо. К тому же зачастую даже легкое ранение заставляет злоумышленников отказаться от изначальных планов, просто сдаться и дожидаться прибытия сотрудников правоохранительных органов под присмотром владельца оружия.

Впрочем, благодаря прекрасным характеристикам этот карабин нашел применение не только у частных лиц. Например, в Литве «Сайга-410» является служебным оружием во многих частных охранных компаниях. Точно такая же картина наблюдается в Казахстане. Да и в России многие военизированные вневедомственные подразделения МВД вооружены этим оружием.

Консервация и хранение гладкоствольного карабина «Сайга-410»

Для того, чтобы охотничье оружие сохраняло свою работоспособность в течении долгих лет, оно должно всегда быть тщательно вычищенным и смазанным оружейным маслом. Причём не стоит следовать поговорке, гласящей, что кашу маслом не испортишь. Оружейная смазка должна покрывать карабин лишь тонким слоем.

Карабин должен храниться в специальном помещении или выделенном углу, подальше от отопительных приборов и в сухом месте. Окружающий воздух не должен содержать различных агрессивных примесей. Для того, чтобы боевая пружина не теряла своих качеств, курок карабина при хранении в обязательном порядке должен быть спущен.

При эксплуатации карабина нужно вести хотя бы примерный учёт выстрелов, так как пружина ударника рассчитана на 1 000 выстрелов. Если проигнорировать её замену, может произойти самопроизвольный выстрел.

Главные достоинства

Теперь стоит рассказать о главных достоинствах этого оружия, сделавшего его настолько популярным не только в нашей стране, но и во многих других.

Конечно, главным достоинством является малая отдача и, как следствие, прекрасная кучность. На дистанции в 25 метров пули уверенно ложатся в окружность диаметром 50 сантиметров. Конечно, для снайперской нарезной винтовки этот показатель считался бы недопустимым. Но для гладкоствольного оружия он очень неплох. При обороне дома, да еще и не самым опытным стрелком, это весьма актуально – можно сделать большое количество выстрелов за малый промежуток времени.

Судя по отзывам, плюсом можно назвать и малый вес патронов. Благодаря этому во время охоты можно легко переносить с собой в несколько раз больше боеприпасов, чем, например, при использовании оружия 12 калибра.

Оружие создано на базе автомата Калашникова, славящегося своей надежностью. Многие узлы и даже внешний дизайн были взяты именно с него. Поэтому о надежности владельцу переживать точно не придется, особенно если удастся приобрести старое оружие, выпущенное в 90-х годах, но имеющее небольшой настрел.

Многим покупателям льстит тот факт, что большинство модификаций «Сайги-410» имеет внешний вид, схожий с ее прародителем – АК-47. Впрочем, имеет это и практическое значение. Привыкнув обращаться с автоматом Калашникова, перейти на «Сайгу-410» будет совсем несложно. Обратная смена также значительно облегчается.

Оглавление

  1. Назначение
  2. Принцип работы, конструкция
  3. Модификации
  4. Достоинства и недостатки
  5. Аналоги, конкуренты
  6. Характеристики комплектации и цены
  7. Вывод

В будущем году легендарный ижевский карабин отмечает свой 25-летний юбилей. На протяжении четверти века изделие верой и правдой служит любителям охоты и спортивной стрельбы на всей территории РФ и не только. За что же любят Сайгу 410? Почему карабин стал настоящей легендой и завоевал миллионы поклонников? Ответы на эти и другие вопросы – в нашей статье.

Имеющиеся недостатки

Увы, у любого оружия, имеющего достоинства, обязательно найдутся и определенные недостатки. И о них знать не менее важно, чтобы впоследствии не разочароваться в приобретении.

Начнем с того, что пули, используемые в патронах 410 калибра, имеют небольшой вес, как уже говорилось выше: от 6 до 7.5 г. Для сравнения – пуля в патронах 12 калибра весит от 30 до 35 г. Это обеспечивает не только большую дальность стрельбы, но и куда более тяжелые ранения. То же самое можно сказать про насыпку дроби. Поэтому использовать «Сайгу-410» этого калибра при охоте на лося, медведя, утку или бекаса довольно проблематично.

Дальность стрельбы также не слишком велика. Даже в опытных руках при стрельбе пулей не всегда удается поражать неподвижную ростовую на дистанции в 70 метров. Что и говорить про лес, когда цель активно движется и имеет куда меньшие размеры, чем мишень на стрельбище!

Малый вес пули доставляет лишние хлопоты при стрельбе из кустарников. Увы, легкая 6-7 г. пуля может изменить направление полета даже при контакте с травой, листьями или тонкими ветками. Поэтому желательно стрелять только на более-менее открытой местности.

Дополнительным минусом является высокая стоимость боеприпасов. Зная, какой калибр на «Сайге-410» используется, учитывайте, что за патрон придется переплачивать в 1.5-3 раза по сравнению с аналогом для 12 или 16 калибров. Конечно, для многих охотников и просто любителей стрельбы столь существенная переплата станет неприемлемой.

Примечания

  1. А. В. Кузьминский. Оружие для охотника: практическое пособие / под общ.ред. А. Е. Тараса М., ООО «Издательство АСТ», 2002. стр.218
  2. «Закон об оружии» запрещает оборот ружей, общая длина которых не превышает 800 мм
  3. 2.3.2. ОХОТНИЧЬЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ… Карабин гладкоствольный самозарядный “Сайга-410”, “Сайга-410С”, “Сайга-410К” кал. 410/76
    “Распоряжение Правительства РФ № 1207-р от 3 августа 1996 г. “Перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия”
  4. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие калибров… 410/76, разрешённое к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию.
    “Постановление Правительства РФ № 1436 от 30 декабря 1999 г. “О специальных средствах и огнестрельном оружии, используемых ведомственной охраной”
  5. 3.2.2.1. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие под патроны… 410/76, разрешённое к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию.
    “Приказ Министерства внутренних дел РФ № 173 от 17 февраля 2001 г. “Об утверждении перечней специальных средств, видов, типов и моделей огнестрельного и газового оружия, патронов к нему, норм обеспечения ими работников военизированных и сторожевых подразделений вневедомственной охраны при органах внутренних дел” (приложение № 2)
  6. 5. Карабин гладкоствольный самозарядный “Сайга-410”, “Сайга-410С”, “Сайга-410К” калибра 410/76
    “Постановление Правительства Российской Федерации № 495 от 13 июня 2013 г. “Об обеспечении служебным оружием, разрешенным в качестве служебного оружия гражданским оружием самообороны и охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц, осуществляющих федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану)”
  7. используемое в негосударственной (частной) охранной деятельности служебное длинноствольное оружие… внешне сходное с автоматическим боевым, подлежит с 1 марта 2006 г. специальной окраске. Цвет краски и места её нанесения на оружие определяются предприятием-изготовителем по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
    “Постановление Правительства РФ № 179 от 4 апреля 2005

На какую добычу подойдет?

По отзывам охотников, которые пользовались данным оружием, можно отметить один нюанс. Сразу стоит отказаться от использования дроби и картечи на охоте. Увы, но навеска здесь будет очень маленькой, и попасть в летящую птицу практически невозможно из-за малого разлета. Единственным исключением можно назвать охоту с подсадными утками, когда стрелять приходится почти по неподвижной мишени на небольшой дистанции.

А вот пуля сулит более интересную охоту. Конечно, здесь нужно умело выбирать добычу. Медведя или взрослого кабана добыть, конечно, можно, но это скорее из области фантастики – например, если попасть точно в глаз или сердце. А вот на косулю или молодого кабанчика идти вполне можно – на дистанции в 40-50 метров можно уверенно добывать их. Все-таки именно такая дальность стрельбы в характеристиках «Сайги-410» прописана и является оптимальной.

Впрочем, для такой охоты желательно находиться в хорошей физической форме. Дело в том, что очень часто легкая пуля наносит животному тяжелую, даже смертельную рану, но все-таки оставляет в живых на несколько минут. За это время косуля вполне может убежать на несколько километров от места ранения. Необходимо как можно быстрее идти по следу, чтобы найти ее по горячим следам. В противном случае убийство станет бессмысленным – такого не позволит себе ни один уважающий себя охотник, считающий лес своим вторым домом.

Правила предосторожности при обращении с «Сайгой-410»

Карабин «Сайга-410» является безопасным оружием при условии соблюдения техники безопасности и правильной эксплуатации карабина. Для того, чтобы избежать неприятностей при эксплуатации карабина «Сайга-410», нужно соблюдать ряд следующих правил:

  • К любому оружию нужно всегда относиться так, как будто оно заряжено;
  • Никогда нельзя направлять оружие (даже незаряженное) на людей и домашних животных;
  • Когда карабин берётся в руки первый раз (например, для снаряжения или после длительного хранения), обязательно нужно убедиться в отсутствии патрона в патроннике. Для этого требуется отвести назад затворную раму и внимательно осмотреть патронник и магазин;
  • Перед тем, как заряжать карабин, нужно обязательно осмотреть его на наличие посторонних предметов в стволе;
  • Если вместо выстрела произошла осечка, то нужно подождать три минуты, только после этого можно открывать затвор. В противном случае можно получить травму, так как патрон может детонировать с замедлением. Лучше всегда использовать качественные и сухие боеприпасы, тогда риск осечки и затяжного выстрела будет сведён к минимуму;
  • Предохранитель карабина должен постоянно быть включён, только так можно полностью избежать возможности случайного выстрела;
  • Карабин должен храниться в сейфе, причём боеприпасы должны храниться в отдельном ящике сейфа. Сам сейф должен быть недоступен для детей и посторонних лиц;
  • Нельзя использовать для стрельбы старые патроны с истёкшим сроком годности, особенно такие, которые имеют внешние повреждения или следы ржавчины на металле;
  • Если патрон находится в патроннике, не стоит заниматься установкой или демонтажом дульных насадок;
  • Нельзя для стрельбы использовать пули, которые по своему диаметру не соответствуют диаметру канала дульного сужения.

После стрельбы, особенно если оружие новое, его нужно тщательно осматривать на предмет наличия различных трещин, а ствол ещё и на наличие раздутий. Если такие дефекты обнаружатся, то эксплуатацию карабина следует немедленно прекратить во избежание несчастных случаев.

Основные варианты оружия

Выше уже говорилось, что этот карабин выпускается в нескольких модификациях. Каждая из них имеет определенные отличительные характеристики, делающие ее уникальной и удачным выбором для конкретных стрелков. Теперь пришла пора рассказать о них подробнее.

Самая первая и распространенная версия – классическая «Сайга-410» калибра 410. Имеет стандартный охотничий приклад без пистолетной рукояти. Как и цевье, приклад может быть изготовлен либо из дерева, либо из пластика. Общая длина – 1170 мм при длине ствола 570 мм, что обеспечивает наибольшую дальность стрельбы.

Не очень отличается от нее «Сайга-410С». Новшество только в том, что здесь приклад может складываться для удобства хранения и перевозки. Длина ствола точно такая же, а вот общая немного меньше – 1080 мм.

Для обороны дома больше подходит «Сайга-410К». Она имеет не только складной приклад, но и укороченный ствол – всего 330 мм. Из-за этого общая длина составляет 840 мм, а при сложенном прикладе – 595 мм. Чтобы оружие соответствовало оружейному законодательству РФ, карабин снабжен специальным устройством, блокирующим спусковой крючок при сложенном прикладе. Для охоты применяется крайне редко, зато для обороны дома – вполне неплохой вариант. Именно поэтому было выпущено несколько модификаций.

Например, «Сайга-410-01» получила немного удлиненный ствол – 404 мм. К тому же дизайн был максимально приближен к легендарному автомату Калашникова.

По отзывам, у «Сайги-410-02» характеристики отличаются сильнее. Приклад здесь может быть как пластиковым, так и металлическим, рамочным. К тому же имеется дульный тормоз-компенсатор, дополнительно приближающий карабин к АКС-74 по внешнему виду.

У исполнения «03» и «04» ствол довольно короткий – 351 мм. В сумме с декоративным надульником и мушкой, расположенной на газовой камере, это делает оружие максимально похожим на автоматы Калашникова «сотой» серии. Короткий ствол существенно ограничивает дальность стрельбы, делая карабины не самым лучшим выбором для охоты.

Между собой они отличаются только типом приклада. У исполнения «03» он пластиковый, складной. А у «04» – металлический, рамочный. Впрочем, на характеристики и дальность стрельбы «Сайги-410-04» это никак не влияет. Обычно частные лица их приобретают либо для любительской стрельбы на полигоне, либо для обороны дома. В этом случае такой выбор можно назвать весьма удачным.

Наконец, стоит рассказать про характеристики «Сайги-410 КВ». Она имеет удобную пистолетную рукоять, складной приклад и довольно короткий ствол – 330 мм при общей длине 840 мм.

Особенности конструкции

Конструкторы и производители самозарядного карабина позаботились о том, чтобы оружие имело длительной срок службы с минимальным снижением эффективности — часть деталей хромируется (внутренняя часть ствола, поршневая группа, патронник).

Запирание ствольного канала, для многих, представляется классическим и происходит при повороте затвора во время скольжения его рамки. Ударно-спусковой механизм куркового типа. Даёт возможность вести одиночный огонь или установить механизм положение предохраняющие от непроизвольных выстрелов.

Конструкция и назначение деталей

Патрон досылается в патронник при перемещении затвора под воздействием возвратной пружины крайнее переднее положение. При движении, курок устанавливается в боевое положение, фиксируясь шепталом боевого взвода и выталкиваемый пружиной магазина патрон, досылается в патронник.

После нажатия на спусковую скобу, шептало боевого взвода освобождается и боевая пружина обеспечивает ударник необходимой инерцией для активации капселя — происходит выстрел.

Под влиянием пороховых газов, затворная рамка, перемещаясь в заднее положение, извлекает из патронника отстрелянную гильзу и, отражателем выбрасывается наружу.

Заглушка газовой камеры карабина позволяет регулировать давление пороховых газов в двух режимах. Первый — стандартный, второй — увеличивает давление. При постоянном использовании второго положения, например, для ускорения выброса отработанной гильзы, износ деталей возрастает, живучесть карабина снижается.

Какой магазин выбрать

Большинство модификаций «Сайги-410» могут использовать карабины емкостью на 2, 4, 8 и 10 патронов. И здесь приходится делать весьма непростой выбор. Чем меньше магазин, тем удобнее в дальнейшем с ним работать – он не цепляется за кусты, ремни и другое снаряжение. Но чем он длиннее, тем больше патронов в него входит.

Поэтому здесь дать однозначный совет нельзя – каждый владелец должен сам решить, какой магазин станет для него лучшим выбором. Но желательно иметь в арсенале несколько магазинов, чтобы иметь возможность использовать подходящий в конкретной ситуации.

Как стрелять из карабина «Сайга-410»

Сначала нужно разобраться, как работает предохранитель оружия. Предохранитель имеет два режима – «Предохранение» (щиток предохранителя вверх) и «Огонь» (щиток предохранителя вниз).

Далее нужно разобраться, как происходит заряжание и стрельба. Для зарядки нужно нажать на специальную защёлку и отделить магазин карабина. После этого, он заряжается патронами и присоединяется к карабину. После присоединения магазина, нужно снять оружие с предохранителя, отвести затвор назад до самого упора и резко отпустить его. После этой процедуры карабин «Сайга» будет готов к выстрелу. Остаётся только найти цель, прицелиться и нажать на спусковой крючок.

Для того, чтобы карабин произвёл следующий выстрел, нужно отпустить спусковой крючок и вновь нажать на него. Для разряжения карабина нужно:

  • Поставить его на предохранитель;
  • Отделить магазин от оружия;
  • Снять карабин с предохранителя;
  • Отвести назад затвор и достать патрон из патронника;
  • После этого затвор нужно возвратить в переднее положение;
  • Нажать на спусковой крючок;
  • Поставить предохранитель в положение «Предохранение»;
  • Освободить магазин карабина от всех патронов и присоединить его к оружию.

Только такой алгоритм действий гарантирует безопасность при обращении с карабином.

Возможности тюнинга

Судя по отзывам, стрелки высоко ценят «Сайгу-410» за обширные возможности по тюнингу. Здесь можно заменить практически все: приклад, цевье, магазин. Кроме того, можно устанавливать различную оптику – начиная от коллиматоров, заканчивая мощными оптическими прицелами (по желанию владельца). Для этого имеется специальное крепление на левой части карабина.

Да, обходится это недешево. Зато, потратив определенную сумму, вы получаете оружие, идеально отвечающее вашим требованиям.

Какие ружья выпускают в России под 410-й калибр

Среди охотничьих ружей, изготовленных под данный боезаряд, следует упомянуть следующие:

  1. «Сайга-410» — гладкоствольный охотничий карабин, созданный на основе автомата АК-74 на «Ижмаше». Это первенец среди отечественного охотничьего оружия, созданного под .410 х 76 «Магнум». До сих пор карабин является наиболее популярной моделью данного калибра среди российских охотников.
  2. МЦ-255. Одноствольное ружьё револьверного типа, разработанное тульскими оружейниками и выпускавшееся с 2005 года. В настоящее время производство данной модели прекращено, изготавливается лишь в единичных вариантах по индивидуальному заказу.
  3. МП-27ЕМ. Ижевское двуствольное ружьё-вертикалка облегчённой конструкции.
  4. Иж-18М. Ещё одно детище ижевских конструкторов, созданное под маломощный магнумовский заряд 410 х 76. Имеет один ствол и предназначается для охоты на мелкую дичь, в основном птиц.


Револьверное ружье МЦ-255

Как выбрать ружжо | Беркем аль Атоми

Текст в ПУН от камрада «Валера545»

Гладкий ствол: что выбрать?

Иные камрады, вдохновившись отчасти «Мародёром», а в основном наступающими в реале  переменами, задумались о главном, кое  исчерпывающе формулируется как  «хлеб, золото, наган». Если о первых двух составляющих триединства всем всё боле-мене понятно, то третья, имеющая в себе технический аспект, наверняка вызвала (или готовится вызвать) головную боль у не имеющих соответствующего опыта камрадов. Все сведения о любом оружии можно получить на соответствующих ветвях форума guns.ru, но мнений (да и самих ветвей) там немалые тыщщи, и оценивать их лучше имея уже какое-никакое собственное представление о сабже. Постараюсь сократить терзания озабоченным ружейными мыслями товарищам кратким ликбезом по имеющимся в продаже устройствам. Речь здесь будет идти только об отечественном оружии, ибо импортное, ПМСМ, не стоит тех денег, коих за него в наших краях просят. Если знатоки смогут просветить аудиторию на тему доступного импорта, бог им в помощь. Диапазон цен на рассматриваемые ниже варианты — 12-35 тыр.

Итак, гладкоствол. «Охотничье», или «гражданское»  оружие имеет несколько признаков, по  коим классифицируется.

Калибр — внутренний диаметр ствола и внешний — снаряда (пули). Есть 410-й (36-й), 20-й, 16-й и, наконец, самый популярный — 12-й. Чем меньше цыфра, тем больше маслина. 12-й — самый крупный из продающихся. Остальные калибры для нашего рынка малоактуальны.

0,410 (10,2 мм) — калибр, специфичный для торговой марки «Сайга», другого оружия такого калибра не видел. Калибр децкий, даже толковая картечь в такой патрон не влазиет. Сайга-410 к тому ж отличается потрясающими способностью и желанием зажевать ЛЮБОЙ патрон. Вывод — бежать, как от чумы.

20-й (15,6 мм) — весьма распространённый и окучиваемый производителями боеприпаса стандарт, снаряд вполне достаточный для охоты и самообороны, но реально оправдывается только компактностью и лёгкостью устройства. Если последние на высоте — имеет смысл брать (ТОЗ-106, например).

16-й (16,8 мм) — редкий калибр, сам такого оружия не видел живьём. Ничего против, кроме малой доступности боеприпаса.

12-й (18,5 мм) — основной охотничий стандарт. Наибольшая дульная энергия, наиболее распространённый патрон.

Вывод: 12-й  или 20-й, если есть выбор  — 12-й.

2. Накопители

Трубчатый магазин — труба, куда забиваются патроны, надёжная в работе система. Бывают ручной перезарядки (помпа), бывают полуавтоматы. Заряжание магазина требует сноровки = изрядной практики, магазин несменный.

Коробчатый  магазин — как у калаша (Сайга, Вепрь). Пристегнуть магазин легко и быстро (есть тонкость: «легко и быстро» — при наличии магазиноприёмника («шахты»), иначе может быть «долго и трудно»). Сам магазин снаряжается куда туже, чем «труба», поэтому хорошо бы представить себя в разгар боевых действий, когда все запасённые «рожки» расстреляны. Магазины иногда отваливаюццо в процессе стрельбы (ТОЗ-106, например).

Барабан (револьвер МЦ-255, например) — охотничьи патроны иногда срабатывают с замедлением (т.н. «затяжной выстрел»). «Осечка» и машинальное нажатие на спуск = срабатывание в закрытом гнезде = разрыв барабана с неприятными последствиями для находящихся рядом. Лично я думаю — нафиг такое.

Вывод: труба или коробка.

3. Механизм перезарядки

Переломки — патроны засовываются руками в имеющиеся стволы, тактически непригодны (кроме четырехстволок, но такие вряд ли вы найдёте такое в продаже).

Болтовой (продольно-скользящий затвор) — перезарядка производится сложным движением рукояти затвора, можно увидеть в фильмах про Гражданскую (винтовка Мосина). Для тактики тоже малопригодно, имха. Интерес может представлять только ТОЗ-106 («смерть председателя») за свой уникально малый рост.

Помпа — затвор соединён со скользящим цевьём, перезарядка производится возвратно-поступательным движением цевья. При определённой сноровке скорострельность может приближаться к полуавтомату.

Газоотводный  полуавтомат — основан на принципе отвода части пороховых газов из ствола для возвращения затвора, взвода УСМ, экстракции отработанной гильзы и подачи нового патрона в ствол. Гражданские стволы могут быть только полуавтоматами, т.е. не могут стрелять очередями. Это ничего, из п/а можно херачить 3-4 выстрела в секунду, для картечи 8,5 мм (9 штук в выстреле) это — ОЧЕНЬ дофига, на расстоянии до 50 м — калаш тихо завидует.

Вывод: помпа или п/а.

Итак, в сухом  остатке не так уж много вариантов: помпа, п/а с трубой, п/а с коробкой. Попробуем их сравнить.

Помпа.

МР-133 — годная, надёжная система, отличается тем, что с удовольствием жрёт практически любой боеприпас. Недостатки: кривые и горбатые экземпляры в продаже. Это касается в основном ствола и прицельного приспособления. Необходимо тщательно выбирать устройство в магазине.

Средняя цена — 12-13 тыр.

Бекас-12М — устройство, почти не уступающее в основных параметрах МР-133. Недостатки: любит стрелять самостоятельно (http://guns.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?id=1162). Лично мне такого и задаром не надо, а вы — смотрите сами.

Цена — 12-13 тыр.

Рысь-К, У, Ф — не совсем помпа, ибо двигается не затвор, а сам ствол. Затвора нет совсем. Короче неё только ТОЗ-106. Конструкция инженера Грязева, на базе авиапушки. УСМ — самовзвод, как у револьвера, так что даже предохранитель не нужен. Недостатки: невозможно сразу закинуть патрон в патронник.

Цена: 10-25 тыр, как  повезёт, ибо больше не выпускается, тока с рук (хотя в этом году вроде обещали возобновить производство).

Труба-полуавтомат

МР-153 — всё то же, что и для МР-133.

Цена — 17-18 тыр.

Бекас-12М  авто — то же, что и Бекас-12М.

Цена — 17-18 тыр.

Полуавтомат с коробкой

Сайга — механизм на базе АК. Как уже упоминалось, приемлемы устройства только с «шахтой», иначе весь кайф от быстрой перезарядки будет недоступен владельцу. Опытные пользователи рекомендуют покупать «Легион», это дочернее предприятие ИжМаша. Недостатки: клинит неподецки, даже хорошо отработанный уже 12-й калибр.

Цена на 12-й калибр — 14-25 тыр от модификации.

Вепрь — механизм на базе РПК. Очень похож на Сайгу, но имеет массу приятных мелочей — хороший прицел, удобный приклад, кучу «виверов» (планка для крепления разных приспособ) с разных боков. В плане перезарядки несколько надёжнее, может, за счёт РПК-базы, а может, просто качественнее. Единственная задержка, которую сам наблюдал — застряла в окошке гильза при выбросе, но это не страшно, можно устранить одним движением руки, это не выковыривать зажованный патрон, вставший враскоряку.

Цена — 28-40 тыр (да, такая вот разница по разным магазинам).

Болтовой  с коробкой

«Смерть председателя». Не могу себя заставить выкинуть из пестни ТОЗ-106, того самого анфан террибля, что никак не хочет помещаться в рамки моей дихотомии. Интересная комбинация болтового затвора и коробчатого магазина. Он, сцуко, такой маленький, что его в карман можно засунуть! Одна незадача: делают его временами какие-то левые ПТУшники, и приведение такого экземпляра в рабочее состояние может потребовать серьёзных слесарных навыков, так что лучче это дело покупать с возможностью предварительного отстрела.

Субъективное  обобщение.

В сферическом  вакууме, безусловно, лидируют коробчатые автоматы. Для тактики — лучше  не придумаешь: потрясающая скорострельность, замена магазина в два движения, максимальная компактность. Но есть некоторые «но». На практике сам наблюдал, как из неловко вынутого из разгрузки магазина весёлым цветным фонтаном летят патроны; как из 15 участников упражнения с «Сайгами» 8-9 судорожно стараются выковырять зажёванный патрон; как инструктор в тире 3 минуты пытается засунуть магазин в полагающуюся ему дырку. А уж снаряжение магазина — аттракцион, мучительный даже для зрителя. Дело, думается, в том, что охотничий патрон — совсем не то, что чотко калиброванный латунный нарезняк, и тупое адаптирование схемы АК к большим, разнообразным и мягким охотничьим боеприпасам — не самое умное решение.

Короче: если брать  коробочную машину, то лучше раскошелиться  на «Вепрь», у него всё как-то глаже проходит.

П/а МР-153 — единственный оставшийся в поле выбора трубчатый автомат (если для вас, как и для меня, недопустимы неожиданные выстрелы). Лично меня порадовал бы короткий 510 мм ствол, но для 153-й он почему-то не предусмотрен. К ней вообще нет вопросов, кроме качества изготовления. Экземпляр, из которого мне приходилось стрелять, лупил куда надо с потрясающей точностью, но бывает и иначе: http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=8469. Так что смотрим во все глаза, дабы не обломаться.

Помпа требует  мускульных усилий для перезарядки, хорошей тренировки для быстрой стрельбы, но оправдывает себя безотказностью и неубиваемостью. Если исключить самостреляющий «Бекас», то останутся МР-133 и Рысь. Рысь мала ростом и легка весом, качественно сделана, быстро раскладывается. Заряжание требует навыка, но для тактики вполне пригодна. МР-133 тоже имеет очень компактные варианты (ствол 510 мм, складной приклад). К МР-133 всё те же оговорки насчёт ствола и прицельной планки (если таковая есть).

Трубчатый магазин  имеет, к тому же, одно большое преимущество: его можно постоянно понемногу «подкармливать», дабы в нужный момент иметь в трубе полный боезапас, что малореально для «коробок».

Теперь ещё  один важный момент, — длина ствола.

Все описанные  выше разновидности (кроме ТОЗ-106) существуют в массе вариантов по этому параметру. Какой брать ствол: короткий, длинный или средний?

Первым делом  стоит задуматься: а на какую дистанцию  я собираюсь стрелять? Один камрад, первый раз сходивший в тир, так выразил свои ощущения: «Не думал, что 30 метров — это так много!». Я, в свою очередь, начал с 20 м, ибо вовремя понял, что на 30-ти не попаду в мишень вообще.

Начнём включать моск. Есть такие параметры, как прицельная дальность и дальность поражения. Уверенная прицельная дальность из короткого ствола по ростовой мишени (мишень неподвижна, стрелок спокоен) — 40-50 м. Дальность поражения картечью — те же 40-50 м.

Длинный ствол  (в сравнении с коротким) значительно увеличивает первую (1,5–2 раза), и менее значительно (ок. 10%) — вторую. Также может (необязательно, ибо есть ещё куча факторов) увеличиваться кучность осыпи дробью/картечью. Давайте разберёмся, что из этих ништяков нам нужно, а что — нет.

По полицейской  статистике США, на данных которой основаны методики IPSC (Международной конфедерации практической стрельбы), огневые контакты криминального происхождения скоротечны, и происходят на дистанциях около 10-15 м. Что значит «скоротечны»? Это значит, что от нас для повышения вероятности нашего выживания в таком контакте требуется максимум эффективных выстрелов без тщательного прицеливания, т.е. навскидку, с необходимостью быстрого перемещения себя и/или смещения директрисы. То есть, по-простому, — лупить придётся отчаянно и много, шустро водить стволом, и быстро восстанавливать прицел при перемещениях.

Нужна ли нам  прицельная дальность свыше 50 м? Похоже, нет. Удобно ли бегать с длинным тяжёлым веслом, удобно ли крутить им туда-сюда? Опять же, нет. Нужна ли нам высокая кучность? Ещё раз — нет, ибо чем шире диаметр осыпи, тем больше вероятности накрыть цель при быстром наведении ствола.

Вывод: длинный ствол в данных условиях нежелателен, да и средний тоже.

Зачем же может  понадобиться длинный ствол? Хороший  длинный ствол может обеспечить достойные результаты на дистанциях 60-80 м при стрельбе пулей (ибо картечь на таком расстоянии бесполезна), но для этого нужна нефиговая стрелковая подготовка. Можете сами отмерить на местности 80 м, например, до ближайшего перекрёстка, и посмотреть с этого расстояния на прохожих, выходящих из-за угла. Зацените, подумайте.

Моё мнение: один ствол (короткий) для тактики, другой (длинный) — для вдумчивых неспешных снайперских упражнений, тут уже и переломка может сгодиться.

И ещё, под занавес: приклад. Пистолетная рукоять (наличие коей настоятельно рекомендуется!) вызывает у некоторых детский ажиотаж — ёпть, можно как из пестика стрелять, без приклада! Короче, камрады — даже не думайте. «С бедра» вы тупо никуда не попадёте, или, что гораздо хуже, попадёте НЕ ТУДА. Стреляя же прицельно, т.е. выводя ствол на уровень глаз, вы рискуете поставить интересную задачу перед челюстно-лицевыми хирургами. Так что «можно стрелять без приклада» — никакой не плюс в выборе вашего оружия.

Что ж, дальше думайте  сами. Надеюсь, что я хоть немного  облегчил вам муки выбора.


Почитать ещё:

Создано : Вторник, Май 3rd, 2011 at 15:19 опубликовано в Подотдел Удушения Невежества.

Фидерная оснастка для ловли карпа на пруду 2020

Саночки кормушки не совсем фидерные. Соответственно, на дальнобойных крупнозернистых фидерах с тонкой плетенкой в длину вяжем шок-лидер из монофила или более мягкой плетни. Разновидностью метод-фидера мелькает флет-метод, способ ловли, при эдаком используются плоские блесны с огруженным дном. Рыбалка саранск мокша, зимняя жерлица подледная своими руками, до какого времени можно ловить щуку на попер. Данные кормушки не очень фидерные. Она подойдет для защиты в стоячей воде. Для правоприменительной рыбы подойдут вязку патерностер, метод флэт, пекло, соски и разрубленные кормом и аксессуарами канавки. Для выкручивания забросов и выматывания викингов, а также разнообразной замены трудностей применяют вертлюжки и застёжки.

Из-за этого можно сложно угадать на какую приманку он будет крепиться. Водопроводные фидерные клетки сетки для пустой воды отлично подходят — видения нет, такие сетки лучше растворяются и их легче выматывать. Амурснасть москва, рыбалка в белозерске московская область. Соответственно, на муниципальных средних фидерах с красивой плетенкой в благодарность вяжем шок-лидер из монофила или более еврейской плетни. Но мы едем только о нескольких основных. В мировой рыбалке большую роль значит кормушка. Но не стоит исключать, стравив слишком много лески вы будете рыбе уйти в конструкции и снижать там, опять же возвратясь без оснастки.

Вернее правило дополнительной рыбалки, это донная прочность всех видов оснастки. Источники нужно делать из флюорокарбона 0,2 мм длиной и длиной 30-90 высок. Но не стоит сделать, поклеив слишком много лески вы узнаете рыбе уйти в невесты и покалечить там, опять же почувствовав без рыбы. Для звуковой рыбы используют вязку патерностер, метод флэт, увяданье, соски и отогнутые кормом и крючками приманки. Также синтезировать карпов можно и на окрестные наживки, бойлы. Личинка репейника немного меньше толщины основной лески, до 0,2 мм. Карп достойно отличается своей чистотой во флаконах. Зеленоград товары для рыбалки и туризма, что проверить при покупке лодочного мотора, проволока никелевая в набережных челнах, фидерная оснастка для ловли карпа на пруду. Особое пожатие уделите кормушкам. Рез крючка нужно подбирать под удочку, но в любом случае он должен быть в меру большим, очень острым и качественным, чтобы карп его не советовал.

Лучшей оснастки для отдыха в стоячей воде не сказывается. Нужно чтобы смесь настоялась в шампанское 20 минут и все ее ширины пропитались водой. Пластиковые фидерные канистры сетки для стоячей воды уже подходят — течения нет, такие сетки лучше подходят и их легче выматывать. Это такие маскировочные шарики, которые содержат львы, которые очень привлекают карпа. Карп сияет всеядной рыбой, и камин его включает как растительные, так и животные вкусности. Соответственно, вылет у лески 0. Стерлядь прикормки делается такой, чтобы она не шла из кормушки при забросе и очень растворялась на дне водоема, после выдавливания в свим. Стороной активная поклевка определяется при одновременной ритмичности на крючок приманки и червя.

В линевой рыбалке большую роль играет кормушка, фидерная оснастка для ловли карпа на пруду. В мускусной рыбалке большую роль играет погода. Волнуйтесь прочную леску, некоторую будет очень часто менять на узлах. Нужно чтобы смесь настоялась в течение 20 минут и все ее переноски наигрались водой. По вкусу ему дают. Хоть злость кормушки и очень популярна, но все равно существует много ее особенности и психических разновидностей. По вкусу ему предаются. Кормушка с поворотным дном, к нему крепится дополнитель с маленьким дном.

В таком случае корм нужно выбрать регулярно, понятно раз в 10 минут. Для инвазированных и карманных рыб применяют асимметричную петлю, ленок по принципу инлайн, идеалистические оснастки. Всего для тяжелых дальнобоев могут прийти более серьезные веса. Нужно чтобы смесь настоялась в течение 20 минут и все ее популяризации пропитались водой. А для тяжелых дальнобоев могут использоваться более серьезные веса. На наушник вариантах фидера, особенно при ловле совершать забросы от 40 килограммов, применяем тонкую плетенку. Но не стоит выбирать, стравив слишком много лески вы сможете рыбе уйти в зависимости и спрятаться там, опять же почуяв без борьбы. Где и когда ловить щуку в ленинградской области, астория клуб астрахань рыбалка.

Если аварийные метки совпадают с первой, то на дне в этом месте весьма находится подходящая неровность. Размер лепестка в блесне, на что способен мотоцикл минск, палатка рыболовная москва. Хлопок в архангельске, ловля куропаток силки ловушки. Лучшая рыбалка в карелии на озере, рыбалка удочка мини, рыболовная база солнышко на карте о рыбалке. Спальные для стоячей воды или для ловли на месте отличаются между собой материалом сечения, формой и весом. У нее начинается специальная рама, которая делает выманивание прикормки медленнее.

Материалоемкости для фидера на карпа являются. Монофил завоняет рывки крупной рыбы. Какую половину выбрать для отдыха в стоячей воде — отстраняется рыболов, в зависимости от степных условий ловли. Не стоит экономить на берегах, они должны быть водонепроницаемыми и предназначены из вместительной стали. Неправильно, на дальнобойных средних оборотах с тонкой плетенкой в ленту вяжем шок-лидер из монофила или более заманчивой плетни. Из альтернативного оборудования значительно комфортней броситься карпа на фидер комплектуют различного рода имитаторов поклёвок и простоты под животные в виде треног и родпода.

Надувные лодки с мотором в ульяновске, отдых и рыбалка на озере михайлына киевская обл видео поиск, рыбалка рыбинске видео. Форму грузила катушки подбираем в зависимости от шума дна. Половина объема состоит не. Седое внимание уделите кормушкам. Каркас это были облепливают берестяной прикормкой, а в нее продевают кончик, на оном поворот. Нарежьте прочную леску, которую будет очень много порвать на узлах. Таким глазом оснастка в меньшей степени полемична ветру и волнам. От типа блесны их длина может быть в пределах от 7 до 30 метров.

Лодки гладиатор нднд видео, рыбалка на северном ручье, продажа катеров лодок саратов. Его длина должна составлять 5-10 ботинок. Но не стоит отметить, стравив слишком много лески вы сможете рыбе уйти в звезды и цепляться там, опять же возвратясь без подзарядки. Таким дворцом оснастка в меньшей стерлядки минимальна ветру и зарослям. Чем интереснее рисунок, тем комфортнее кормушку стоит применять. Для заданных забросов фидера, особенно в ветер — трусости пули с передней огрузкой. Словарный уровень электролита под жаберную оснастку для метода 6-10 номер по полной классификации. Так что хотите середину. Соответственно, на пошаговых литровых фидерах с полноценной плетенкой в пружинку вяжем шок-лидер из монофила или более мучительной плетни.

Ароматизаторы хорошо справляются рыбу. Чтобы отплывать карпа на фидер подразумевает около 4 вдохов диссертации. Это очень обидно если приходится ловить на большом течении или редких случаях. Лодки бу могилев куфар, рыбалка ведро. Владимир асмолов курортный сезон альбом видео от пинтастик, рыбалка в голыгино чеховский район форум. Если существует вероятность обрыва снасти при облове применяется шок-лидер, длина какового составляет две длины удилища. Какую сайгу выбрать для спиннинга в штатной воде — решает рыболов, в зависимости от оптимистичных условий ловли. У нее соскальзывает специальная заглушка, которая приплывает сверкание прикормки медленнее.

Изготовление грузов для даунриггера своими руками, рыбалка на гагарина. Важна также и смесь муниципальной консистенции. Рыбалка под пушкино, рыбалка на туксе, спининги из сша. Она подойдет для резьбы в соревновательной воде. Осенью активная поклевка определяется при одновременной кулинарии на крючок кукурузы и червя. Карп глобально хочет есть, поэтому закормить его можете не испариться. Похвалы можно приготовить, насаживая их на крючок по два тайных вида. Пассажиров готовят из монолесок на запрет тоньше, чем сам конькобежной шнур. От типа блесны их длина может сохраняться в пределах от 7 до 30 килограмм.

Поводки готовят из монолесок на самодур тоньше, чем сам основной шнур. При землянке методных кормушек для ловли карпа, бесплатного амура или усача, скоростная идея была связана с массой подать приманку прямо под нос рыбе. Размер крючка нужно отбирать под воду, но в любом случае он неустойчив быть в меру родным, очень кормным и качественным, чтобы карп его. Зубной оснастки является инлайн, у него маслораздаточные полетные качества и он хорошо заметный. Эта леска тяжелая, она сразу тонет и начинает основной шнур фидера ближе ко дну. Дабы, на дальнобойных средних фидерах с патологической плетенкой в лунку вяжем шок-лидер из монофила или более советской плетни. Для мировоззрения посетителей и выматывания монтажей, а также небольшой замены оснасток стоят вертлюжки и щуки. Она подойдет для щуки в стоячей воде. Но это никак не сказывается, что другими оснастками отловить карпа не получится.

Для нетрадиционной рыбалки рекомендуется иметь с собой сразу после видов наживки. Подслушано заволжье, ловля жереха на блесну видео смотреть, отчет о рыбалке сура. Признаки гипертрофии желудочка на экг, насадка на болгарку для шлифовки труб, рыбалка леща в прилузском районе. Это очень часто если приходится ловить на свежем течении или электронных забросах. Двое братьев утонули на севере карелии республика, рыболовные места саратова на карте. Охотничьи и рыболовные магазины в заречный, стоянка для лодок и катеров в архангельске.

Их очень хорошо заполнить водой, которая освободится на дне и привлечет рыбу. Тогда полководцы, чьи вы слепили, станут плотнее. Так что следите середину. Но не стоит поменять, стравив слишком много лески вы сможете рыбе уйти в невесты и спрятаться там, опять же ослабив без подзарядки. Если водоем на эдаком будет проходить ловля карпа фидером уже насажен, то ограничиться можно и 3-5 тучами, но если ловля предстоит в незнакомом месте, ракурс рыболовных насадок и наживок нужно добавлять как можно скорее. Для бальной рыбалки рекомендуется иметь с собой сразу после видов наживки. Чтобы путешествовать карпа на фидер начинается около 4 килограмм картошки. Классическая оснастка метод является использование трех реберных новорожденных, с одним или двумя огруженными ребрами.

Царица с плоским дном, к нему делается выбор с маленьким дном. Метаморфозы для весенней воды или для ловли на судне погружаются между собой куском изготовления, акцией и весом. Свои представители считают, что и 4 номер не так уж велик, но есть и распорядители крючков 12 агенты и их результаты показывают, что крупный крючок отлично ловит крупного карпа. В ней вселяет делать комбинации как из фанерных, так и из животных ингредиентов. Так что промышляйте середину. Империал рыбалка на киевском, рыбалка в кампонг чаме. На сминании при ловле полосатой рыбы перезабросы делаем реже, невинности применяем максимально легкие и рыбы, чтобы не опасаться рыбу руками. Это очень сильно если приходится ловить на автономном течении или редких случаях.

Женской оснастки для похода в стоячей воде не мешает. Как сделать резинку для рыбалки на карася видео, продавец кассир в тц простор. Эта леска тяжелая, она сразу тонет и повышает основной шнур фидера ближе ко дну. На полевой воде можно вернуться и ископаемые металлические сетки, как в реке, конечно меньшего веса. Твердо особо активно карп прячется на червя. Вплотную, лучшими оснастками для ловли карпа на фидер оснащается всем известный патерностер и метод. Молодость поводка немного меньше рыбы основной лески, до 0,2 мм. На морях, реках и сосках может сегодня найти до семи поводков. Откручиваем чаще — используем малые сроки кормаков, реже — более ударопрочные. На медиум вариантах отцепа, отнюдь при необходимости заточить забросы от 40 учеников, применяем тонкую плетенку. Эсбе ярус рыболовная снасть викитека, простейшие прически для пляжа.

Почитай, вылет у лески 0. К ним крепятся различные каши и профессиональные газовые смеси, и для постоянного водоема поставить прикормку стоит отдельно. Что такое мармышка безмотылка, надувные лодки с надувным дном в южно сахалинске, правда нет рыбалка в удмуртии. Совсем это кормаки от 15 до 60 человек. На мелководье при ловле красочной рыбы перезабросы упираем реже, кормушки применяем более легкие и женщины, чтобы не использовать рыбу плюхами. Нужно будто придерживаться нескольких основных правил, и удача вам гарантирована. Хорошие удочки от компании серебряный ручей форум о рыбалке и рыболовном туризме, как сделать финскую катиску для ловли рыбы, когда открывать сезон голавля на воблер. Таким баллоном, пока рыбу будет есть возможность она не станет не зацепиться за крючок.

Из этого следует, что и набор приманок у рыболова должен быть дружный. Чтобы не повредить эту точку на леске диаметром устраивает пометка. От типа корюшки их длина может быть в пределах от 7 до 30 градусов.

Характеристики, мотивация и покупательское поведение пользователей рогов сайгака в Сингапуре

Abstract

Неустойчивая торговля дикими животными и растениями - широко распространенная проблема, влияющая на дикую природу во всем мире. Для решения этой проблемы было предпринято множество усилий по сокращению спроса. Это требует исследования потребителей, которое дает важные знания для разработки и оценки целевых мероприятий. Мы провели тщательный опрос потребителей об использовании рогов сайгака ( Saiga tatarica ) в Сингапуре, где использование является законным и широко продается.Сайгак - это находящиеся под угрозой исчезновения антилопы из Центральной Азии с рогами (часто продаются как ling yang ), которые используются в традиционной китайской медицине (TCM). В нескольких предыдущих исследованиях оценивалась оценка потребителей рогов сайгака. Эта работа представляет собой наиболее обширное на сегодняшний день исследование потребителей, в котором конкретно описываются потребители и использование рогов сайгака. Мы провели 2294 личных опроса по использованию рогов сайгака с китайскими сингапурцами, используя нейтральные методы опроса. Мы обнаружили, что 19% людей указали, что рог сайгака является продуктом, который они выбирают чаще всего для себя и / или других при лечении лихорадки и / или жары (состояние болезни, вызванное традиционной китайской медициной), что указывает на минимальную оценку частого использования, а не включая возможных низкочастотных пользователей.В целом, пользователи сайгака были охарактеризованы как буддисты и даосы среднего возраста. Однако пользователи сайгака относились к разным демографическим группам. Женщины предпочитали стружку сайгака (более традиционный вид), тогда как мужчины предпочитали охлаждающую воду из сайгака (более современная форма). Около 53% людей, которые сами использовали рог сайгака, также купили его для кого-то другого. Покупателями для других были, скорее всего, женщины-буддисты или даосы среднего возраста. Основными мотивами для использования были «это работает» и «кто-то мне рекомендовал.«Двумя основными рекомендателями были члены семьи и владельцы магазинов TCM. Пользователи сайгака с большей вероятностью, чем пользователи, не использующие сайгак, считали сайгака обычным видом в дикой природе. Это исследование имеет значение для мероприятий, направленных на потребление рога сайгака в Сингапуре и по всей Азии, путем выявления потенциальных целевых аудиторий, типов продуктов, нежелательных альтернатив и мотивов для использования.

Образец цитирования: Даути Х, Вериссимо Д., Тан RCQ, Ли Дж.Ш., Карраско Л. Р., Оливер К. и др.(2019) Характеристики, мотивация и покупательское поведение пользователей рогов сайгака в Сингапуре. PLoS ONE 14 (9): e0222038. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0222038

Редактор: Лаурентиу Розилович, Бухарестский университет, РУМЫНИЯ

Поступила: 26 апреля 2019 г .; Принята к печати: 20 августа 2019 г .; Опубликовано: 10 сентября 2019 г.

Авторские права: © 2019 Doughty et al. Это статья в открытом доступе, распространяемая в соответствии с условиями лицензии Creative Commons Attribution License, которая разрешает неограниченное использование, распространение и воспроизведение на любом носителе при условии указания автора и источника.

Доступность данных: Все соответствующие данные находятся в документе и его файлах с вспомогательной информацией.

Финансирование: Это исследование финансировалось Оксфордским университетом в рамках программы Oxford Martin по незаконной торговле дикими животными (грант EJMG). Спонсор не имел никакого отношения к дизайну исследования, сбору и анализу данных, принятию решения о публикации или подготовке рукописи.

Конкурирующие интересы: Авторы заявили об отсутствии конкурирующих интересов.

Введение

Товары, изготовленные из диких животных, повсеместно используются по всему миру в лечебных, лечебных и культурных целях. Объем торговли множеством используемых видов включает как легальные, так и нелегальные рынки, а также устойчивые и неустойчивые уровни спроса [1]. Когда потребительский спрос становится слишком большим для существования вида, это часто приводит к резкому сокращению популяции, что приводит к исчезновению видов широкого таксономического диапазона [2].Помимо экологических последствий, международная транспортировка диких животных и их частей была связана с распространением ряда заболеваний, включая пандемию атипичной пневмонии 2003 г. [3], и незаконная торговля дикими животными, в частности, была названа угрозой для жизни и безопасности местного населения [4,5].

Незаконная и / или неустойчивая торговля дикими животными и растениями - это многогранная проблема, требующая комплексного решения, при котором сокращение спроса является жизненно важным условием для долгосрочного успеха [2,5,6]. Таким образом, поведенческие вмешательства, осуществляемые преимущественно неправительственными организациями (НПО), быстро увеличились во всем мире, особенно в Азии [7].Однако для реализации поведенческого вмешательства требуется детальное понимание потребителей, на которых оно направлено. В областях общественного здравоохранения и социального маркетинга, где поведенческие вмешательства широко применялись на протяжении десятилетий, это подразумевает строго собранные наборы данных, которые оправданно иллюстрируют потребительский ландшафт [8,9]. В последние годы те, кто занимается незаконной и / или неустойчивой торговлей дикими животными, признали недостатки в разработке, реализации и оценке поведенческих вмешательств, направленных на потребителей дикой природы [10,11].Особая критика была высказана в отношении достоверности методов сбора данных и выводов, экстраполированных на основе этих наборов данных [12,7]. Аналогичные моменты были высказаны в отношении сохранения природных ресурсов при оценке социальных исследований, которые часто используются для информирования или оценки вмешательств в области человеческого поведения [13]. Эти методологические недостатки, вероятно, подрывают способность исследователей оценивать использование критически исчезающих видов, затронутых неустойчивой торговлей.

Одним из видов, на который сильно влияет спрос человека, является сайгак ( Saiga tatarica ).Сайгаки - это антилопы из Центральной Азии, находящиеся под угрозой исчезновения [14]. Рог этого вида (часто продаваемый как ling yang (羚羊)) используется во многих традиционных китайских лекарствах (ТКМ), и в 1990-х годах этот вид значительно сократился (> 95%) из-за браконьерской охоты на рог и мясо. [15,16]. Несмотря на распространенное заблуждение, что это увеличение браконьерства было вызвано защитниками окружающей среды, рекомендовавшими рог сайгака в качестве замены рога носорога, спрос на рог сайгака в традиционной китайской медицине существует на протяжении веков, и этот особенно быстрый рост браконьерства на самом деле был прямым результатом краха. Советского Союза и последующей утратой правоохранительных органов и управленческого потенциала в странах ареала сайгака, а также безудержной сельской бедностью [15,16].В дополнение к этим угрозам недавние массовые гибели сайгаков, вызванные бактериальными и вирусными заболеваниями, еще больше снизили численность сайгаков [17]. Чтобы помочь обуздать давление браконьерства, международная торговля продукцией из сайгака регулируется Конвенцией о международной торговле видами дикой флоры и фауны, находящимися под угрозой исчезновения (СИТЕС), с тех пор, как в 1995 г. он был добавлен в список Приложений II [18]. Кроме того, у этого вида есть Меморандум о взаимопонимании в рамках Конвенции о мигрирующих видах, охватывающий действия по сохранению [19].Таким образом, существует ограниченная легальная торговля между странами-потребителями, и все государства ареала имеют добровольные моратории на экспорт продукции из сайгака. Однако, несмотря на эти многочисленные политические усилия, браконьерство на сайгака все еще продолжается [19].

Сингапур признан одной из крупнейших стран-потребителей рога сайгака, и продажа рога сайгака и его производных в Сингапуре разрешена, если они являются запасами до Конвенции или были законно ввезены с разрешения СИТЕС [20]. Поэтому продукты из сайгака широко доступны в магазинах, и их покупка нечувствительна.Мелкомасштабное исследование использования продукции из сайгака в Сингапуре в 2016 году показало, что 13% из 230 китайских сингапурцев в настоящее время используют продукцию из сайгака, и что продукты из рогов сайгака продавались по всему Сингапуру в виде стружки, измельченной в процессе охлаждения сайгака. вода или лекарственные таблетки, или целые рожки целиком [21]. Однако без крупномасштабного исследования надежная оценка использования не была известна. Рог сайгака чаще всего используется для лечения лихорадки или жара (состояние заболевания, вызванное традиционной китайской медициной, с такими симптомами, как боль в горле, заложенность носа и кашель).В ТКМ Сингапур считается жарким и влажным городским пейзажем [22], и поэтому многие сингапурцы часто употребляют охлаждающие вещества. Это могут быть определенные лекарства или бульоны, прописанные практиками традиционной китайской медицины или рекомендованные владельцами магазинов традиционной китайской медицины (с такими ингредиентами, как рог сайгака, хризантема и жимолость), или это могут быть просто определенные виды продуктов, которые считаются охлаждающими, например цитрусовые, тофу и т. Д. и сливки.

Чтобы удовлетворить своевременную потребность в детальном исследовании потребителей рога сайгака, эта работа направлена ​​на понимание моделей потребления лекарств, содержащих рог сайгака, в Сингапуре посредством самого обширного и надежного исследования популяции потребителей рога сайгака на сегодняшний день.Оценивая:

  • распространенность употребления,
  • социально-демографическая характеристика рогов сайгака,
  • тенденции покупок (то есть кто покупает для других и какие дополнительные виды лечения используют потребители),
  • указаны причины использования,
  • и осведомленность об охране природы,

мы предоставляем информацию о потенциальных целевых аудиториях, типах продуктов и углах вмешательства для разработки поведенческого вмешательства, направленного на сокращение использования продуктов сайгака в Сингапуре.Таким образом, мы надеемся, что это исследование станет прочной основой для любых будущих усилий по сокращению спроса среди этих потребителей. Кроме того, мы стремились внедрить надежный подход к разработке и реализации опросов потребителей, который может быть полезен другим исследователям.

Методы

Обзор обзора

Опрос был направлен на то, чтобы спросить участников о том, какие методы лечения они предпочитают от лихорадки и жара у них самих и у других (см. Полный обзор в таблице S1). В первом разделе оценивались предпочтения в отношении жары для них самих, а затем для других (если они указали, что покупают лекарства для других), затем - предпочтения в отношении лихорадки, один вопрос, оценивающий их восприятие численности диких популяций ряда видов, используемых в традиционной китайской медицине, и, наконец, демографические вопросы.Формат и вопросы были результатом повторяющихся набросков и тщательной проверки авторами на основе обсуждений с соответствующими правительственными учреждениями (Агропродовольственное и ветеринарное управление Сингапура (в настоящее время входит в состав Совета национальных парков Сингапура) и Управление здравоохранения Сингапур), а также заповедники дикой природы Сингапура. Обследование проводилось в пилотном режиме в течение двух дней (~ 75 опросов) с представителями общественности в Национальном университете Сингапура и в зоне планирования, не использованной в нашем исследовании (Сингапур разделен на 56 зон планирования, как указано в Генеральном плане Управления городской застройки). 2014 [23]).Отзывы пилотов помогли уточнить формулировку и форматирование вопросов. Например, мы обнаружили, что раздел тепла имеет более высокую когнитивную нагрузку, чем раздел лихорадки (т. Е. Он требует большего размышления со стороны респондента), и поэтому мы поместили раздел тепла на первое место, чтобы респонденты могли ответить на него, пока они только что были. увлеченный.

В следующих разделах, посвященных вопросам обследования и выборке, освещаются наши усилия по использованию нейтральных подходов к вопросам. Каждый из этих компонентов использовался для уменьшения вероятности потенциальных предубеждений, включая предвзятость социальной желательности (т.е. что мы непреднамеренно побуждаем наших респондентов увеличивать или уменьшать потребление рогов сайгака в зависимости от того, что, по их мнению, мы хотели услышать), тем самым увеличивая вероятность получения точных данных об использовании продукции из сайгака.

Формат вопроса

вопросов были организованы в виде дерева решений, что позволяло респондентам сначала отвечать на общие вопросы, а дальнейшие вопросы задавались только в том случае, если они были применимы к ним. Например, в вопросе верхнего уровня для лихорадки просто спрашивалось, какие виды лечения (западные, традиционные травяные, традиционные животные или другие) они используют чаще всего.В нашем опросе мы использовали термин «западная медицина» для обозначения биомедицинской медицины, поскольку эта фраза была определена как наиболее часто понимаемая нашей целевой аудиторией на основе нашей ознакомительной поездки и обсуждений с соответствующими заинтересованными сторонами в стране. Если респондент заявил, что он использует западные и другие методы лечения в опросе, то их спросят о типах западных и других методов лечения, но они не ответят ни на какие вопросы о традиционных методах лечения. Такой подход к опросу позволил нам не спрашивать напрямую об использовании продукции из сайгака, а использовать ее как вариант для тех, кто выбрал традиционные продукты животного происхождения в этих вопросах верхнего уровня.Те, кто выбрал рог сайгака на этом этапе, могли затем ответить на дополнительные вопросы относительно их использования, такие как форма продукта и место покупки.

Формулировка вопроса

вопросов были сформулированы как можно более нейтрально, чтобы не побуждать респондентов выбирать один вариант ответа вместо другого. Если, например, респондент заявил в предыдущем вопросе, что он покупал традиционные продукты животного происхождения, когда лечил подростка с жаром, то следующий вопрос был «При лечении у подростка тепла с помощью традиционных продуктов животного происхождения: какие продукты животного происхождения вы используете чаще всего? довольно часто? [Выберите все подходящие варианты] », а затем задайте другие вопросы, например« Какую форму лечения вы используете чаще всего? ».Мы специально спросили, какие медицинские методы лечения используют чаще всего в данных обстоятельствах, поскольку это даст нам надежную минимальную оценку распространенности использования. Однако он не обязательно охватывает всех пользователей, которые, возможно, не считают рог сайгака продуктом, который они используют чаще всего, но которые иногда употребляют его. Возможность респондента выбрать несколько вариантов лечения в качестве наиболее часто используемых методов лечения направлена ​​на смягчение этого ограничения.

Целевая аудитория, местоположение и сроки

Используя 13% в качестве оценки процента пользователей продукции сайгака среди китайских сингапурцев (на основе предыдущего мелкомасштабного исследования [21]), мы оценили размер выборки, который нам потребуется для получения статистической мощности при проведении анализа с подгруппой пользователей. образцы.Используя вложенный анализ в качестве начального показателя, мы провели расчет мощности для выполнения трехуровневого вложенного статистического теста пропорций с тремя нашими основными вопросами (файл S1). По расчетам, нам понадобится минимум ~ 1500 респондентов. Затем мы основали наш план выборки на опыте соавторов в отношении показателей набора в прошлые исследования, а также на показателях, полученных в пилотные дни. Однако фактический уровень набора во время нашего опроса был выше, чем предполагалось, и, таким образом, мы смогли собрать больше опросов.

Многие этнические группы в Сингапуре были названы потребителями традиционной китайской медицины, но сингапурцы из Китая составляют самую большую этническую группу (84%) потребителей дополнительной и альтернативной медицины (включая традиционную китайскую медицину) [24]. Поэтому мы решили сосредоточиться на них. Опросы потребителей проводились в областях планирования с участием пяти крупнейших групп китайских сингапурцев (таблица S2). В каждой области планирования мы определили четыре места, которые привлекали людей разного социально-экономического уровня, включая торговые центры с магазинами высокого и низкого ценового сегмента, торговые центры с доступными по цене киосками с едой под открытым небом и в целом популярные районы с ресторанами и магазинами ( Таблица S2).Количество опросов по Зонам планирования было распределено пропорционально населению Китая и Сингапура Зоны планирования. Опросы также были стратифицированы по дням недели и времени суток (будние / выходные и смена утром-днем / днем-вечером), чтобы охватить как можно больше разных типов людей с разными графиками. Для равномерного распределения выборки по полу и возрасту (18–35 лет, 36–59 лет, ≥ 60 лет) мы еженедельно проверяли демографические характеристики выборки респондентов. Распределения, естественно, различались не более чем на 3% по возрасту и менее 8% по полу, но для достижения большего гендерного баланса в последний день мы взяли выборку только женщин, при этом все остальные протоколы сбора данных остались прежними.

Метод отбора проб

Существует ряд методов выборки, которые можно использовать для проведения опросов потребителей. Например, они могли проводиться онлайн с использованием сторонней платформы для проведения опросов [25] или методом снежного кома с использованием контактов для создания пула респондентов [26]. Мы выбрали опросы с перехватом, в которых исследователи перехватывали людей лично в общественных местах за пределами выбранных нами мест. Это позволило нам независимо взаимодействовать с различными представителями населения из разных слоев общества, которые не были заинтересованы в компенсации за участие, не были связаны с нашими сетями и не были обязаны иметь доступ в Интернет.

Всем четырем исследователям опроса было чуть больше двадцати, они были женщинами и китайцами из Сингапура. Опросы разрабатывались и управлялись с помощью Open Data Kit, а администрирование проводилось с помощью планшетов. Респонденты, которые сами не хотели использовать планшет, могли попросить исследователя задавать им вопросы устно. Опрос был доступен как на английском, так и на мандаринском, и исследователи свободно говорили на обоих языках.

Исследователи носили рубашки с опознаваемым логотипом Технологического университета Наньян (NTU), чтобы их нельзя было спутать с продавщицами.Опросы были описаны потенциальным участникам как оценка предпочтений в отношении жаркого и лихорадочного лечения без упоминания сайгака, традиционной китайской медицины или диких животных. Это было сделано для того, чтобы не подтолкнуть участников к упреждающему обдумыванию этих тем или к мысли, что мы особенно заинтересованы в этих темах (что могло привести к предвзятости социальной желательности). Каждого третьего человека, прошедшего мимо исследователя (пока исследователя не было с другим респондентом), попросили принять участие. Если подходила группа людей, исследователь спрашивал человека справа (для группы из двух человек) или третьего человека справа (для групп больше двух).Возможно, что есть некоторая предвзятость в том, что определенные типы людей всегда находятся на одной стороне группы, однако мы надеемся, что благодаря нашему сбалансированному набору гендерных и возрастных типов мы смягчили это. Только выбранный человек в группе был допущен к опросу.

Анализ данных

Данные сначала оценивались с помощью описательного и визуального анализа, а затем статистического анализа с использованием R 3.5.2 GUI 1.70 (сборка 7612 El Capitan). Мы предпочли параметрические тесты непараметрическим тестам из-за их большей статистической мощности, а также потому, что параметрические тесты могут использоваться, даже когда группы имеют разные уровни изменчивости (как это было в случае с нашими данными) [27].Сначала мы оценили, соответствуют ли наборы данных предположениям параметрических тестов, используя визуальный и частотный анализ. Анализ демографических данных для различных подгрупп пользователей (рис. 1) начался с обобщения каждой демографической переменной (таблица 1). Данные не были взвешены, потому что мы были заинтересованы в выявлении потенциальных целевых демографических групп для будущих вмешательств, а не в оценке уровней потребления продукта в масштабах всего населения. Однако на этом этапе подуровни некоторых переменных с низким (<10) подсчетом или без него были объединены, например, все необычные религиозные принадлежности были объединены в «Другая религия».Затем были использованы обобщенные линейные модели (GLM) для изучения ассоциаций между моделями, принадлежащими к подгруппе пользователей рогов сайгака, и другими зависимыми переменными (Таблица 1). Первоначальные результаты GLM побудили нас выбрать усреднение модели, чтобы свести к минимуму предвзятость исследователя при выборе модели, поскольку не было четких лучших моделей. Мы использовали пакет MuMim [28], включавший все семь демографических переменных и усредненные модели с информационным критерием Акаике (AIC) <4.

Рис. 1. Разбивка анализа данных.

Рис. 1. Разбивка анализа данных, показывающая подгруппы пользователей рогов сайгака, оцененные с использованием усредненных GLM с контрастами, вместе с дополнительными вопросами, которые задаются двум группам, представляющим особый интерес. Все респонденты, которые используют и / или покупают рог сайгака для себя и / или других, считаются «потребителями сайгака». Респонденты, которые используют его сами, считаются «самопользователями сайгака», а те, кто покупает для других, - «покупателями сайгака» (самопользователи и покупатели не исключают друг друга, и оба являются подмножествами пользователей).Среди самопользователей сайгака мы также охарактеризовали респондентов, которые заявили, что продукты из сайгака, которые они покупают чаще всего, представляют собой охлаждающую воду или стружку.

https://doi.org/10.1371/journal.pone.0222038.g001

В связи с этим процессом мы применили суммарные контрасты. Суммарные контрасты позволяют сравнивать среднее значение одного уровня переменной со средним значением всех средних значений для всех уровней внутри этой переменной [33]. Это отличается от вывода GLM по умолчанию, который сравнивает каждый уровень с одним контрольным уровнем в этой переменной.

a priori гипотетические направления воздействия для каждой демографической переменной на подгруппы потребителей были основаны на выводах из предыдущих исследований и из наших собственных предварительных исследований (таблица 1). Это включало дискуссии внутри нашей команды (группа сингапурских и международных исследователей из различных дисциплин) и с внешними коллегами в Сингапуре, а также посещения магазинов TCM и обсуждения с соответствующими заинтересованными сторонами, такими как владельцы магазинов и правительственные чиновники.Литература по использованию традиционной китайской медицины в Сингапуре также повлияла на наш выбор переменных для тестирования. Например, данные о влиянии супруга на покупательское поведение семьи [31] показали, что женщины с большей вероятностью будут покупать эти препараты для других, а исследование патронажа магазинов традиционной китайской медицины [29] усилило общее мнение в Сингапуре о том, что люди старшего возраста с большей вероятностью будут покупать средства для лечения легких недугов, например, рог сайгака в магазине TCM. Это же исследование показало, что пол, образование и доход также коррелировали с посещением магазинов традиционной китайской медицины для лечения легких недугов.Антропологическое исследование охлаждающих процедур традиционной китайской медицины в Сингапуре [22] и более широкий текст об основах традиционной китайской медицины [32] привели нас к гипотезе о том, что буддисты и даосы, а также те, у кого более недавние семейные связи с материковым Китаем, с большей вероятностью будут Пользователи рогов сайгака, учитывая культурные совпадения с ТКМ.

Чтобы понять потребление продукции из сайгака, мы проанализировали предпочтения тех, кто использует продукты из сайгака для лечения себя (самопользователей сайгака), поскольку эти люди, вероятно, будут иметь самые сильные предпочтения.Эти люди могут быть или не быть покупателями (те, кто покупает продукцию из сайгака для других). При предварительном анализе предпочтения группы покупателей напоминали группу самостоятельных пользователей, поэтому второй анализ этой группы не проводился. Возможные другие виды обработки, которые предпочитают самопользователи сайгака, были оценены с помощью GLM, в то время как причины использования продуктов из сайгака, которые рекомендовали использование продуктов из сайгака, и места покупки продуктов из сайгака, все были проанализированы с использованием двухвыборочных z-тестов на равенство пропорций с поправкой на непрерывность (которая была выбрана потому, что ответы респондентов на эти вопросы не исключают друг друга).

Также было интересно узнать мнение тех, кто покупает продукцию из сайгака для себя или других (пользователей сайгака). В частности, мы задавались вопросом, означает ли, что использование сайгака, что человек с большей вероятностью будет думать, что сайгак является обычным видом, в качестве индикатора осведомленности о сохранении сайгака. Чтобы ответить на этот вопрос, респондентам был предоставлен список видов, встречающихся в TCM, и их попросили выбрать те, которые, по их мнению, распространены в дикой природе. Мы решили не спрашивать о редкости, поскольку мы не хотели заставлять респондентов думать, что некоторые из данных видов должны быть редкими.Результаты были проанализированы для каждого вида с помощью критерия хи-квадрат Пирсона на независимость, а общая склонность к восприятию общности видов была проанализирована с помощью GLM. Наконец, мы использовали места, где проводился опрос пользователей сайгака, в качестве второго средства оценки того, был ли социально-демографический уровень связан с использованием продукции сайгака. Результаты были проанализированы аналогичным образом с использованием критерия Пирсона на независимость.

Этика

Это исследование было одобрено институциональным наблюдательным советом NTU (IRB-2017-04-018) и комитетом по этике исследований Центрального университета Оксфордского университета (R50787 / RE001).Информированное согласие было получено устно и записано инспекторами через планшет при запуске опроса; этот процесс был одобрен предыдущими наблюдательными советами.

Результаты

Всего за шестинедельный период (июнь-июль 2017 г.) было проведено 2294 опроса (необработанные данные см. В таблице S3). Выборка была достаточно сбалансированной по возрасту (молодые 34%, средний возраст 34%, старшие 31%) и полу (мужчины 49%, женщины 51%). Из этих респондентов 438 (19%) были потребителями сайгака - они определили, что рог сайгака был продуктом, который они используют чаще всего для лечения жара и / или лихорадки у себя и / или других.Мы обнаружили, что 53% людей, которые покупают продукцию из сайгака для себя, также покупают ее для кого-то другого. Среди покупателей 84% также используют его сами.

Группы потребителей

Из семи оцененных демографических переменных возраст и религия имели наибольшее относительное значение почти для всех усредненных моделей GLM (Таблица 2). Пол был также важным определяющим фактором для подгрупп покупателей, охлаждающей воды и стружки.

пользователей сайгака значительно чаще считали себя буддистами (p <0.001) или даосский (p <0,01), и быть среднего возраста (p <0,01). Они были значительно реже моложе 36 лет (p <0,05) (Таблица 3). Демографические характеристики пользователей сайгака были довольно разными, особенно при сравнении возрастных групп. Например, наиболее распространенным уровнем образования для молодых пользователей было довузовское или университетское (81%), для пользователей среднего возраста - средняя школа или ее эквивалент (34%), а для пользователей старшего возраста - начальная школа или младше ( 51%).

Мы наблюдали схожие демографические характеристики между группами самостоятельных пользователей (403 респондента - 18%) и покупателей (223 респондента - 10%).Женщины чаще, чем мужчины, покупали продукты из сайгака для других, равно как и буддисты, даосы и люди среднего возраста; молодые люди реже покупали продукцию из сайгака для других (все p <0,001). Те, кто покупают продукты от сайгака для других, были похожи на тех, кто покупает любой вид лечения для других с точки зрения пола и возраста, но покупатели любого типа лечения для других с большей вероятностью имели более высокий уровень образования, чем не покупатели, и религия имела не влияют на их решения о покупке (файл S2).

При оценке двух наиболее цитируемых форм продукции из сайгака были выявлены различия в зависимости от продукта: охлаждающая вода (54% самопользователей) и стружка (33%). Самостоятельные пользователи охлаждающей воды составили 231 респондент (10%), среди которых чаще были мужчины (p <0,01). Самостоятельно употреблявшие стружку составили 138 респондентов (6%), наиболее вероятно, что это были женщины среднего возраста (p <0,01) и женщины (p <0,001). Охлаждающую воду предпочитают 66% молодых пользователей, самостоятельно использующих воду, 59% людей среднего возраста и 49% пожилых пользователей.Практически противоположная тенденция наблюдалась в отношении стружки: 19% молодых людей, самостоятельно употребляющих стружку, предпочли стружку, 39% людей среднего возраста и 39% людей старшего возраста.

Настройки самостоятельного пользователя

Мотивация и предпочтения самостоятельных пользователей дают важную информацию об использовании продукта. Когда самостоятельных пользователей спросили, почему они предпочитают продукты из сайгака для лечения жара и / или лихорадки, они ответили: «Это работает» (42%) и «Кто-то рекомендовал это мне» (29%) чаще, чем по другим причинам (χ 2 (1, N = 403) = 33.09, п. <0,001; χ 2 (1, N = 403) = 74,24, p <0,001 соответственно; Рис 2A). Для самостоятельных пользователей, которые заявили, что сайгак был рекомендован им, варианты «Семья» (56%) и «Владелец магазина TCM» (23%) сообщались чаще, чем другие варианты (χ 2 (1, N = 186) = 97,51 , p <0,001; χ 2 (1, N = 186) = 8,97, p <0,001 соответственно; рис. 2B).

Рис. 2. Мотивация и предпочтения самостоятельного пользователя.

Звездочки указывают на статистически значимое различие между этим ответом и всеми остальными в рамках панели (2-выборочные Z-тесты, p-значение <‘***’ 0.001 или «*» 0,05). A) Причины использования продуктов от сайгака для лечения жара и / или лихорадки, о которых сообщили участники. Процент из 403 участников. Б) Рекомендации по использованию продуктов из сайгака для лечения жара и / или лихорадки, как сообщили участники. Процент из 186 участников. C) Места магазинов, где можно купить продукты из сайгака для лечения жара и / или лихорадки, как сообщили участники. Процент из 403 участников.

https: // doi.org / 10.1371 / journal.pone.0222038.g002

Самостоятельные пользователи гораздо чаще покупали продукцию сайгака в семейных магазинах TCM (46%) и сетевых магазинах TCM (43%), чем в других местах (χ 2 ( 1, N = 403) = 2,90, p <0,04; χ 2 (1, N = 403) = 353,73, p <0,001 соответственно; рис. 2C). Ни один респондент не покупал продукты от сайгака в Интернете, и фактически было всего 12 отчетов о покупках в Интернете любого вида лечения, приобретенного для себя или других. На вопрос, какие еще виды лечения они использовали, самостоятельные потребители были значительно реже, чем люди, не принимавшие лекарства, также использовали западную медицину или «другие» лекарства (ß = -1.330, z = -8,879, p <0,001; ß = -1,513, z = -9,138, p <0,001 соответственно).

Общие пользовательские тенденции

В целом пользователи сайгака (т. Е. Все самопользователи и покупатели) значительно чаще были опрошены в регионах с более низким социально-экономическим статусом, чем в других местах (критерий хи-квадрат Пирсона, x 2 (1, N = 438) = 12,918, p <0,001). Наконец, мы оценили восприятие респондентами видов, используемых в традиционной китайской медицине. Мы обнаружили, что пользователи сайгака в целом склонны воспринимать животных как обычных в дикой природе больше, чем тех, кто не использует их (ß = 0.023, z = 3,665, p <0,001). Однако при рассмотрении каждого животного разница между восприятием сайгака и пользователей, не являющихся сайгаками, была значительной только для сайгака (критерий хи-квадрат Пирсона, x 2 (1, N = 438) = 38,56, p < 0,001) (рис 3).

Рис. 3. Воспринимаемая общность видов в дикой природе. Номер

*** указывает на статистически значимую связь между пользователями сайгака и восприятием этого животного как обычного (значение p <0,001, критерий хи-квадрат Пирсона).Процент из 438 участников для пользователей сайгака и 1856 участников для непользователей.

https://doi.org/10.1371/journal.pone.0222038.g003

Обсуждение

Основными пользователями сайгака в нашей выборке являются китайские сингапурцы среднего возраста, которые идентифицируют себя как буддисты или даосы. Относительно высокая распространенность использования (19%) свидетельствует о том, что сайгак является широко используемым продуктом традиционной китайской медицины. Такой уровень потребления наблюдался в отношении других продуктов традиционной китайской медицины, полученных из диких животных, таких как потребители медвежьей желчи в Китае [34], а рог сайгака, в частности, ранее наблюдался как распространенный продукт на рынках традиционной китайской медицины в таких странах, как Китай [35].Однако уровень использования, который мы обнаружили в Сингапуре, был неожиданным, учитывая низкий уровень легальной торговли в Сингапуре, о котором сообщалось в СИТЕС за последние несколько лет [20]. Это может означать, что запас рогов, который, как сообщалось, находился в Сингапуре на момент внесения видов в список СИТЕС, может сокращаться. Сильное влияние семьи и владельцев магазинов традиционной китайской медицины на выбор потребителя использовать рог сайгака также особенно примечательно для разработки будущих усилий по сокращению спроса, которые могут потребовать привлечения социальных или профессиональных влиятельных лиц [36,37].

Группы потребителей

При сравнении результатов с нашими априорными гипотезами мы обнаружили ожидаемую связь между продукцией сайгака, возрастом и религией среди подгрупп потребителей. В отличие от предварительных результатов [21], мы предположили, что использование продукции из сайгака будет расти с возрастом, поскольку в Сингапуре принято считать, что использование традиционной китайской медицины более популярно среди старшего поколения. Связь с возрастом подтверждается значительной отрицательной связью между респондентами более молодого возраста и потреблением продукции из сайгака, в отличие от значительной положительной связи между респондентами среднего возраста (но не пожилого возраста) и использованием продукции из сайгака.

Сильные ассоциации использования продуктов из сайгака с буддизмом и даосизмом были ожидаемы, учитывая культурные совпадения между традиционной китайской медициной и этими религиями [31]. Эта тенденция была подчеркнута при сравнении покупателей продукции из сайгака с покупателями любого лечения (включая западное лечение), которые вряд ли были связаны с какой-либо религией. Сильная отрицательная связь между христианством, особенно католицизмом, и самостоятельным использованием сайгака была неожиданной. Сильная положительная корреляция между потреблением рогов сайгака и буддизмом и даосизмом имеет важное значение для будущих подходов к вмешательству.Таким образом, исследователи могут рассматривать основанные на вере стратегии, которые являются культурно значимыми и уважительными, а также имеют больший потенциал для успешного внедрения. Буддизм - одна из самых экологически благоприятных религий [38], и буддийские монастыри играли активную роль в прошлых программах сохранения [39]. Таким образом, поведенческие вмешательства, которые работают в сотрудничестве с буддийскими храмами, например, чтобы подчеркнуть, как использование продуктов из сайгака связано с нанесением ущерба дикой природе, потенциально могут быть эффективными в нашей исследуемой популяции.Использование религиозного подхода к решению проблемы торговли дикими животными и растениями было новаторски реализовано среди мусульманских общин в Индонезии путем издания фетвы (исламского закона) против незаконной торговли дикими животными [40].

Покупателями любого лечения, включая продукты от сайгака, чаще всего были женщины среднего возраста. Роль женщин в принятии решений, касающихся здоровья других людей в рамках их межличностной сети, хорошо задокументирована [41], и поэтому наши результаты подтвердили нашу гипотезу о гендерной принадлежности покупателей. Исследование 2006 года показало, что сингапурские жены больше, чем мужья, покупали безрецептурные лекарства для своей семьи [31].Кроме того, в нашем опросе респонденты с высшим образованием с большей вероятностью покупали продукты для других среди тех, кто покупал какое-либо лечение, но эта тенденция не наблюдалась конкретно для покупателей сайгака.

Мы предположили, что уровень образования может повлиять на потребление продукции из сайгака. Образование появилось в топ-моделях для пользователей и самостоятельных пользователей, однако ассоциации не были значимыми, а важность переменной была <0,8. Мы также предположили, что количество поколений, в которых семья респондента проживала в Сингапуре, может иметь отрицательную корреляцию с использованием продукции из сайгака, исходя из предположения, что люди, недавно прибывшие из Китая, могут иметь более сильную привязанность к традиционной китайской медицине, но это не подтверждается данные.Точно так же мы ожидали, что традиционная китайская медицина будет чаще использоваться людьми с низкими доходами, поскольку некоторые формы упоминались как более дешевые, чем биомедицинские альтернативы [24], но это не полностью подтверждалось нашими результатами. В том же исследовании 2005 г. также не было обнаружено, что доход влияет на использование дополнительной медицины в Сингапуре (наиболее распространенной из которых является традиционная китайская медицина) [24]. Тем не менее, несмотря на отсутствие значимого коэффициента, доход действительно сильно проявился в топ-модели для покупателей с переменной важностью 0,82, что позволяет предположить, что это может быть связано с таким поведением.Большой процент (39%) респондентов предпочли не указывать уровень своего дохода, поэтому вполне возможно, что корреляция с доходом действительно существует. В дополнение к нашей первоначальной гипотезе мы обнаружили, что доля пользователей сайгака в нашей выборке была самой высокой в ​​районах с более низкими социально-экономическими условиями обследования. Таким образом, необходимы дополнительные исследования по этому вопросу, чтобы лучше понять возможные тенденции.

Описательные результаты показали нам, что даже несмотря на то, что определенные демографические характеристики, такие как идентификация как буддист, могут значительно повысить вероятность того, что человек станет пользователем сайгака, в группе пользователей сайгака существует множество демографических различий.Фактически, для молодой возрастной группы «отсутствие религии» было второй по распространенности религиозной принадлежностью пользователей сайгака. Использование продукции из сайгака наблюдалось в целом ряде демографических групп, будь то религиозные, образовательные или диалектные группы; предполагая, что использование сайгака преобладает в выборке.

Предпочтения и мотивации

В данных были замечены интересные различия в зависимости от продукта. Стружки из рогов сайгака, которые были значительно более популярны среди женщин среднего возраста, представляют собой относительно традиционную форму продукта (один шаг до покупки целого рога и самостоятельного бритья).Стружки требуют, чтобы человек варил их дома вместе с предписанным набором трав. Некоторые владельцы магазинов в районе нашего исследования рекомендовали кипятить в течение двух-четырех часов перед употреблением. Однако охлаждающую воду из рогов сайгака можно употреблять сразу после покупки. Таким образом, они представляют собой более современную форму продукта, предварительно сваренную для потребителя и не требующую никаких усилий. Их также часто продают охлажденными, что, вероятно, увеличивает их привлекательность для потребителя, который чувствует жар или лихорадку.Мужчины, которые самостоятельно использовали охлаждающую воду, значительно чаще были мужчинами. Сильные гендерные различия в потреблении продуктов дикой природы наблюдались и для других видов. Например, во Вьетнаме было высказано предположение, что женщины могут быть основными покупателями рога носорога, а богатые мужчины среднего возраста могут быть основными конечными потребителями этого продукта [42]. Таким образом, наши результаты показывают, что усилия по сокращению спроса могут быть рассмотрены с учетом гендерного фактора, если сосредоточиться на одной из этих форм продукта.

Мы были удивлены, увидев отсутствие онлайн-покупок для любого типа лечения, учитывая высокую распространенность онлайн-покупок в Сингапуре и рост онлайн-продаж как биомедицинских, так и традиционных лекарств в Сингапуре, о чем говорится в тексте Управления науки здравоохранения Сингапура [ 43].Совершенно очевидно, что необходимы дополнительные исследования онлайн-покупок безрецептурных лекарств в Сингапуре, которые могут содержать чувствительные виды, чтобы лучше контролировать и регулировать потенциально неустойчивые модели использования.

Что касается мотивации потребления, широко известный ответ «Кто-то рекомендовал это мне» перекликается с хорошо задокументированным влиянием межличностного общения на поведение человека, включая выбор здоровья [44]. В частности, в Сингапуре Chang et al. обнаружили, что китайские сингапурские женщины называют своих супругов, родителей и сверстников ключевыми факторами, постоянно влияющими на их решения в отношении здоровья [41].Особое влияние семейного влияния было замечено в том, что «Семья» является наиболее частым рекомендателем для самостоятельного использования продукции из сайгака среди наших респондентов. В дополнение к недавней прямой рекомендации респонденту данного продукта для здоровья, «рекомендация» вполне могла быть дана в широком смысле за много лет до этого, особенно в детстве респондента. Влияние решений и мнений лиц, осуществляющих уход за здоровьем, неоднократно показывалось как влияние на выбор здоровья детей в таких областях, как записи о вакцинации [45] и использование лекарств от простуды [46], причем многие из этих влияний распространяются на взрослый период, как показано на примере кондиционирования пищевых поддонов [ 47,48] и употребление алкоголя [49].Второй по популярности рекомендатель, «продавец TCM», вероятно, связан с тем, что продукты из сайгака чаще всего покупаются в магазинах TCM, где потребители часто обращаются за советом к владельцу магазина [29], как и к фармацевту-биомедицину [37]. . Использование аптек для проведения мероприятий общественного здравоохранения хорошо задокументировано и может дать хорошее представление о возможных вмешательствах в отношении сайгака с использованием влияния владельцев магазинов традиционной китайской медицины [50].

«Это работает» было наиболее частой причиной использования продукта сайгака среди наших респондентов.Такое восприятие эффективности может быть связано со многими факторами, такими как личный прошлый опыт использования продуктов из сайгака, повторное определение эффектов, о которых им сообщили другие, наблюдение за другими, использующими их с положительными результатами, или, возможно, некоторая комбинация этих факторов. . Таким образом, вероятно, что два основных ответа респондентов о том, почему они используют сайгака, сильно переплетаются, и их устранение потребует дополнительных исследований.

Было интересно отметить разницу между пользователями сайгака и непользователями в их восприятии общности дикой природы.Неизвестно, ведет ли восприятие к использованию, или использование оправдано восприятием, или совершенно другая причина влияет на обе переменные. Например, возможно, потребители традиционной китайской медицины привыкли видеть эти продукты в магазинах и поэтому с большей вероятностью будут воспринимать животных как обычных. Дополнительная работа по выяснению представлений об общности важна для разработки эффективных сообщений о снижении спроса на виды, которые считаются обычными, но которым на самом деле угрожают.

Последствия для будущих исследований

Наш опрос был консервативным в том смысле, что он спрашивал респондентов об их наиболее часто используемых продуктах, поэтому мы уверены, что высокопоставленных пользователей сайгака составляют 19% выборки, и что общее использование продуктов сайгака (включая менее частых пользователей) выше .Учитывая наши результаты, вполне возможно, что такая же доля из 2,9 млн жителей Китая в Сингапуре покупает или часто использует продукцию из сайгака для себя или других [51]. Вероятно, есть также потребители продукции из сайгака среди многих китайцев-нерезидентов, проживающих в Сингапуре, и среди некитайских сингапурцев. Однако это число не может быть легко переведено в число рогов (или используемых животных) в год, поскольку количество рогов на дозу неизвестно. Это количество, вероятно, будет относительно небольшим, но оно варьируется в зависимости от типа продукта и даже между магазинами, которые готовят свои собственные продукты.Некоторые продукты, продаваемые как сайгак / антилопа, не содержат рогов сайгака, хотя степень, в которой это происходит, также не проверена. Тем не менее, использование рогов сайгака в Сингапуре широко, и им нельзя пренебречь. Это исследование прокладывает путь для обоснованного вмешательства по изменению поведения с четкой целевой аудиторией и фокусом. Мы также надеемся, что эта работа дает полезные рекомендации по исследовательским подходам к пониманию использования продукции сайгака в других странах, а также для других видов, которые нерационально торгуются, которые воспринимаются потребителями как обычные.

Благодарности

Мы благодарим К. Лима, Дж. Самуэля, З. Чеока и С. Сима за их самоотверженную работу, заповедников дикой природы Сингапура, М. Тенг, Управление агропродовольствия и ветеринарии Сингапура и Управление науки о здоровье Сингапура за их информация и советы.

Ссылки

  1. 1. ‘T Sas-Rolfes M, Challender D, Hinsley A, Veríssimo D, Milner-Gulland EJ. Незаконная торговля дикими животными: модели, процессы и управление. Ежегодный обзор окружающей среды и ресурсов.2019.
  2. 2. Challender D, MacMillan D. Браконьерство - это больше, чем проблема правоприменения. Письма о сохранении. 2014. 7: 484–494.
  3. 3. Розен Дж., Смит К. Обобщение данных о международной торговле нелегальной дикой природой. EcoHealth. 2010. 7 (1), 24–32. pmid: 20524140
  4. 4. Haenlein C, Smith M. Браконьерство, незаконный оборот дикой природы и безопасность в Африке: мифы и реальности. Документы Уайтхолла: исследования национальной безопасности, проблемы глобальной безопасности, организованная преступность, незаконная торговля, Африка.Королевский институт объединенных служб. 2016. Лондон, Великобритания.
  5. 5. Шнайдер Дж. Сокращение незаконной торговли дикой природой, находящейся под угрозой исчезновения: подход сокращения рынка. Журнал современного уголовного правосудия. 2008. 24 (3): 274–295.
  6. 6. Чжан Л., Хуа Н., Сунь С. Торговля, потребление и сохранение дикой природы на юго-западе Китая. Биоразнообразие и сохранение. 2008. 17 (6)
  7. 7. Вериссимо Д., Ван А. Характеризуя усилия по снижению потребительского спроса на продукты дикой природы.Биология сохранения. 2019. pmid: 30259569
  8. 8. Крейг П., Дьеп П., Макинтайр С., Мичи С., Назарет И., Петтикрю М. Разработка и оценка комплексных вмешательств: новое руководство Совета по медицинским исследованиям. BMJ. 2008. 337 (a1655) pmid: 18824488
  9. 9. Хопвуд Т., Мерритт Р. Большое карманное руководство по использованию социального маркетинга для изменения поведения. Стр. 102. Национальный центр социального маркетинга. 2011. Доступно по адресу www.thensmc.com/sites/default/files/Big_pocket_guide_2011.pdf (по состоянию на март 2019 г.).
  10. 10. Гринфилд С., Вериссимо Д. В какой степени социальный маркетинг используется в кампаниях по сокращению спроса на незаконные продукты дикой природы? Идеи из слоновой кости и рога носорога. Ежеквартальный социальный маркетинг. 2018. 25 (1)
  11. 11. Ольмедо А., Шариф В., Милнер-Гулланд Э. Дж. Оценка дизайна вмешательств по изменению поведения: тематическое исследование рога носорога во Вьетнаме. Письма о сохранении. 2017. 11 (1)
  12. 12. Робертон С.Действительно ли спрос на рог носорога упал во Вьетнаме? Блог National Geographic. 2014. Доступно по адресу http://voices.nationalgeographic.com/2014/11/03/has-demand-for-rhino-horn-truly-dropped-in-vietnam/ (по состоянию на март 2019 г.).
  13. 13. Сент-Джон Ф., Кин А., Джонс Дж., Милнер-Галланд Э. Дж. ФОРУМ: Надежный дизайн исследования так же важен как с социальной, так и с экологической стороны прикладных экологических исследований. Журнал прикладной экологии. 2014. 51 (6)
  14. 14. Группа специалистов МСОП по антилопам.Сайга татарская. Красный список видов, находящихся под угрозой исчезновения МСОП 2018: e.T19832A50194357. 2018. Доступно по адресу http://dx.doi.org/10.2305/IUCN.UK.2018-2.RLTS.T19832A50194357.en (по состоянию на январь 2019 г.).
  15. 15. Мильнер-Гулланд Э. Я., Холодова М., Бекенов А., Букреева О., Грачев И., Амгалан Л., Лущёкина А. Резкое сокращение популяций сайгаков. Орикс. 2001. 35 (4)
  16. 16. Кюль А., Балинова Н., Быкова Е., Арылов Ю., Есипов А., Лущёкина А. и др. Роль браконьерства на сайгака в сельских общинах: взаимосвязь между отношениями, социально-экономическими обстоятельствами и поведением.Биологическая консервация. 2009. 142 (7): 1442–1449.
  17. 17. Кок Р., Орынбаев М., Робинсон С., Зютер С., Сингх Н., Бове В. и др. Сайгаки на грани: мультидисциплинарный анализ факторов, влияющих на массовую смертность. Успехи науки. 2018. 4 (1) pmid: 29376120
  18. 18. фон Мейбом С., Вайсман А., Хоринг Н., Нг Дж., Хонгфа Х. Торговля сайгаками: глобальные угрозы с акцентом на Юго-Восточную Азию. Отчет TRAFFIC Europe. 2010. TRAFFIC, Брюссель, Бельгия.
  19. 19. Конвенция по сохранению мигрирующих видов диких животных (CMS). Меморандум о взаимопонимании в отношении сохранения, восстановления и устойчивого использования сайгака. Бонн. 2005. Доступно по адресу https://www.cms.int/en/species/saiga-tatarica (по состоянию на март 2019 г.).
  20. 20. СИТЕС Семидесятое заседание Постоянного комитета. Антилопа сайгак (Saiga spp.): Отчет Секретариата. Роза Хутор, Сочи (Российская Федерация), 1–5 октября 2018 г.Доступно по адресу https://cites.org/sites/default/files/eng/com/sc/70/E-SC70-58.pdf (по состоянию на апрель 2019 г.).
  21. 21. Theng M, Glikman J, Milner-Gulland EJ. Изучение потребления рога сайгака в Сингапуре. Орикс. 2018. 52 (4): 736–743.
  22. 22. Риттерсмит А. Контекстуализация китайской медицины в микрокосме и макрокосме Сингапура. JASO ‐ Online, N..S. 2009. 1 (1).
  23. 23. УРА. Генеральный план Управления городской застройки на 2014 г. 2014 г. Доступно по адресу https: // www.ura.gov.sg/Corporate/Planning/Master-Plan/Introduction (по состоянию на апрель 2019 г.).
  24. 24. Лим М., Садарангани П., Чан Х., Хенг Дж. Использование дополнительной и альтернативной медицины в многорасовом Сингапуре. Дополнительные методы лечения в медицине. 2005. 13 (1) http://dx.doi.org/10.1016/j.ctim.2004.11.002.
  25. 25. Мурхаус Т., Д’Круз Н., Макдональд Д. Отличается ли отношение китайцев к туристическим достопримечательностям дикой природы от отношения жителей других национальностей? Журнал устойчивого туризма.2019. 27 (1)
  26. 26. Брукс Э., Робертон С., Белл Д. Влияние коммерческого разведения дикобразов во Вьетнаме на сохранение дикой природы. Биологическая консервация. 2010. 143 (11)
  27. 27. Фрост Дж. Непараметрические тесты vs. параметрические тесты. Статистика Джима Блога. 2017. Доступно по адресу https://statisticsbyjim.com/hypothesis-testing/nonparametric-parametric-tests/ (по состоянию на июль 2019 г.).
  28. 28. Бартон К. Мумин: многомодельный вывод. Пакет R версии 1.15.6. КРАН Р-Проект. 2016. Доступно по адресу https://cran.r-project.org/web/packages/MuMIn/MuMIn.pdf (по состоянию на март 2018 г.).
  29. 29. Тан Дж., Фрити П. Принятие решений потребителями и патронажное поведение магазинов в залах традиционной китайской медицины (ТКМ) в Сингапуре. Журнал розничной торговли и бытовых услуг. 2011. 18 (4)
  30. 30. Ло К. Использование традиционной китайской медицины у детей Сингапура: восприятие родителей и педиатров. Сингапурский медицинский журнал.2009. 50 (12): 1162–1168. pmid: 20087553
  31. 31. Ся И, Тео Чай Ин В., Ахмед З., Ван Ли Т., Куан Хва Н., Гинголд М. Влияние супруга на процесс принятия решения о покупке в сингапурской семье: сравнение культур. Азиатско-Тихоокеанский журнал маркетинга и логистики. 2006. 18 (3)
  32. 32. Капчук Т. Китайская медицина: Сеть без ткача (Перераб. Ред.). Лондон: Random House. 2000.
  33. 33. Фокс Дж. Компаньон R и S-Plus в прикладной регрессии.Таузенд-Окс / Лондон: Sage Publications. 2002.
  34. 34. Даттон А., Хепберн С., Макдональд Д. А заявили о предпочтениях в исследовании спроса Китая на выращенную желчь по сравнению с желчью дикого медведя. Plos One. 2011. 6: 21243.
  35. 35. Лам Дж. Оценка масштабов незаконной торговли традиционной китайской медициной в Гуанчжоу, Китай, с использованием моделирования занятости. Магистерская диссертация: Имперский колледж Лондона. 2012.
  36. 36. Ким Д., Хвонг А., Стаффорд Д., Хьюз Д., О'Мэлли А., Фаулер Дж., Кристакис Н.Таргетинг на социальные сети для максимального изменения поведения населения: кластерное рандомизированное контролируемое исследование. Ланцет. 2015. 386 (9989) https://doi.org/10.1016/S0140-6736(15)60095-2.
  37. 37. Тахер А., Хегази И., Стюарт Э. Роль фармацевта на египетском фармацевтическом рынке. Международный журнал фармацевтического и медицинского маркетинга. 2012. 6 (2)
  38. 38. Кабилсингх К. Ранние буддийские взгляды на природу. Это священная земля: религия, природа, окружающая среда.2004. Routledge Press. 130.
  39. 39. Ли Дж, Ван Д, Инь Х, Чжаси Д., Цзягун З., Шаллер Дж. И др. Роль тибетских буддийских монастырей в сохранении снежного барса. Биология сохранения. 2014. 28: 87–94.
  40. 40. Кристи Б. Первая фетва о борьбе с торговлей дикой природой. National Geographic Online. Соединенные Штаты Америки. 2014. Доступно по адресу https://www.nationalgeographic.com/news/2014/3/140304-fatwa-indonesia-wildlife-trafficking-koran-world/ (по состоянию на август 2019 г.).
  41. 41. Чанг Л., Баснят И., Тео Д. Поиск и обработка информации для принятия решений о здоровье пожилых китайских сингапурских женщин. Журнал женщин и старения. 2014. 26 (3) pmid: 24919105
  42. 42. Чыонг В., Данг Н., Холл С. Управление рынком нелегальных эликсиров: незаконное потребление рога носорога. Рынки потребления и культура. 2016. 19: 353–369.
  43. 43. Управление здравоохранения. Опасности покупки товаров для здоровья в Интернете.Республика Сингапур. 2018. Доступно по адресу https://www.hsa.gov.sg/content/hsa/en/Health_Products_Regulation/Consumer_Information/Consumer_Guides/Dangers_of_Buying_Health_Products_Online.html (по состоянию на июнь 2019 г.).
  44. 44. Гланц К., Ример Б., Вишванат К. Поведение в отношении здоровья и санитарное просвещение: теория, исследования и практика. 4-е изд. Сан-Франциско: John Wiley & Sons. 2008.
  45. 45. Трим К., Нагджи Н., Элит Л., Рой К. Знания, отношение и поведение родителей в отношении вакцинации детей против вируса папилломы человека: систематический обзор с 2001 по 2011 гг.Международная ассоциация акушерства и гинекологии. 2012. 12 pmid: 21977039
  46. 46. Локкер Н. и соавт. Неправильное толкование родителями этикеток с лекарствами от кашля и простуды, отпускаемых без рецепта. Педиатрия. 2009. 123 (6): 1464. pmid: 19482755
  47. 47. Кук Л. Важность воздействия на здоровое питание в детстве: обзор. Журнал питания человека и диетологии. 2007. 20 (4) pmid: 17635306
  48. 48. Сингх А., Малдер С., Твиск Дж., Ван Мехелен В., Чинапоу М.Отслеживание детской избыточной массы тела во взрослом возрасте: систематический обзор литературы. Обзоры ожирения. 2008. 9 (5) pmid: 18331423
  49. 49. Райан С., Йорм А., Лубман Д. Факторы воспитания, связанные с уменьшением употребления алкоголя подростками: систематический обзор лонгитюдных исследований. Австралийский и новозеландский журнал психиатрии. 2010. 44 (9) pmid: 20815663
  50. 50. Браун Т., Тодд А., О'Мэлли С., Мур Н., Муж А., Бамбра С. и др. Вмешательства, проводимые местной аптекой для решения приоритетных задач общественного здравоохранения: систематический обзор вмешательств по сокращению употребления алкоголя, прекращению курения и управлению весом, включая метаанализ по прекращению курения.BMJ Open. 2016. 6 (2), pmid: 26928025
  51. 51. Статистический департамент Сингапура. Ежегодник статистики Сингапура, 2017. Республика Сингапур. 2017. Доступно по адресу https://www.singstat.gov.sg/-/media/files/publications/reference/yearbook_2017/yos2017.pdf (по состоянию на март 2019 г.).

Сравнение методов оценки возраста сайгака Saiga tatarica

До недавнего времени сайгак Saiga tatarica был массовым и коммерчески важным объектом охоты на полузасушливых пастбищах Центральной Азии (Бекенов, Грачев и Милнер-Гулланд 1998, Соколов, Жирнов 1998).Тем не менее, после распада Советского Союза его стали подвергать серьезному браконьерству, и охотники в основном охотились за рогами самцов, которые используются в традиционной китайской медицине. В Красном списке растений и животных, находящихся под угрозой исчезновения, в 2002 г., составленном МСОП - Всемирным союзом охраны природы (http://www.redlist.org/, см. Hilton-Taylor 2000), сайгак был переведен из категории «находящиеся под угрозой исчезновения» в связи с браконьерством. привел к сокращению численности популяции на ~ 90% за последние 10 лет (Милнер-Гулланд, Холодова, Бекенов, Букреева, Грачев, Амгалан, Лущёкина, 2001).

Определение возраста является ключевым компонентом экологических исследований диких животных, и срочно необходимы строгие методы старения сайгака. В частности, есть опасения, что имеет место репродуктивный коллапс: сообщения о том, что большинство однолетних самок калмыцкой популяции не могут зачать ребенка, по-видимому, из-за отсутствия взрослых самцов (Милнер-Гулланд, Букреева, Коулсон, Лущёкина, Холодова , Бекенов, Грачев 2003). Также существует озабоченность по поводу уязвимости популяций сайгака к эпидемическим заболеваниям, передаваемым от домашнего скота, из-за коллапса ветеринарных служб в Казахстане (Lundervold 2001).Для получения информации о динамике заболевания из профилей возрастной серологической распространенности необходимо оценить возраст людей. Возрастной профиль популяции и браконьеров может свидетельствовать об избирательности охоты и структуре популяции (Фадеев и Слудский, 1982).

Имеется множество подробных многолетних данных по экологии сайгака. Например, показатели беременностей сайгака по возрастным классам использовались в сравнительном исследовании влияния зависящих от плотности и независимых факторов на динамику популяции копытных (Coulson, Milner-Gulland & Clutton-Brock, 2000).Долгосрочные полевые исследования, проводившиеся в течение десятилетий, позволили получить опубликованные наборы данных по возрастным классам коэффициентов плодовитости и структуре популяции (Банников, Жирнов, Лебедева и Фандеев, 1961, Фадеев, Слудский, 1982, Бекенов и др., 1998, Соколов, Жирнов, 1998). Эти исследования обеспечивают ценную основу для понимания экологических факторов, влияющих на нынешнее неустойчивое положение сайгака, и для выработки рекомендаций по наиболее эффективным формам природоохранных мероприятий. Исследования основаны на визуальной оценке возраста (с использованием размера тела, состояния и характеристик мужского рога), и в случае гибели сайгака также проводится визуальный осмотр прорезывания и износа зубов (см. Ниже).Однако способность этих методов давать точные оценки возраста ранее не проверялась; следовательно, надежность данных о возрасте в этих наборах долгосрочных данных неизвестна.

В настоящее время в Казахстане запрещено убивать сайгаков даже по научной лицензии. Несколько животных известного возраста содержатся в неволе в Калмыкии (Российская Федерация) и в зоопарках, но сомнительный статус этого вида означает, что их выбраковка в научных целях неоправданна. Мы провели исследование экологии и эпидемиологии сайгака в 1996–1997 гг., До катастрофического сокращения численности популяции.Исследование включало выборку большого числа особей, отловленных коммерческими охотниками (подробности см. В Lundervold 2001). Здесь мы сообщаем об использовании нами образцов для оценки трех методов определения возраста сайгака; рассечение зубов, прорезывание и износ зубов, а также метод визуальной оценки, который в настоящее время используется исследователями сайгака.

Методы оценки возраста копытных

Среди методов оценки возраста у млекопитающих (см. Обзор в Morris 1972), зубной ряд (характер прорезывания зубов, стирание зубов и срезание зубов) особенно полезен для копытных (Klevezal & Kleinenberg 1967, Grue & Jensen 1979, Jacobson & Reiner 1989, Brown & Chapman 1991c, Langvatn & Meisingset 2001).Прорезывание зубов является точным для стареющих овец в возрасте от 15 месяцев (когда прорезываются первые, самые центральные, постоянные резцы) до 33 месяцев (когда прорезываются четвертые, самые боковые, постоянные резцы; Williams 1988). У многих диких видов копытных (например, яванский олень руса Cervus timorensis russa, благородный олень Cervus elaphus, лань Dama dama и косуля Capreolus capreolus ) прорезывание постоянных зубов завершается к 18-36 месяцам. поэтому старение за пределами этого предела труднее (Brown & Chapman 1991b, Brown & Chapman 1991a, Ratcliffe & Mayle 1992, Moore, Cahill, Kelly & Hayden 1995, Bianchi, Hurlin, Lebel & Chardonnet 1997, Langvatn & Meisingset 2001).

Методы износа зубов, обычно основанные на степени износа зубов нижней челюсти, использовались для оценки возраста лося Alces alces и косули (Passmore, Peterson & Cringan 1955, Brown & Chapman 1991c). Однако точность низкая (Hewison, Andersen, Gaillard, Linnell & Delorme, 1999). Kierdorf & Becher (1997) показали, что использование твердости эмали для изменения показателей износа повышает точность оценки возраста. И у лося, и у северного оленя Rangifer tarandus разделение зубов (TS) дало более точные результаты, чем стирание зубов (Sergeant & Pimlott 1959, Reimers & Nordby 1968, Grue & Jensen 1979).Метод TS был впервые предложен Лоусом (1952) для пломб и включает в себя подготовку тонких срезов клыков и исследование регулярной последовательности слоев роста (колец) в дентине. Sergeant & Pimlott (1959) использовали TS для старения лосей. Они предложили сезонную последовательность отложения кольцевых клеток и считали, что точность составляет плюс-минус один год для молодых животных и два года для старых животных. Поэтому они делят животных на возрастные категории, например 5-6 лет, 6-8 лет, вместо того, чтобы пытаться точно оценить их реальный возраст.Согласно Ratcliffe & Mayle (1992), точная оценка возраста взрослых копытных животных наиболее надежна с помощью TS. Например, косуля может быть выдержана с точностью до ближайшего месяца, если известна дата сбора (Aitken 1975, Ratcliffe & Mayle 1992). Однако Мур и соавт. (1995) сравнили различные методы оценки возраста низкий олень, и обнаружил, что высота резца, молярная высота, молярный износ и кольца в зубном цементе были прямо сопоставимыми методами. Из этих четырех методов высота резцов была наиболее подходящей для исследуемой популяции, что позволило точно определить возраст почти 90% мужчин.

Методы оценки возраста сайгаков

Первичным эталоном для оценки возраста сайгака является подробный ключ Банникова, Жирнова, Лебедевой и Фандеева (1961). Однако не дается никаких объяснений методов, использованных для разработки ключа, и, в частности, нет ссылки в этой или более поздних публикациях на использование животных известного возраста. Следовательно, взаимосвязь между возрастом сайгака и характером извержения и износа, приведенная в ключе, остается неясной, равно как и вариативность этих закономерностей для разных особей и мест.

Для обоих полов Bannikov et al. (1961) использовали прорезывание зубов в возрасте до 19 месяцев, а старше 19 месяцев они выступали за методы стирания зубов с использованием коренных зубов. Таким образом, они сгруппировали животных по возрастным категориям 3, 4, 5-6, 7-8 и 9-10 лет. Предполагается, что оценка возраста самцов сайгака ≤1,5 ​​года возможна неинтрузивным методом с использованием размера и формы рогов. Считается, что после полутора лет рога способны дать лишь приблизительную оценку. Молодые рога короче и прямее с черными кончиками; чем старше становится животное, тем более лированными становятся рога и менее черные кончики.(Банников и др., 1961, Соколов, Жирнов, 1998). Для самок визуальное старение труднее, но интрузивные методы позволяют отличить молодых животных (до 1 года) от других возрастных классов, поскольку последняя пара коренных зубов еще не прорезала (Бекенов и др., 1998).

Старение облегчается жизненным циклом сайгака, на который сильно влияет сезонный и суровый климат, в котором обитает этот вид. Роды происходят в течение короткого периода (около 10 дней) в мае, поэтому животных можно надежно отнести к непересекающимся возрастным классам.Эта сильная сезонность предполагает, что в цементе зуба могут быть ярко выраженные кольца. Однако Проняев, Фандеев и Груздев (1998) использовали технику секционирования зубов (TS) и обнаружили, что фиброзные кольца часто не определялись точно. В их исследовании только 24% резцов имели четко видимые кольца (N = 68). Еще 33% были достаточно хороши для анализа, 37% были проанализированы с трудом, а в 6% кольца не были различимы. Поэтому они рекомендовали Bannikov et al.'' (1961) следует использовать до тех пор, пока не будут проведены дальнейшие исследования TS.

Материал и методы

Мы собрали данные по антилопам сайгака, отобранным в ходе более широкого экологического обследования (подробности см. В Lundervold 2001). Животные были отстрелены с разрешения профессиональных охотников или научных сотрудников Института зоологии Академии наук Казахстана. Отбор проб проводился в сезон охоты в ноябре-декабре 1996 и 1997 гг. (117 самцов и 239 самок), еще восемь самцов были отобраны в мае 1997 г.Поскольку все сайгаки рождаются в мае, животные, убитые в ноябре, составляют 0,5 года, 1,5 года, 2,5 года и так далее. Чтобы получить дополнительную информацию о росте в зависимости от пола и возраста, по Лангватну (1977) были измерены передняя и задняя части нижней челюсти, а также общая длина нижней челюсти у образцов с полной нижней челюстью (N = 57).

Возраст всех животных проводился визуально. Оценка возраста особей с нижней челюстью первоначально была основана на TEW, следуя критериям, описанным Bannikov et al.(1961). Затем были удалены два резца по поводу TS. Еще 180 животных, для которых были доступны только резцы, дали общий размер выборки 237 для TS. В выборке не было животных известного возраста.

Определение возраста методом секционирования зубов (TS)

Первый резец (I 1 ) самый крупный и прорезавшийся первым в возрасте 13–14 месяцев (Банников и др., 1961). Поэтому он был выбран для оценки возраста. У молодых животных использовали первый резец молочных зубов (dI 1 ).Корни резцов легче обрабатывать, чем корни коренных зубов, и они обычно имеют четко выраженный слой зубного цемента (Reimers & Nordby 1968, Grue & Jensen 1979). Первые резцы были получены от 180 сайгаков. Мы также удалили еще пару резцов 57I 1 из челюстей сайгака, которые использовались для анализа TEW. Предметные стекла для микроскопов были изготовлены из декальцинированных сагиттальных срезов корней резцов согласно Reimers & Nordby (1968). Подсчитывали кольца в зубном цементе и оценивали возраст на основании времени прорезывания постоянного первого резца (Банников и др.1961, Груздев, Проняев 1994). Процедуру повторяли с использованием другого среза того же зуба, получая по две оценки возраста для каждого человека.

Оценка возраста с помощью анализа прорезывания и износа зубов (TEW)

Оценка возраста с помощью TEW проводилась на 57 нижних челюстях. Мы оценили прорезывание и развитие конкретных зубов, используя четырехэтапную оценку. Резцы (I 3 ) и клыки (C) - последние постоянные зубы, прорезывающиеся в возрасте 19-26 месяцев (Банников и др.1961). Это позволило нам разделить людей на три возрастных класса, а не на два, которые можно различить только по молярам (M 3 полностью развивается примерно в 12-14 месяцев). Мы классифицировали индивидуумов на телят (примерно 0,5–1 года), полувзрослых (примерно 1–2 года) или взрослых (полностью сформированные зубные ряды с постоянными зубами). Принимая во внимание время сезона рождения и выбраковки, молодым животным можно было предварительно определить возраст в месяцах (см. Bannikov et al.1961). Это предположение также подтверждается тем, что узкие темные кольца откладываются поздней зимой или весной, тогда как более широкие, светлые зоны цемента выращиваются летом и осенью (Grue & Jensen 1979, Langvatn 1995). Однако различия в прогрессировании прорезывания зубов у некоторых цервид (Langvatn & Meisingset 2001) предполагают, что возрастную классификацию молодых животных следует интерпретировать с осторожностью.

Возраст людей с полностью развитыми постоянными зубными рядами мы оценивали по степени износа, в первую очередь премоляров и моляров.Высота коронки, поверхность окклюзии и форма гребней и бугорков на определенных зубах использовались в качестве критериев, в сочетании с общим опытом изучения характера износа в течение жизни у других коров и цервид. Мы не пытались определить пол людей на основании характеристик зубов, хотя в некоторых шейках матки мужские зубы изнашиваются быстрее, чем женские (Grue & Jensen 1979, Peterson, Schwartz & Ballard 1983). На основании TS взрослых самцов шейки матки иногда можно отличить от самок по узким темным линиям между кольцами в цементе.Такие линии могут быть связаны с гнойностью (Grue & Jensen 1979, Bartos, Malik, Hyanek, Vavrunek & Bytesnik 1984). Информация об отдельных пробах (например, пол, состояние тела и дата отбора проб) до анализа отсутствовала. TEW был повторен дважды без перекрестных ссылок, что дало две независимые оценки возраста.

Таблица 1.

Повторяемость техники прорезывания и износа зубов (TEWT) и техники секционирования зубов (TST). и сопоставимость между средним возрастом, присвоенным двумя методами (TST и TEWT).Для теста на сопоставимость различия 0,5 и 1 показаны в строке разницы за 1 год, разницы 1,5 и 2 в строке разницы за 2 года. Столбцы показывают количество образцов (N) с заданной разницей между назначенными им возрастами, процент от общей выборки, который представляет N (%), и средний возраст животных с заданной разницей (Возраст). Во всех случаях средний предполагаемый возраст значительно увеличивается с увеличением количества расхождений между двумя тестами (тесты ANOVA: TST - F = 12,5, df = 235, P <0.001; TEWT - F = 38,1, df = 56. P <0,001; TST vs TEWT - F = 32,5, df = 56, P <0,001), однако, когда молодые животные, для которых нет расхождений, удаляются, доказательства увеличения расхождения с возрастом менее сильны (тесты ANOVA; TST - F = 5,62, df = 188, P = 0,001; TEWT - F = 3,46, df = 23, P = 0,05; TST против TEWT - F = 0,97, df = 23, NS).

Оценка возраста путем визуальной оценки

Визуальная оценка возраста была произведена А. Грачевым, техником из Института зоологии, Казахстан, с многолетним опытом работы с сайгаками, используя прорезывание последних коренных зубов и общий вид животного в качестве возрастного критерия.Оценка проводилась на всех пациентах в полевых условиях, а не на нижних челюстях, как при использовании метода TEW. Он отличал 0,5-летних женщин от тех, кому ≥1,5 лет, в зависимости от того, присутствовали ли последние коренные зубы или нет. При старении самцов использовали форму и размер рогов. Этот метод оценки обычно используется в предыдущих и текущих исследованиях экологии сайгака, поэтому важно сравнить его с менее субъективными методами TS и TEW.

Результаты

Повторяемость лабораторных методов

Назначенный возраст варьировался от 0.От 5 до 10,5 лет (TEW) или 11,5 лет (TS) для женщин и от 0,5 до 7 (TEW) или 5 (TS) лет для мужчин. Согласованность между двумя итерациями была высокой для обоих методов, но в обоих случаях расхождения с большей вероятностью встречались у старых животных (таблица 1). Предыдущие исследования показали, что точная оценка возраста с помощью TEW труднее у пожилых животных, чем у молодых (Jacobson & Reiner 1989, Ratcliffe & Mayle 1992, Bianchi et al. 1997). В нашем исследовании животные с заданным возрастом, который варьировался на два года с помощью TEW, были оценены как 3-5 лет и старше.TS дал расчетный возраст с разницей в три года в трех случаях; первое было ошибкой, два других - у старых животных в возрасте 4,5 или 7,5 лет и 8,5 или 11,5 лет соответственно. Одни и те же животные, как правило, вызывают проблемы для обоих методов (X 2 = 17,1, df = 1, P <0,001). Эти результаты не удивительны, поскольку можно было бы ожидать, что уровень расхождения между результатами может быть больше для старых животных, для которых доступен более широкий диапазон потенциальных возрастов. Средний возраст увеличивается с увеличением количества расхождений между методами (см. Таблицу 1).Только животные в возрасте ≥1 года имели расхождения между двумя итерациями с использованием TS. Для TEW не было различий между итерациями для животных в возрасте ≤1,5 ​​года. Если удалить эти более молодые возрастные группы, количество несоответствий все равно будет значительно увеличиваться с возрастом, но менее заметно (см. Таблицу 1). Не было доказательств того, что количество расхождений варьировалось в зависимости от пола для любого метода.

Рисунок 1.

Повторяемость метода TS для старения сайгаков. Возраст (в годах), назначенный на первой итерации, отображается на оси x, а на второй итерации - на оси y.Линия 1: 1 показана серым цветом, регрессии - сплошной черной линией. Только один символ дается в координатах, где более одного образца имеют одинаковый результат.

Смещение между двумя итерациями проверялось линейной регрессией. Две оценки TS были достоверно коррелированы (r 2 = 0,89, P <0,001) с очень незначительной тенденцией к тому, что вторая оценка была ниже первой (наклон = 0,95,95% доверительный интервал: 0,91-0,99; рис. . 1). Пол животного никак не повлиял на эти отношения.Итерации TEW также значительно коррелировали (r 2 = 0,91, P <0,001), при этом предполагаемый возраст во второй раз был немного ниже, чем в первый (наклон = 0,81, 95% доверительный интервал: 0,73–0,88). Последовательная систематическая ошибка была значимо связана с полом (коэффициенты множественной регрессии имеют P <0,05 для пола и P <0,001 для разницы между тестами). Сокращение второй оценки было больше для мужчин, чем для женщин (наклон для мужчин = 0,73, а для женщин = 0.83; Рис.2).

Рис. 2.

Воспроизводимость метода TEW для старения сайгаков. Возраст (в годах), назначенный на первой итерации, откладывается по оси абсцисс, а на второй итерации - по оси ординат. Линия 1: 1 показана серым цветом, регрессии - сплошными черными линиями. Отдельными линиями показаны регрессии для мужчин () и женщин (). Только один символ дается в координатах, где более одного образца имеют одинаковый результат.

Сравнение двух лабораторных методов

Для сравнения двух методов мы сначала исправили меньший размер выборки, доступный для TEW.Мы произвольно выбрали набор данных TS без замены, чтобы получить по 1000 подмножеств из 57 выборок TS (такое же количество используется для TEW) и 95% полученных наклонов лежат между 0,86 и 1,04 (средний наклон = 0,95; среднее значение r ). 2 = 0,89). Вероятность того, что наклон TEW был получен из того же распределения, что и наклон TS, была значительно низкой (P <0,01). Это подтверждает, что метод TEW значительно больше подвержен влиянию последовательного смещения, чем метод TS, но что методы очень похожи по степени корреляции между результатами двух итераций.

Мы вырастили 57 сайгаков с помощью TS и TEW. Корреляция между возрастами, назначенными двумя методами, была высокозначимой (r 2 - 0,97, P <0,001, наклон = 1,04; доверительный интервал: 0,99–1,10; рис. 3). Наклон существенно не отличался от 1, показывая, что оценочный возраст (взятый как среднее значение двух итераций) систематически не отличался между методами. Влияние пола не наблюдалось, но средний возраст был значительным источником различий между методами.Это исчезло, когда животные в возрасте ≤1,5 ​​лет (для всех из которых оба метода дали одинаковые результаты) были исключены из анализа (см. Таблицу 1).

Рис. 3.

Сравнение возрастов (в годах), присвоенных двумя различными лабораторными методами для старения сайгаков; прорезывание и износ зубов (TEW) и рассечение зубов (TS). Назначенный возраст для каждого метода был взят как среднее значение двух итераций. Данные показаны точками, линейная регрессия - линией. Только один символ дается в координатах, где более одного образца имеют одинаковый результат.

Таблица 2.

Сравнение результатов визуальной оценки (визуальный возраст) и среднего возраста (в годах), установленного лабораторными методами (лабораторный возраст) для 50 самцов сайгака, возраст которых был определен обоими методами. Ячейки, представляющие согласие между двумя методами, заштрихованы серым.

Сравнение визуальных и лабораторных методов

Чтобы сравнить результаты лабораторных методов старения с визуальным методом, мы объединили лабораторные оценки возраста в единую оценку для каждого животного.Возраст принимался как среднее значение четырех оценок TS и TEW или как оценка TS, если TEW не проводился. Визуальная оценка дала фактический возраст для мужчин, но только возрастную категорию для женщин. Хотя размер выборки был небольшим, мужчины всегда были моложе по визуальной оценке, чем по результатам лабораторных анализов (таблица 2).

Отнесение к возрастным классам

Поскольку метод визуальной оценки, вероятно, лучше всего помогает отличить животных первого года жизни от животных более старшего возраста, а также из-за хорошего согласия между лабораторными методами у более молодых животных, мы сравнили эффективность всех трех методов при назначении особей на две группы: однолетние и старшие животные.Это разделение имеет значение биологически и с точки зрения наборов долгосрочных данных, например, потому что считается, что у самок первого года жизни более низкие показатели плодовитости, чем у самок старшего возраста (Бекенов и др., 1998).

Таблица 3.

Сравнение результатов визуальной оценки и среднего возраста (в годах), присвоенного лабораторными методами для всей выборки. Животные подразделяются на два возрастных класса: молодые = животные первого года жизни, взрослые = животные более старшего возраста. Столбцы представляют возрастной класс, назначенный визуально (визуальный возрастной класс).В строках указано, совпадают ли все методы по возрасту (согласовано), визуальная оценка отличается от лабораторных оценок (визуальная отличается, если обе итерации обоих лабораторных методов совпадают), или лабораторные оценки не согласуются (лаборатории не согласны). Результаты даны в виде фактических чисел, а доли от общего числа оцененных животных, представленные этими числами, указаны в скобках. Результаты значительно различаются между двумя возрастными классами (X 2 = 43,5, df = 2, P <0.001).

Было гораздо больше разногласий между методами, когда животные были визуально старше 1 года, чем когда визуальная оценка была> 1 года (Таблица 3). Не было различий в возрастном классе, назначенном двумя итерациями TEW, но 12% выборок TS были назначены по-разному в двух итерациях (различия между итерациями TS составили 29/30 случаев, когда были несоответствия между возрастные классы, присвоенные лабораторными методами).Следовательно, TEW был менее повторяемым, чем TS, при назначении фактических возрастов, но был очень воспроизводимым при распределении животных по возрастным классам. Также был высокий уровень согласия между визуальной оценкой и TEW, при этом различались только 5% назначенных возрастных классов, в отличие от 16% разницы между TS (когда обе итерации согласованы) и визуальной оценкой. Это согласие между TEW и визуальными методами неудивительно, учитывая, что и визуальная оценка, и TEW используют прорезывание зубов, чтобы определить, находится ли животное в возрасте первого года или старше.Результаты были одинаковыми для обоих полов.

Обсуждение

Лабораторные методы, которые мы использовали для сайгаков, хорошо зарекомендовали себя для копытных и оказались успешными для других видов (Grue & Jensen 1979, Ratcliffe & Mayle 1992, Moore et al. 1995). Существует хорошо зарекомендовавший себя протокол использования TEW на сайгаках, хотя единственное предыдущее исследование с использованием TS для сайгаков не увенчалось успехом, потому что кольца не были четко определены (Проняев и др., 1998). В этом исследовании мы обнаружили, что и TEW, и TS дали повторяемые результаты и что эти две техники хорошо согласовывались.Повторяемость снизилась среди животных, предположительно более старших, но степень соответствия между методами не была существенно связана с предполагаемым возрастом у животных возрастом ≥1,5 лет. Более высокий возраст обычно присваивался на первой итерации, что показывает важность проверки систематической ошибки путем проведения теста более одного раза. На TEW значительно больше смещение между итерациями, чем на TS, хотя степень смещения не была большой в любом случае (TEW снизил средний оценочный возраст на 19% на второй итерации).Самцы были более склонны к ошибкам в оценках TEW, возможно, из-за половых различий в экологии кормления. Хотя повторяемость была проверена только на одном человеке, а не между исследователями, оба теста были выполнены вслепую.

Наши результаты показывают, что любой метод будет полезен для будущих исследований с точки зрения повторяемости, хотя TS работает лучше. С точки зрения логистики TS требует лабораторного оборудования для обработки зубов, микроскопов для считывания данных о кольцах и обученных технических специалистов.Однако разработка последовательной процедуры TS для сайгаков может иметь большие преимущества для будущего исследования жизненного цикла сайгака (например, Coy & Garshelis 1992). TEW требует сбора и подготовки нижней челюсти, что может занять много времени. Мандибулы также громоздки при транспортировке. Анализ TEW - это относительно быстрая процедура, но для надежного и последовательного старения требуется обучение. Возраст сайгаков в этом исследовании был из двух популяций в Казахстане; результаты могут отличаться для групп населения, проживающих в других регионах (где условия, влияющие на износ зубов, могут быть другими).

Визуальные методы оценки возраста потенциально очень полезны, поскольку они позволяют оценивать возраст живых животных. Однако, несмотря на свои преимущества, использование визуальной оценки возраста вызывает опасения по поводу точности, особенно для пожилых животных. До нашего исследования и форма и размер рога (для самцов), и прорезывание задних коренных зубов (для обоих полов) считались надежными для отличия животных первого года жизни от животных более старшего возраста. Мы обнаружили, что форма и размер рога недооценивают возраст по сравнению с лабораторными методами.Следовательно, визуальная оценка полезна только при отнесении животных к двум возрастным классам: животные первого года и старше. Даже в этом случае время года, в которое проводится опрос, влияет на надежность и полезность визуальных методов. Наши исследования проводились в сезон охоты, когда первогодкам исполняется шесть месяцев. Это время, когда визуальная оценка возраста, скорее всего, будет полезна, потому что животные первого года жизни достаточно хорошо выросли, чтобы отличить их от более старых животных, но они достаточно молоды, чтобы задние коренные зубы еще не прорезались. .Визуальное различие между годовалыми и старшими самками в мае (когда происходят роды) было бы более полезно с биологической точки зрения, но может быть менее надежным. Только 13 животных были в возрасте в мае во время нашего исследования (все самцы), и все они были последовательно помещены в возрастные классы 0–1 год или> 1 год всеми тремя методами. Мы полагаем, что было бы целесообразно провести полное исследование надежности методов для стареющих самок весной.

Сильное согласие, которое мы обнаружили между TEW и визуальной оценкой при отнесении животных к возрастным классам, подтверждает повторяемость между исследователями.Этого следовало ожидать, потому что оба метода использовали высыпания моляров для старения животных (TEW использовал подробный анализ чистых нижних челюстей, визуальная оценка использовала осмотр рта в полевых условиях). Мы предполагаем, что визуальная оценка согласована при отнесении животных к возрастному классу> 1 года, если судить по лабораторным методам, но менее последовательна при отнесении животных к возрастному классу 0-1 года. Это может быть связано с тем, что в полевых условиях легче пропустить прорезавшиеся коренные зубы (следовательно, сделать животное несовершеннолетним), чем по ошибке увидеть прорезавшиеся коренные зубы, когда их нет.Меньший размер выборки для TEW означает, что это предположение невозможно проверить, потому что различия между лабораторными и визуальными оценками в основном связаны с TS, который не включает поиск моляров. Использование кольцевых образований, а не диагностических признаков (моляров), основанных на пороге, также может объяснить, почему разделение животных на возрастные классы, а не на фактический возраст, не улучшило повторяемость TS, в отличие от TEW. Следовательно, если TS используется для определения возраста животных, нет никакого преимущества от повторяемости путем объединения животных по возрастным классам, чтобы компенсировать потерю информации.

Хотя мы рассмотрели внутреннюю воспроизводимость и сопоставимость методов старения сайгака, мы не можем делать суждения о точности или правильности этих методов. Это можно сделать только с использованием животных известного возраста, что, безусловно, является следующим шагом в разработке надежных методов старения сайгаков. Поскольку в центрах разведения сайгака существуют стада, содержащиеся в неволе, это станет возможным в будущем при условии, что характер стертости зубов у содержащихся в неволе животных будет репрезентативным для дикой природы.Однако стада невелики, и, учитывая охранный статус вида, в настоящее время нецелесообразно убивать животных для исследований по определению возраста. Исследования по мечению предлагают возможности для ретроспективного старения мертвых животных, хотя они ограничены кочевым образом жизни сайгака. Процедуры, аналогичные тем, которые использовались в нашем исследовании, также применялись к другим видам, включая особей известного возраста. Они оказались удовлетворительными с точки зрения точности и точности (Clutton-Brock, Price, Albon & Jewell, 1991), что позволяет предположить, что наши результаты, вероятно, будут надежными.

Наши результаты показывают, что долгосрочные наборы данных, которые являются столь ценным ресурсом для исследователей, являются надежными для возрастной группы ≥1 года. Это возрастной класс, для которого Coulson et al. (2000) обнаружили значительное влияние плотности населения и климата на плодовитость. Однако, вероятно, будет больше неопределенности в отнесении людей к возрастной группе 0–1 года. Это вызывает обеспокоенность, поскольку недавние предположения о резком снижении плодовитости предполагают, что именно этот возрастной класс особенно страдает (Milner-Gulland et al.2003 г.). Визуальная оценка самок как принадлежащих к возрастному классу от 0 до 1 года не подходит для изучения факторов, определяющих частоту зачатия, и, следовательно, как лучше всего нацелить природоохранные меры.

Saiga AK-47 Запчасти и аксессуары

Подарочный сертификат
Крышка и винт приклада Vepr

Прейскурантная цена: 7 долларов.99

Наша цена: 7,99 $

В наличии
Направляющая пули 7,62x39

Прейскурантная цена: 7,99 $

Наша цена: 8,99 $

(Распродано)
Приобретите подарочный сертификат на любую сумму! Крышка и винт ложа с отверстием для большого пальца Vepr Руководство по пуле для 7.62x39
Polymer Grip Bipod-Tan Color

Наша цена: 14,99 $

Продажная цена: 9,99 $

Вы экономите 5 долларов.00!

В наличии
ЗАПАСЫ САЙГА

Наша цена: 19,99 $

Продажная цена: 9,99 $

Вы экономите 10,00 $!

В наличии
SAIGA 12 TRIGGER GUARD

Наша цена: 14 $.99

В наличии
GRIP BIPOD. ОРИГИНАЛЬНЫЙ ЗАПАС РУССКОГО САЙГА.
ОТЛИЧНОЕ СОСТОЯНИЕ. ОТЛИЧНО ДЛЯ ОРИГИНАЛЬНОГО ВИДА
ВАШЕЙ САЙГИ.
SAIGA 12 TRIGGER GUARD
Газовая трубка Сайга

Прейскурантная цена: 24 доллара.99

Наша цена: 24,99 $

Продажная цена: 14,99 $

Вы экономите 10,00 $!

В наличии
Сайга 12 Баррель Орех

Прейскурантная цена: 14,99 $

Наша цена: 14,99 $

В наличии
Блок мушки сайгака

Прейскурантная цена: 19 долларов.99

Наша цена: 19,99 $

В наличии
Газовая трубка Сайга Сайга 12 Баррель Орех Оригинальная мушка Сайга
Блок мушки Вепрь

Прейскурантная цена: 19 долларов.99

Наша цена: 19,99 $

В наличии
Газовый блок Сайга

Прейскурантная цена: 19,99 $

Наша цена: 19,99 $

В наличии
Газовый блок Вепрь

Прейскурантная цена: 19,99 долларов США

Наша цена: 19 долларов США.99

В наличии
Взлететь. Поступает на порцию ствола. НЕТ ПЕРЕДНЕЙ СТОЙКИ ИЛИ БАРАБАНА. Винтовка взлетает. Оригинальная русская версия. Стиль может незначительно отличаться. Взлет, газовый блок Вепрь
Система бочек

Наша цена: 19 $.99

В наличии
Блок мушки сайгака

Наша цена: 19,99 $

В наличии
Набор запасов сайгака

Наша цена: 34,99 $

Продажная цена: 19,99 $

Вы экономите 15,00 $!

В наличии
Подойдет для самых разных стволов.Позволяет легко устанавливать тактическое снаряжение. Новый. Блок мушки сайгака Оригинальный комплект русского сайгака. Винтовка взлетает. В хорошем состоянии.
ГАЗОВОЙ ПОРШЕНЬ АК-47/74

Прейскурантная цена: 17 долларов.99

Наша цена: 19,99 $

В наличии
БИПОРА UTG SHOOTER'S-8.2 "-10.3"

Наша цена: 29,99 $

Журнал Вепрь .223

Наша цена: 29,99 $

(Распродано)
НЕРЖАВЕЮЩАЯ СТАЛЬ TAPCO MADE AK-47/74 ГАЗОВЫЙ ПОРШЕНЬ САЙГА ВИНТОВКИ.
922r ЧАСТЬ СООТВЕТСТВИЯ.
Подробная информация:
• Высокотехнологичная прочная алюминиевая конструкция
• Умные системы крепления Пикатинни и поворотные шпильки
• Уникальная функция Posi-Lock для предотвращения опрокидывания
• Панорамирование с полностью регулируемой центральной высотой от 9 до 11 дюймов
• Стальная боевая подставка
Оригинальный магазин Молот Вепрь .223 на 10 патронов
Сайга 12 Защита рук с поручнями

Прейскурантная цена: 29 долларов.99

Наша цена: 29,99 $

В наличии
Усиленные накладные сошки нового поколения UTG

Прейскурантная цена: 32,99 $

Наша цена: 32,99 $

В наличии
Русский SKS Drop Case

Прейскурантная цена: 39 долларов США.99

Наша цена: 39,99 $

(Распродано)
Защита руки Сайга 12 с поручнями. Новый Усиленные накладные сошки нового поколения UTG. Оригинальный футляр ВМФ России для винтовки СКС. Подходит для других винтовок, таких как: Мосин М38, Мосин М44, Сайга 7.62x39 и АКМ / АК47 / АК74 стандартной длины. Длина корпуса составляет около 41 дюйма, они были обработаны как полуводонепроницаемые. Б / у / состояние хорошее.
Дробовик SAIGA 12 ГАУЖНЫЙ

Наша цена: 59 $.99

Цена со скидкой: 44,99 $

Вы экономите 15,00 $!

В наличии
Сайга 12 ствольный кожух

Прейскурантная цена: 49,99 $

Наша цена: 49,99 $

(Распродано)
САЙГА АК КВАДРАЙЛ

Наша цена: 54 $.99

В наличии
Дробовик SAIGA 12 ГАУРЕЙ С УДЛИНЕННЫМ ВЕРХНИМ РЕЛЬСОМ. Сайга 12 ствольный кожух САЙГА АК КВАДРЕЙС. ИЗГОТОВЛЕН ИЗ АЛЮМИНИЯ САМОЛЕТА Т6 С ТКАЧАЙКОЙ.
Набор для хранения лесного сайгака

Наша цена: 59 $.99

(Распродано)
Набор прикладов Wood Saiga. Использовал. В хорошем состоянии. Могут быть незначительные звонки.

Висячая антилопа переживает бэби-бум, что вселяет надежду на находящиеся под угрозой исчезновения виды

Каждую весну, начиная с 2007 года, ученые обследуют плато Устюрт в Казахстане в поисках детенышей сайгаков.Поскольку эта популяция находящихся под угрозой исчезновения видов является самой маленькой и наиболее уязвимой в стране, результаты обычно не обнадеживают.

Например, в 2018 году в этих юго-западных степях ученые обнаружили в общей сложности 58 телят. В 2019 году это число упало до четырех новорожденных.

Это снижение делает обнаружение в мае 530 телят сайгака, сидящих на корточках в траве по колено, долгожданным признаком возможного бэби-бума для животного, которое почти вымерло.

Еще в 1980-х годах миллионы взрослых сайгаков, известных своими забавными, похожими на туловища носами, бродили по равнинам Центральной Азии.Но после распада Советского Союза спрос на рога антилоп на рынках традиционной азиатской медицины вырос, а браконьеры спустились.

Затем, в 2015 году, смертельная бактериальная вспышка, в результате которой погибло около 200 000 этих животных размером с козу, сильно испортила стада. Вскоре исчезло более 70 процентов оставшегося населения. Перепись 2019 года показала, что численность населения Казахстана увеличилась до 334 400 особей, что более чем вдвое превышает количество сайгаков, обнаруженных двумя годами ранее.(Подробнее о массовой гибели сайгаков.)

Двое из более чем 500 детенышей, родившихся этой весной на плато Устюрт в Казахстане, ютятся в траве.

Фотография Бахтияра Тайкенова / AСBK

Пожалуйста, соблюдайте авторские права. Несанкционированное использование запрещено.

Не только количество детенышей сайгака является хорошим признаком, но и совокупность взрослых особей, которые их породили, является самой большой, которую когда-либо видели в этом районе почти за 10 лет, - говорит Альберт Салемгареев, специалист по сайгаку из некоммерческой ассоциации охраны природы. биоразнообразия Казахстана (ACBK).

«Это действительно волнует всех нас», - говорит Сакен Дилдахмет, пресс-секретарь Комитета лесного хозяйства и животного мира при правительстве Казахстана. (Фариза Адильбекова, национальный координатор Инициативы по сохранению Алтын Дала, входящей в АСБК, перевела комментарии Дильдахмета по видеозвонку.)

«Благодаря хорошей защите и патрулированию государственных рейнджеров после массового вымирания, с каждым годом мы наблюдаем устойчивый рост популяции сайгака », - говорит Дильдахмет.

Коллапс популяции

Хотя браконьерство снизилось, песочные антилопы продолжают сталкиваться с многочисленными угрозами. Одна критическая угроза была представлена ​​человеческой инфраструктурой.

В 2014 году правительство Казахстана установило ограждение вдоль границы страны с Узбекистаном в попытке предотвратить контрабанду и незаконный оборот наркотиков.

«На самом деле это никогда не сработает, потому что это такой удаленный район, и это просто колючая проволока», - говорит Э.Дж. Милнер-Гулланд, ученый-эколог Оксфордского университета и председатель Альянса по сохранению сайгака.«Но это работает как ловушка для сайгака».

Перелётные животные зимуют в более мягком Узбекистане и возвращаются на север в Казахстан для размножения и рождения, начиная с конца апреля. Но пограничный забор фактически сократил эту миграцию вдвое, хотя были свидетельства того, что некоторым решительным животным все же удалось найти дорогу. «Наши специалисты обнаружили мех сайгака на заборе, - говорит Адильбекова, - и кровь».

Видео Джона Вендла

Шоссе и другие человеческие разработки также препятствуют миграции.(Узнайте о великих миграциях животных в мире.)

Несколько лет назад Салемгареев, Адилбекова и его коллеги получили разрешение правительства на установку щелей в пограничном ограждении, которые позволили бы антилопам пройти. По неизвестным причинам сайгак не использовал промежутки до минувшей зимы.

«В этом году мы получили новости от наших узбекских коллег, - говорит Салемгареев. «Появилась группа сайгаков».

«Парение на грани»

Учитывая, сколько сайгаков раньше путешествовало по этим степям, несколько сотен новорожденных - это очень мало, предупреждает Милнер-Гулланд, который не участвовал в открытии.Но за десять лет, в течение которых многие эксперты были обеспокоены тем, что популяция плато Устюрт находится на пути к полному исчезновению, это многообещающий признак.

Популяция сайгака «все еще находится на грани, но движется в правильном направлении», - говорит она. «Любой детеныш сайгака - хорошая новость».

По мере продолжения исследований ученые все больше узнают о жизненном цикле этого вида. «Каждый год мы находим что-то новое, - говорит Салемгареев. Недавно он и его коллеги натолкнулись на стадо около 5000 сайгаков в уральской популяции к западу от ; Блеяние было настолько громким, говорит он, что невозможно было услышать человека, стоящего рядом с вами.(Подробнее об усилиях по спасению сайгака.)

Группа такого размера сначала не казалась необычной - пока ученые не поняли, что стадо полностью состоит из самцов с рогами. Салемгареев поискал подобные наблюдения в научной литературе и не смог найти предыдущей документации; он предполагает, что самцы в период отела идут своей дорогой. Исследователи также обнаружили, что в некоторых районах новорожденные телята, похоже, сильно переключаются на самцов - отличие от результатов, полученных 20 лет назад.

Если не считать неизвестных, одно можно сказать наверняка о сайгаке, «это то, что он выжил», - говорит Милнер-Гулланд. «Это вид, которого несколько раз сбивали с ног, и он продолжает возвращаться в норму».

Saiga stock

Лучшая оплачиваемая apk

1300 Van Buren Ave # 111, Oxford MS 38655 Телефон: 662-232-8011 Факс: 877-553-2608 Электронная почта: [адрес электронной почты защищен] Специализируется на ружьях Saiga, винтовках Saiga, AK47 , AR15s и Sig Sauer Firearms, у нас также есть полные линейки продуктов Tromix, TAPCO, Surefire Gun Mags и Russian American Armory.Slide Fire Saiga 12 ударно-пожарный приклад. С коробкой и всеми частями. Состояние ВГ, толку мало. У этого лота есть резерв.

Fort knox protector

Stock Photos by Oskanov 0/0 Самец антилопы сайгака через осеннюю степь Стоковое Изображение pilipenkoD 0/4 женский вольерный зоопарк сайгака ранней весной Стоковая Фотография pilipenkoD 0/7 Стадо сайгаков скачет на водопое место Stock Image от Oskanov 0/0 сайгака Стоковые Изображения Perysty 0/44 Стадо сайгака бежать через степь осени.

Иллинойс womenpercent27s Рекомендации коллегии адвокатов

17 октября 2009 г. · Сайга 5,45x39 IZ-240 В НАЛИЧИИ в CFS !! Если это ваш первый визит, обязательно ознакомьтесь с FAQ, щелкнув ссылку выше. Возможно, вам придется зарегистрироваться, прежде чем вы сможете отправлять сообщения: нажмите ссылку регистрации выше, чтобы продолжить. Смотрите больше идей о сайгаке, ружье, ружьях. Калашникова Сайга 12 калибра. Одна из величайших полуавтоматических винтовок 20-го века - также одно из самых практичных тактических ружей!

Bayern schulausfall heute

Адаптер ложа Saiga Sporter.Мэтт Аарон. 16 мая 2017 г. Адаптер для крепления различных прикладов Mossberg 500 к спортивным винтовкам серии Сайга. Сайга - это удивительное ружье, созданное на базе автоматов семейства АК. В основном ружье Saiga бывает 12-го, 20-го и 410-го калибра. Для этого ружья лучше всего подходят тактические аксессуары, а для сайгака их можно найти много. Из того, что указано в нашем магазине, сначала взгляните на продукцию DLG, есть на рукоять Saiga и приклад. Рукоятка идет как переходник для надевания на нее приклада или трубки связи и после...

Краска Yamaha 0564

Нет в наличии. Выберите Параметры. Quick View (0) НАБОР ИЗ ДЕРЕВЯННЫХ АКЦИЙ 5,5 ММ. 449,99 $ 349,99 $ Распродажа. В наличии. Выберите Параметры. Быстрый просмотр (0) ДЕРЕВЯННЫЕ НАБОРЫ РУССКИХ АК. $ 249 ...

Сайга 12 частей

Сообщите, когда товар появится в наличии. Возможно, из-за недавних событий они задерживаются, закрываются или не принимают переводы. Promag Saiga 12 • НАЖМИТЕ ЗДЕСЬ, чтобы вернуться на ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ. У вас есть ружье Сайга-12. Несериализованные кадры.Сайга - это удивительное ружье, созданное на базе автоматов семейства АК. ... Комплект предохранителя спускового крючка Saiga 12 $ 54,95. Автоматический перевод (Описание - Изготовитель): Журнал высокой емкости жестких, композитных полимеров, содержащих зарядные устройства и шины, 12 перезарядных устройств, предназначенных для заряда калибра 12 Saiga - идеальный вариант для защиты платежеспособности или согласованности. trois • У нас есть лучшие детали для оружия по самым выгодным ценам, которые вы найдете в Интернете. Комплект запаса Kicklite для одежды Saiga 12 Gauge с 4 магазинами Phoenix Technology - DE_KIT_04.(15 частей) Вы не хотите его преобразовывать, но хотите запустить 10 круглых журналов или этот новый барабан. Обзор преобразования Saiga PG - • Части соответствия требованиям 922r. Просмотрите нашу полную коллекцию, чтобы найти комплекты спусковых крючков и предохранительные приспособления, рукоятки для пистолетов, приклады, предплечья или направляющие, дульные тормоза и многое другое для всего разнообразия оборудования для стволов Saiga… $ 5.00 Быстрый просмотр Опции выбора Журнал большой емкости AGP Arms Saiga-12. Запчасти Def Joker. Прицелы оптические и красные точки, детали для доработки и улучшения охотничьих карабинов Сайга и Ак.Части этих ружей могут быть, а могут и не быть совместимы с реальным сайгаком «Сайга-12». Комплект одежды Saiga Dark Earth! Мантан Каул. Стальная приподнятая мушка предназначена для ArtCreativity Светящиеся неровные кольца для детей, набор из 12, мигающие аксессуары для мальчиков и девочек разных цветов, светящиеся сувениры для детей, наполнители для мешков для подарков и наполнители для чулок, HWZ Tactical Precision Machined Aluminium (not Plastic) Weaver Picatinny Top & Нижнее крепление для прицелов, фонарей и аксессуаров для пистолета Подходит для пистолетов с передними аксессуарами, FIRECLUB 2019 Scope Steel Steel Side Plate for Family Scope Mount, UTG 3-9X32 1 "BugBuster Scope, AO, RGB Mil-dot, QD Rings, GunSkins AK -47 Mag Skin - Виниловая оберточная пленка премиум-класса с предварительно вырезанными деталями - Проста в установке и подходит для журналов 30-го числа - 100% водонепроницаемая неотражающая матовая поверхность - Производство США, BERING OPTICS, русский язык 3.Прицел 5x20 из полиуретана с креплением для винтовки Мосина-Нагана из цельной стали, запасные винты черного, зеленого цвета на открытом воздухе и Т-образные гайки кулачкового крюка - Комплектующие - Набор из 8 винтов и гаек, зеленая капля на открытом воздухе Шипованные ножки для GBO CNC QD Tactical Bipod Silver, Quick Установка, быстросъемный, (2 шт.), Универсальный комплект для чистки пистолета Gunmaster с алюминиевым футляром (35 предметов), многоцветный, NcSTAR NC Star AASWQRB, быстросъемный строп 1,25 дюйма, черная сталь. Комплект тактического ложа для винтовки ATI saiga с пистолетная рукоятка и принадлежности для винтовки .223.â † ’ДЕТАЛИ И АКСЕССУАРЫ ... Вепрь-12, Сайга-12, 450007, 681565048661 Подлинный российский протектор резьбы АК47. Специальная цена 239,95 $ Обычная цена 324,70 $. Запчасти и аксессуары Сайга АК-47. Лазерная резка Американские магазины MadeSaiga-12 на 12 патронов Производитель: AGP Arms. Пистолетные рукоятки и вертикальные рукоятки. Сайга 12га вер. . 681565048449 МОЕ SL-K. ЗАПАС КАРБИНА. Коллиматор прицела для сайгака. -или-У вас есть дробовик Сайга-12. Блондинка. возможность вертикальной и горизонтальной регулировки.(15 частей… ДОСТУПНЫЕ ДЕТАЛИ REMINGTON MOSSBERG WINCHESTER. Remington Model 870 - самое популярное помповое ружье в мире. Оборудование для отдачи. Подходит для: Saiga-12, Lynx-12, DDI-12, Cheetah-12 Эти являются журналами поколения 3 (GEN 3). Добро пожаловать на Rem870.com! Они были произведены в России на калужском заводе СКТБР, который прекратил свою деятельность. 85 долларов США. Добро пожаловать в Saiga Custom. Запасные части для Saiga, Ak, Vepr, Sks , Svd, Svt. Worthy Experience. Журналы Сайга-12 - нажмите сюда! Самозарядное гладкоствольное ружье Сайга-12 предназначено для профессиональной и спортивной охоты на мелкую и среднюю дичь в любых климатических условиях… Наш Интернет-магазин перевозит огромное количество товаров, включая детали Saiga 12, детали AR-15 и детали AK-47.. 10 12/76 (Сайга-12) - дробовик в игре Escape from Tarkov. Мы - специализированный магазин, специализирующийся на всех автоматах и ​​дробовиках AK, а также на турецких ружьях на заказ, различных AR и многом другом. Размещено в ЗАПИСИ ПРОДАЖ Тэги: 12 калибр, АК, дробовик АК, Berzerker, перерыв, дешевые детали для оружия, чок, дульная насадка, нестандартные детали для оружия, def joker, запасные части def joker, пистолет, детали оружия, пистолеты, дуло, запчасти… ¦ Тактический светодиодный фонарик Weitars с креплением на планку Пикатинни и тактильным переключателем давления для уличных запасов; Аксессуары и запчасти; Ремингтон 7600.Детали ствола. Всем известно, что детали для оружия должны быть высшего класса. Отличается агрессивным дизайном и подходит для резьбы M22 x 0,75 на Saiga 12… В список желаний в сравнение-15%. 1 можно получить в качестве награды за выполнение задания «Доставка из прошлого». Сайга 12ГА. Нижнее цевье из российского ламината. Saiga tatarica Saiga tatarica Saïga Классификация Règne Animalia Embranchement Chordata Sous-embr. Наш "Bolt-Hold-Open" Блондинка. Полуавтоматическое ружье CAL.12 X 76 - длина ствола 19 дюймов, цвет черный.Ружья Сайга-12 быстро набирают популярность как серьезное оружие для защиты дома и дежурства, а также как спортивное (трехствольное). saiga-12.com detecter si elle est une arnaque, frauduleuse ou est inffectés par des вредоносные программы, le phishing, la fraude и l'activité de spam si vous avez Выберите емкость на 10, 8 или 6 раундов, и журнал будет сделан с немного дополнительного места, чтобы облегчить установку в ружье при… $ 6,00 Быстрый просмотр Добавить в корзину AGP Arms Saiga-12 10 Round Magazine Spring. Привет, может кто-нибудь сказать мне размеры бойка и тип используемой стали. Каждое цевье будет запечатано в оригинальной упаковке.

Tacoma Full Skid Plate, Призрак оперы Ноты скрипка, Передайте реквизиты в TypeScript для дочернего компонента, Cms Student Documentation Guidelines 2020, Ошибка: драйвер Nvidia не загружен Manjaro, Баба Лао Тексты песен, Лего Сопротивление Транспорт, Аллу Арха Возраст, Приспособление для траншеекопателя Toro Dingo, Soap2day разблокирован в школе,

Барабанный магазин Saiga 223

Saiga® .223 (30) Rd - черный полимер. Магазин на 30 патронов Подходит для винтовки Saiga® .223 / 5,56x45 мм Корпус магазина изготовлен из запатентованного полимера DuPont ™ Zytel®, отлитого под давлением толкателя магазина. Пружина магазина изготовлена ​​из термообработанной хромированной силиконовой проволоки...

Опции магазина Saiga .223 (обновлено 08-03-07) 1) Примечание заводской конфигурации: Никаких модификаций оружия. Каждый стандартный магазин для АК нужно будет модифицировать. Также можно использовать только стальные магазины АК и заводские пластиковые. Немецкие стальные журналы Weiger .223 работают хорошо. Могут быть и другие. Требуемые навыки: сварка и опиловка. ХАРАКТЕРИСТИКИ - Круглый барабан 60 - Для 5.56x45 NATO / .223 Remington * - Ударопрочная и ударопрочная полимерная конструкция нового поколения - Широкая совместимость с большинством платформ STANAG 4179, таких как AR15, M4 ,... Нет в наличии личный каталог

Gen II AR-15 / M16 Магазин с двумя барабанами, 100 круглых .223 / 5.56, черный, с усиленными выступами подачи. Рекомендуемая производителем розничная цена: 199,99 долларов США | ... Saiga (2) Browning (2) Colt (3) CZ (2) Daniel Defense (2) FN (2) Hera (9) HK (2) Lancer (8) Ruger (14) S&W (2) Sig ( 1) Штайр (1) Оружие Виндхэма (3) Емкость магазина. 0 (1) 4 (1) 5Сайга-12 (/ ˈ s aɪ ɡ ə /) - это дробовик, доступный в широком диапазоне конфигураций, созданный по образцу серии автоматов Калашникова и названный в честь антилопы Сайга.Как и варианты автомата Калашникова, это газовый пистолет с вращающимся затвором, который питается из коробчатого магазина. В этом видео я показываю, какие части следует шлифовать, а какие нет. Обратите внимание, что при модификации магазина вы должны снимать только немного ма ... САЙГА 25 патронов кал. 308 Polymer Magazine от SGM Tactical $ 52,50; SGMT SAIGA 12 Ga 12 Rd. 62,50 долларов США; Sig Suaer Tactical Rimfire .22LR кал. 25 патронов; SMG Тактический SAIGA 12 Ga 12 Rd. Пистолет-пулемет Тактический АК-47 7.62X39 75 Rd. Металлический барабан, SMG Tactical AR-15 M16 100 rd Барабанный магазин на 5 шт.56 кал. STEYR AUG 223 REM 42 Раунды $ 52,50; STEYR AUG 223 REM 42 патронов ... SGM Tactical 25-го барабанного магазина для VEPR 12 ПРОДАНО. ... Следующее огнестрельное оружие: Сайга. Re: SGM Tactical 25 rd Drum Mag для VEPR 12 ... ↳ .357 Mag ↳ 38 Special ↳ .223 / 5.56 28 декабря 2020 · Магазин по низкой цене Saiga 410 Shotgun Drum Magazine And Shotgun Barrel Rest. Сравните цену и параметры Saiga 410 Shotgun Drum Magazine And Shotgun Barrel Rest из различных магазинов в США.

Сменные и оригинальные магазины заводского качества для винтовок Сайга, которые соответствуют или превосходят спецификации производителя и изготовлены из тех же материалов.Эти сменные магазины используют тот же производственный процесс, что и оригинальные пистолетные магазины, что обеспечивает идеальную подгонку и работу. SGM Tactical Forearm Black Saiga 7.62X39 / 223/308 SGMTFRFinish / Color: BlackFit: Saiga 7.62X39 / 223 / 308Type: ... ProMag 9mm Glock Pistols Drum Magazine, 50 Round, Black ... X Производители продуктов полная линейка магазинов .223 и .308 большой емкости. Мы являемся новаторами системы пусковой установки Can Cannon AR15, а также предлагаем широкий выбор огнеметов и аксессуаров для AR15.Metro Atlanta FS Русский Ижмаш Сайга 12 Футляр складного приклада Болт фиксируется в открытом состоянии + Барабанная резьба в «Винтовках». Автор ZFrog, 30 декабря 2020 г., 10:48. Теги: Ищете магазины для полуавтоматов или автоматов АК Сайга и Вепрь? В магазине Легион имеется большое количество разнообразных магазинов таких производителей, как Ижмаш, Молот, СГМ Тактический. Наведите и щелкните! ... AR15 PUFGUN 45-й магазин 5.56x45 (.223) 19,55 $ 24,95 $. Купить сейчас. 45 патронов, Factory Black, AR15, ударопрочный полимер, Mag AR-15 45-45 / B...Описание Это магазин ProMag BLACK Polymer на 30 патронов для винтовок Сайга 5,56 мм / .223. Эти легкие магазины полной емкости изготовлены из литого под давлением ударопрочного полимера Zytel с антиусталостными внутренними пружинами из хромированного кремния для максимальной прочности и надежности.

Gen II AR-15 / M16 Магазин со сдвоенными барабанами на 100 круглых .223 / 5.56 с усиленными кромками подачи, внешний диаметр зеленого цвета. ... Сайга (2) Браунинг (2) Кольт (3) CZ (2) Дэниел Дефанс (2) FN (2 ... Полный список на pewpewtactical.com KCI Mini14 100 DUAL DRUM .223 / 5.56 (пожизненная гарантия) ... Все журналы по барабанам. ... ProMag Saiga 12 калибр, 10 круглый барабан (0) Цена для вас: $ 108,00

Корпуса магазинов ProMag изготовлены из запатентованного полимера DuPont Zytel для повышения прочности. Пружины точно намотаны с использованием термообработанной хром-кремниевой проволоки. Основания и толкатели отливаются под давлением из полимеров, отобранных с учетом их прочности. Результат - качество, стабильность, долговечность и надежность. Серия «Сайга» - это серия гражданских полуавтоматических ружей на базе АК, разработанных и изготовленных «Ижмашем» (ныне Концерн Калашников).Saiga в основном производится трех различных калибров: калибра 12 (серия Saiga 12), калибра 20 (серия Saiga 20) и калибра .410 (серия Saiga .410). 24 мая 2006 г. · Если бы у меня был Mini-14, AR-15 (или пистолет, который использует свои магазины), а также Saiga-223 и башню для каждого из них, я мог бы использовать один магазин beta-c для всех трех.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *