Калибр 28 вертикалка: О малом калибре замолвлю я слово…

Какое ружье 28-го калибра посоветуете?

Artishok 13.06.2006 — 20:21

Имеется в наличии тоз-34-28 и огромное количество гильз и прочего снаряжения к нему. Но тозик староват: отец всю свою юность с ним отходил. Хотелось бы попробовать приобресть ружье 28-го калибра для «побабахать» и охоты на мелкую дичь, взамен устаревшего тоза. Какие варианты на сегодня доступны? Есть ли ружья с болтовым запиранием?
Заранее благодарен за ответы.

Kadett 13.06.2006 — 20:33

От добра добра…
Подновить его и радоваться!

Artishok 13.06.2006 — 20:41

Kadett
От добра добра…
Подновить его и радоваться!

Никто не будет избавляться от тоза! Что-вы, он дорог нам как память. Да и подновить… Ложу ещё поменять можно, но вот что делать с раковинами в стволах? А так все в тозе отлично и устраивает. Не хочется просто использовать его как «бабаховое» ружье, да и для «походного» ружья он тяжеловат. Правда мой отец и его брат отходили с такими в тайге ой как много, и волка с него стреляли и белок добывали и много чего ещё. Но все же хотелось бы купить что-то наподобие мц20-01 только в 28м калибре. Легкое, красивое, удобное, никто не знает, есть ли такие вообще?

Kadett 13.06.2006 — 20:46

Тогда ИЖ-18.
Больше даже не знаю, что и делают.
У нас в объявах появился ТОЗ-34 28к., были б деньги лишние, взял бы.

VVal 13.06.2006 — 21:01

Иж-43-28 бывают. 😊 я бы тоже за Иж-18. имел, стрелял. даже насадок чоковый +100мм делал. ну его нафиг. есть 12 — и голова не болит, в тайгу на себе ж патроны не тащить. 😊

Artishok 13.06.2006 — 21:10

Неужто нет ничего болтового? 😞
Фроловки есть, знаю, но использовать её как оружие бабахинга… Не поймут. Да и где взять?

А иж 43-28 это круто. Горизонтально-горизонтально. 😊 Мне больше вертикалки по душе.

Интересно, а почему сайги нет в таком калибре? Или слишком схож с .410-м?
И мц255 нет в 28-м… Хотя за эти деньги я лучше себе чего другого куплю. 😀

alpar 14.06.2006 — 12:42

Все равно ничего в этом калибре лучше ТОЗ-34 не найдете. Он практически неубиваем ибо сделан на колодке 12 калибра. Большая толщина стволов в районе патронников допускает использование усиленных зарядов, характерных для 20 калибра. Единственный недостаток, вытекающий из его достоинств — большой вес.

Artishok 14.06.2006 — 01:07

alpar
Все равно ничего в этом калибре лучше ТОЗ-34 не найдете. Он практически неубиваем ибо сделан на колодке 12 калибра. Большая толщина стволов в районе патронников допускает использование усиленных зарядов, характерных для 20 калибра. Единственный недостаток, вытекающий из его достоинств — большой вес.

Понятно… Про усиленные заряды слышал, но сам не пробовал. Руки дороже. 😊

кузя 14.06.2006 — 01:52

Болтовиков нет никаких, единственный из доступно-бюджетных 20-01.

Artishok 14.06.2006 — 02:35

кузя
Болтовиков нет никаких, единственный из доступно-бюджетных 20-01.

Оно понятно… Не хочется заводить третий калибр. Хотелось бы добиться унификации. 😊
ВИдимо и вправду придется и дальше лупить из тозика.

mp 14.06.2006 — 04:54

ИЖИ 43 27 давно делают.43 правда только для Канады.

Борисов 14.06.2006 — 05:18

Artishok

Понятно… Про усиленные заряды слышал, но сам не пробовал. Руки дороже. 😊

Охотовед знакомый, назовем его Владимиром, еще будучи военным летчиком в ГСВГ (Германия) купил себе ТОЗ-34-28 и с тех пор никакого другого дробовика ему не надо. Для снаряжения патронов использует навески 16 калибра — и всегда с добычей. Этакий Магнум 28 калибра.
С уважением, Юрий.

СМН 14.06.2006 — 19:34

Artishok
— кады купиш, тады могу скинть, инфу по 28кал по патронам магнум с полными данными, навески скорости, давления…старые наработки 😊 ТОЗ-34-28 САМОЕ ТО!!!!!
c уваж.

Artishok 14.06.2006 — 19:56

СМН
Artishok
— кады купиш, тады могу скинть, инфу по 28кал по патронам магнум с полными данными, навески скорости, давления…старые наработки 😊 ТОЗ-34-28 САМОЕ ТО!!!!!
c уваж.

А сейчас никак скинуть нельзя? 😊 А то у меня ещё есть тозик и никто его не списывает, просто пора бы уже и замену 25-ти летнему ружью искать, а его ставить на почетное место. Но оно то ещё работает!

Так что про «магнум»- рад буду услышать. 😊 Тем более, что при использовании самодельных войлочных пыжей места в гильзе остается предостаточно, есть простор для деятельности. И не придется самому «экспериментировать».
Буду благодарен очень сильно.

alpar 15.06.2006 — 12:04

Artishok
[B]

А сейчас никак скинуть нельзя? 😊 А то у меня ещё есть тозик и никто его не списывает, просто пора бы уже и замену 25-ти летнему ружью искать, а его ставить на почетное место. Но оно то ещё работает!
B]

А чего бы ему не работать? Мой ТОЗ-34 28 калибра тоже 1981 года выпуска. Думаю, и еще столько же протянет. Если занимаешься только охотой, 25 лет для ружья не возраст.

СМН 15.06.2006 — 11:49

Artishok
завтра!(данные все дома) постараюсь…

Artishok 15.06.2006 — 12:02

СМН
Artishok
завтра!(данные все дома) постараюсь…

Торопиться не стоит. Я пока сессию не сдам все равно домой, где ружье лежит, не приеду. 😊

Abu George 15.06.2006 — 21:09

СМН
Artishok
завтра!(данные все дома) постараюсь…

Коллега, и мне как самому большому ценителю 28-го (ТОЗ, Белка).

Abu George 15.06.2006 — 21:16

Artishok

Торопиться не стоит. Я пока сессию не сдам все равно домой, где ружье лежит, не приеду. 😊

Артишок, я сам обожаю 28-й. Не пропускаю этих ружей в магазине никогда. НО! Сейчас реально купить только две модели в 28-м калибре, а именно: ТОЗ-34-28 (из старых) или ИЖ-43 (новое). Есть ещё ИЖ-27, но мне оно не понравилось. Колодка использована от 12 калибра, поэтому вес изрядный. А 43-е делают на колодке 20-го. Держал на выставке в руках. Сравнивал. Беда в том, что купить его можно только через интернет или на выставке в Москве, которая бывает раз в пол-года. Магазины его обычно не завозят — ценители редки.
Есть возможность купить Белку, но у вас видимо стаж ещё не подошёл. Так что даже и не говорю где. Хотите подробно пообщаться — прошу в РМ.

BadFox 15.06.2006 — 21:26

Abu George

Артишок, я сам обожаю 28-й. Не пропускаю этих ружей в магазине никогда. НО! Сейчас реально купить только две модели в 28-м калибре, а именно: ТОЗ-34-28 (из старых) или ИЖ-43 (новое). Есть ещё ИЖ-27, но мне оно не понравилось. Колодка использована от 12 калибра, поэтому вес изрядный. А 43-е делают на колодке 20-го. Держал на выставке в руках. Сравнивал. Беда в том, что купить его можно только через интернет или на выставке в Москве, которая бывает раз в пол-года. Магазины его обычно не завозят — ценители редки.
Есть возможность купить Белку, но у вас видимо стаж ещё не подошёл. Так что даже и не говорю где. Хотите подробно пообщаться — прошу в РМ.

Насчет ИЖ-43 28к не совсем так сложно можно реально приобрести ие на выставке у нас например есть в парочке магазинов.

Abu George 15.06.2006 — 21:58

BadFox

Насчет ИЖ-43 28к не совсем так сложно можно реально приобрести ие на выставке у нас например есть в парочке магазинов.

Фокс, то у вас! Кстати, Артишок, если такой расклад, то очень советую обратиться к Фоксу. Он вам заочно организует ружьецо. И пришлёт спецсвязью. Будете довольны.

Artishok 16.06.2006 — 01:15

Abu George

Фокс, то у вас! Кстати, Артишок, если такой расклад, то очень советую обратиться к Фоксу. Он вам заочно организует ружьецо. И пришлёт спецсвязью. Будете довольны.

Вот что значит дух братства гансовцев! 😀 Благодарю за помощь и советы, но пока у меня в планах приобретение какого-либо полуавтомата 12 калибра для охоты, затем резинострельного пистолета и уж потом, в перспективе, так сказать, чего-нибудь под 28 калибр. Для души и вдумчивого снаряжения патронов (может даже дымным порохом 😊). Я пока лишь «прощупываю почву» и изучаю рынок в поисках моделей. На данный момент картинка более-менее прорисовывается и уже ясно, на что опираться и что искать.

К сожалению, мой возраст и стаж владения гладкоствольным оружием не позволяет иметь мне нарезное оружие, и белка, как вариант, отпадает. 😞 А жаль, очень интересное ружье, хотелось бы себе такое.

Ещё раз спасибо за советы.
ЗЫ. Жду инфы по «магнумам». 😊

Борисов 16.06.2006 — 08:29

Abu George

А 43-е делают на колодке 20-го. Держал на выставке в руках. Сравнивал. Беда в том, что купить его можно только через интернет или на выставке в Москве, которая бывает раз в пол-года. Магазины его обычно не завозят — ценители редки.
в РМ.

Да Господь с Вами, Abu George, даже в нашей глухомани (Владивосток и его окресности) я знаю два магазина, где ТОЗ-34 и ИЖ-43 в 28-м калибре продают. А уж до московских выставок-то нам 10-11 часов на самолете или неделю на поезде добираться.
С уважением, Юрий.

spit 16.06.2006 — 10:12

Посмотрел вчера иж43 в 28 калибре. Судя по всему, действительно остатки экспортного заказа. Что не понравилось, так это односпусковой УСМ — на горизонталке малого калибра как на корове седло. Колодка 20к но ложа стандартная полупистолет, с резиновым затыльником — видимо отдача трудно переносимая 😊. В таком виде меня не впечатлило.

СМН 16.06.2006 — 14:19

Artishok
гильза латунь, капс.центробой, пыжи войлочн. 2штуки, контейнер для дроби полиэтиленовая-полоса,толщ.0.5-0.8мм., пыж дробовой картон- на клей БФ-6……использовал патроны 28гр.дроби.,пор1.5 и 30гр.дроб. пор.1.5
порох Сокол — 1.9 или( 2гр.???) для 12кал.
___________________________________________________________________
— дробь — порох — пыж — пыж — скорость — давлен.
— грам. — грам. — карт. — войл. — V 10 — кгс/см.
___________________________________________________________________
— 30 — 1.5 — 2.5мм. — 15мм. — 324-329м.с — 1035-1037 *
— 28 — 1.5 — 2.5мм. — 15мм. — 333-334м.с — 867- 904 *
— 30 — 1.6 — 2.5мм. — 14мм. — 330-333м.с — 1068-1096
— 28 — 1.4 — 3 мм. — 15мм. — 312-325м.с — 866- 886
— 30 — 1.4 — 3 мм. — 12мм. — 309-311м.с — 885- 906
— 28 — 1.4 — 3 мм. — 12мм. — 303-320м.с — 952- 990
— 28,5 — 1.5 — 3 мм. — 12мм. — 309-324м.с — 896-1198

Artishok 16.06.2006 — 14:36

СМН
___________________________________________________________________
— дробь — порох — пыж — пыж — скорость — давлен.
— грам. — грам. — карт. — войл. — V 10 — кгс/см.
___________________________________________________________________
— 30 — 1.5 — 2.5мм. — 15мм. — 324-329м.с — 1035-1037 *
— 28 — 1.5 — 2.5мм. — 15мм. — 333-334м.с — 867- 904 *
— 30 — 1.6 — 2.5мм. — 14мм. — 330-333м.с — 1068-1096
— 28 — 1.4 — 3 мм. — 15мм. — 312-325м.с — 866- 886
— 30 — 1.4 — 3 мм. — 12мм. — 309-311м.с — 885- 906
— 28 — 1.4 — 3 мм. — 12мм. — 303-320м.с — 952- 990
— 28,5 — 1.5 — 3 мм. — 12мм. — 309-324м.с — 896-1198

Спасибо большое, СМН!

Теперь вопрос, что значит * в первых двух значениях давлений в таблице? Это те самые патроны которые вы отстреливали?

И интересно было бы попробовать как патроны уживаются с воском, а не клеем. Позже опробую самые безопасные по давлениям навески, постепенно увеличивая массу как заряда, так и снаряда.

Ещё раз спасибо.

СМН 16.06.2006 — 14:41

Artishok
статейка на эту тему, с результатами отстрела по кучность боя на 35метров, была в журнале «ОХОТА И ОХОТНИЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО» с заключением И. Шишкина за 1978 кажись!? точно не помню давно это было 😊с

СМН 16.06.2006 — 15:07

Artishok
— отстреливались все патроны каждая серия по 5 патронов…… (*)- отмечены те патроны которые я стал использовать в дальнейшем
— была разработана пуля? типа Фостера весом где то 25 или 27 грамм??? но данные усе утерены! 😞 … прАипал!… пулелейку продал вместе с ружОм….

СМН 16.06.2006 — 15:17

\\\как патроны уживаются с воском,\\\
— уживаются полхо! если заливать! растет давление!!!! 😞 лучше клеить по краю пыжа, из тонк. картона и стенки гильзы…

Artishok 16.06.2006 — 23:57

СМН
\\\как патроны уживаются с воском,\\\
— уживаются полхо! если заливать! растет давление!!!! 😞 лучше клеить по краю пыжа, из тонк. картона и стенки гильзы…

Принял к сведению. Спасибо.

ЗЫ. Пулей стреляю только спутником, ибо есть запас. Но он иссякает 😞, не знаете, где бы достать пулелейку на 28й? Lee по почте (или как там?) высылают или делают вообще такие?

Abu George 19.06.2006 — 01:48

Artishok

Принял к сведению. Спасибо.

ЗЫ. Пулей стреляю только спутником, ибо есть запас. Но он иссякает 😞, не знаете, где бы достать пулелейку на 28й? Lee по почте (или как там?) высылают или делают вообще такие?

Артишок, в Москве продают (пока ещё) неплохие пули Спутник 28 калибра. Качество изготовления очень высокое. Разброс по весу 0,1-0,15 гр. Редко до 0,2 гр. Я тут забросил на некоторое время эксперименты, но видимо надо возобновить: для походных ружей.

СМН — ваши рецепты попробую подогнать под пластиковую гильзу 65 мм. Поглядим-поглядим! Це трэба разжуваты! Оченно интересно! Но только из ТОЗа. В Белку такое засовывать побоюсь.

Artishok 19.06.2006 — 10:05

Abu George

Артишок, в Москве продают (пока ещё) неплохие пули Спутник 28 калибра. Качество изготовления очень высокое. Разброс по весу 0,1-0,15 гр. Редко до 0,2 гр. Я тут забросил на некоторое время эксперименты, но видимо надо возобновить: для походных ружей.

Abu George, я только их и использую, но из старых запасов, ибо магазинные не отличаются особым качеством. Постоянно приходится отрезать облой и т.д.

Есть ещё пуля вятка для этого калибра, но батя сказал «не выделывайся, снаряжай спутником», т.е. он считает пулю спутник лучшей для данного калибра. Так ли оно? Или только отстрел мне поможет?

СМН 19.06.2006 — 11:39

Abu George
только для ТОЗа,так как там есть резерв по стволам…
— в пластиковую гильзу, я бы сейчас пошёл другим путём, порох Сунар-магнум,(подобрать навеску) пласт. пыж-контейнер….
— пуля! нужно вес 25-27гр. но зверю работает не сравнимо со Спутником!!!!

Abu George 19.06.2006 — 15:28

[QUOTE]Originally posted by Artishok:
[B]

Abu George, я только их и использую, но из старых запасов, ибо магазинные не отличаются особым качеством. Постоянно приходится отрезать облой и т.д.

**** Именно, что качество! Об облое и речи нет! Литьё (правда скорее всего не литьё, а штамповка) — высший класс! А в ваших магазинах видно кустарные подражания.

Есть ещё пуля вятка для этого калибра, но батя сказал «не выделывайся, снаряжай спутником», т.е. он считает пулю спутник лучшей для данного калибра. Так ли оно? Или только отстрел мне поможет?

****Если у вас есть десятка три Вяток, то конечно есть смысл поэкспериментировать. Если меньше — смысла нет. К тому же Вятка — плоховатенькая пуля.

Abu George 19.06.2006 — 15:32

СМН
Abu George
только для ТОЗа,так как там есть резерв по стволам…
— в пластиковую гильзу, я бы сейчас пошёл другим путём, порох Сунар-магнум,(подобрать навеску) пласт. пыж-контейнер….
— пуля! нужно вес 25-27гр. но зверю работает не сравнимо со Спутником!!!!

Эх, если бы были пыж-контейнеры! Контейнеры есть. Старые, ещё кооперативного периода. Пластик жёсткий, хорошо сочетается только с пулей. А так — тот же картон и войлок. Ну или самопальные варианты, выявленные в ходе экспериментов. Типа пыжей из туалетной бумаги или прессованных опилок. Думаю попробовать пробку. Войлок — отвратная штука.

СМН 19.06.2006 — 15:55

пыжи-контейнеры! я где то видел в продаже в магаз.!?….. гильзы 28кал. были, видел в маг. между метро Белоруской и 1905г. ул. Пресненский вал

Talker 20.06.2006 — 12:10

Коллеги, что хорошего можете сказать про «белку»? Там, нижний кажется цилиндр.

СМН 20.06.2006 — 14:14

Talker
вопрос то в чём???…хвалить штоль белку нужноть! 😊….промысловое ружье нормальное…
— ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ???…….

Abu George 20.06.2006 — 21:33

Коллеги, мы с Черномором тут накропали и опубликовали статью как раз про Белку. Можем её запостить где-нибудь вместе с обширными фотоматериалами. Вот только где? Модераторы, ау! Может чего подскажете? Не хочется дальше Ганзы выносить материал. Может ещё пригодится нам с Юрой.

Artishok 20.06.2006 — 23:34

Abu George
Коллеги, мы с Черномором тут накропали и опубликовали статью как раз про Белку. Можем её запостить где-нибудь вместе с обширными фотоматериалами. Вот только где? Модераторы, ау! Может чего подскажете? Не хочется дальше Ганзы выносить материал. Может ещё пригодится нам с Юрой.

Было бы интересно почитать, тем более, что ружье это более чем необычное. Комбинашка беличьего калибра. 😊
Впервые об этом ружье я узнал на охоте, когда какой-то из местных дядь, знаток тамошних мест, а по совместительству и просто очень хороший человек и рассказчик, на привале решил, как это очень часто бывает на привалах после употребления пищи и горячительного 😊, посмотреть «шо у тебя за ружжо». Увидев мой тозик, дядя немного удивился, повертел, покрутил, разломил, посмотрел стволы, и, довольно крякнув, вернул мне обратно со словами «хорошая вешь». После этого он поведал мне что в детстве, будучи по незнанию браконьером, имел в хозяйстве и пользовании такую замечательную вешь с именем странным «белка». Сие ружьишко обладало определенной особенностью, выгодно отличающей её от всех других ружей, а именно наличием нарезного стволика под мелкашечный патрон. Поскольку лет тогда я был малых, то много подробностей ухватить не сумел, запомнил только, что оружие это редкое, но ценимое охотниками на мелкую дичь.

ЗЫ. Охотник тот долго ржал над патронами к тозику. «Карандаши» говорил. 😊

Talker 21.06.2006 — 09:21

СМН
Talker
вопрос то в чём???…хвалить штоль белку нужноть! 😊….промысловое ружье нормальное…
— ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ???…….

Да я даже и не знаю! Оно у меня есть, но не используется совсем. Так, пару раз пулял, да и то мелкашкой, а нижним (гладким) практичести и не пользовался, хотя патроны в продаже имеются (производсто «АННА» — г.Алматы). Можете и похвалить, если есть что. Я не промысловик, да и охотник так себе. Мне его друг подарил (дареному ружью в ствол не смотрят — так кажеться?).

Борисов 21.06.2006 — 09:45

Нарезной стволик, чтоб шкурку дробью не портить, а гладкий — на случай встречи с хозяином тайги. Так, кажется…
С уважением, Юрий.

Abu George 21.06.2006 — 12:56

Борисов
Нарезной стволик, чтоб шкурку дробью не портить, а гладкий — на случай встречи с хозяином тайги. Так, кажется…
С уважением, Юрий.

На мишу с одним патроном 28 калибра?! Пусть даже и с тяжёлой пулей? Это почти самоубийство! Дробовой ствол нужен для охоты на птицу, зайца и т.п. Лося или изюбря завалить на мясо. А на мишу — в крайнем случае. Как оружие последнего шанса.

Abu George 21.06.2006 — 12:59

Artishok

Было бы интересно почитать, тем более, что ружье это более чем необычное. Комбинашка беличьего калибра. 😊
Впервые об этом ружье я узнал на охоте, когда какой-то из местных дядь, знаток тамошних мест, а по совместительству и просто очень хороший человек и рассказчик, на привале решил, как это очень часто бывает на привалах после употребления пищи и горячительного 😊, посмотреть «шо у тебя за ружжо». Увидев мой тозик, дядя немного удивился, повертел, покрутил, разломил, посмотрел стволы, и, довольно крякнув, вернул мне обратно со словами «хорошая вешь». После этого он поведал мне что в детстве, будучи по незнанию браконьером, имел в хозяйстве и пользовании такую замечательную вешь с именем странным «белка». Сие ружьишко обладало определенной особенностью, выгодно отличающей её от всех других ружей, а именно наличием нарезного стволика под мелкашечный патрон. Поскольку лет тогда я был малых, то много подробностей ухватить не сумел, запомнил только, что оружие это редкое, но ценимое охотниками на мелкую дичь.

ЗЫ. Охотник тот долго ржал над патронами к тозику. «Карандаши» говорил. 😊

В принципе, всё правильно. И ружьё замечательное. 😛
А про «карандаши»… Так он 410-го калибра патронов не видел! Тогда бы 28-й он «фломастерами» обозвал! 😀

Борисов 22.06.2006 — 03:52

Abu George

На мишу с одним патроном 28 калибра?! Пусть даже и с тяжёлой пулей? Это почти самоубийство! Дробовой ствол нужен для охоты на птицу, зайца и т.п. Лося или изюбря завалить на мясо. А на мишу — в крайнем случае. Как оружие последнего шанса.

Так 28-ой для миши по-любому весомей, чем .22 LR! И миши разные бывают, для «белогрудки» и 28-го хватит.
С уважением, Юрий.

Strelezz 22.06.2006 — 04:16

Сдается мне , что редкость и полезность «Белок» и подобных шибко преувеличена. Знакомый продает тозики 28/22лр — очереди не наблюдается .
В детстве юзал и белку , и одностволку 32 калибра — так и не вкурил в чем радость ..

Abu George 22.06.2006 — 11:59

Strelezz
Сдается мне , что редкость и полезность «Белок» и подобных шибко преувеличена. Знакомый продает тозики 28/22лр — очереди не наблюдается .
В детстве юзал и белку , и одностволку 32 калибра — так и не вкурил в чем радость ..

Знакомый — не Олег Ерреро? Просто далеко вы от Москвы. Вот народ и боится заочно-то. Я не побоялся. Правда не от вас, а из Магадана надыбал. Но так до сих пор никто и не понял насколько законно-незаконно была проведена сия операция. Теперь-то всё равно. Ружжо зарегистрировано. Но другие любители дюже опасаются. 😞
Редкость Белки не в том, что их мало, а в том, что неубитых мало. Промысел — это ведь не самый щадящий режим эксплуатации. 😀
Оружие малого калибра — безусловно на любителя. Кому-то нравится, а кому-то нет. А ТОЗик кстати, хужее Белки считается. Стволы короче на 10 см. Но это так, к слову.

Abu George 22.06.2006 — 12:00

Борисов

Так 28-ой для миши по-любому весомей, чем .22 LR! И миши разные бывают, для «белогрудки» и 28-го хватит.
С уважением, Юрий.

Тут я с вами согласен. Но в Средней полосе России и крупняк водится. А его остановить одним выстрелом 28 калибра наверное можно, но очень неуютно себя ощущаешь.

Strelezz 22.06.2006 — 12:19

Abu George

Знакомый — не Олег Ерреро? Просто далеко вы от Москвы. Вот народ и боится заочно-то. Я не побоялся. Правда не от вас, а из Магадана надыбал. Но так до сих пор никто и не понял насколько законно-незаконно была проведена сия операция. Теперь-то всё равно. Ружжо зарегистрировано. Но другие любители дюже опасаются. 😞
Редкость Белки не в том, что их мало, а в том, что неубитых мало. Промысел — это ведь не самый щадящий режим эксплуатации. 😀
Оружие малого калибра — безусловно на любителя. Кому-то нравится, а кому-то нет. А ТОЗик кстати, хужее Белки считается. Стволы короче на 10 см. Но это так, к слову.

——————————————————————
Мне вышеупомянутый тозик не нравится монументальностью казенной части . А знакомый — да , Олег. В принципе , ежели кто опасается — то здря . Смысл ему дерьмо продавать ? Чтобы потом ославили на весь рунет ?

ЗЫ : Это не мы далеко от Москвы — это Москва далеко от нас ! 😊

Abu George 22.06.2006 — 12:44

Strelezz

Не в качестве дело, а в неотработанности процедуры дистанционной покупки. Есть разночтения юридического плана. Если в УВД просекли тонкости, могут потом мытарить вплоть до уголовного дела. А этого никто не хочет. У меня есть приятель-коллекционер. Он — инспектор УЛРР. Так он — главный среди опасающихся. Хотя, казалось бы, что он-то может себе позволить некоторые «отступления» от ЗобО. Главный притык — лицензия не может быть оформлена в магазине заочно. Типа, что покупатель должен присутствовать ЛИЧНО. Как Байкал и ИЖМЕх по интернету торгуют — не знаю. Но Легион для этого действа имеет соглашение с одним московским оружейным магазином, где люди получают оружие. Соответственно заполняется лицензия. Так что есть проблема, есть.

spit 22.06.2006 — 13:24

Когда я покупал у БэдФокса фроловку, то вопрос оформления уперся только в оформление доверенности. В наиболее напонтованной нотариальной конторе ее оформлять отказались, но контора попроще все сделала без лишних вопросов. Спецсвязь тоже отработала без вопросов. Так что через годик у Олега покупатель может и созреет 😛

473211 26.06.2006 — 09:17

Artishok

А сейчас никак скинуть нельзя? 😊 А то у меня ещё есть тозик и никто его не списывает, просто пора бы уже и замену 25-ти летнему ружью искать, а его ставить на почетное место. Но оно то ещё работает!

Так что про «магнум»- рад буду услышать. 😊 Тем более, что при использовании самодельных войлочных пыжей места в гильзе остается предостаточно, есть простор для деятельности. И не придется самому «экспериментировать».
Буду благодарен очень сильно.

Навески 28К

VAZ_2105 11.09.2009 — 12:43

Господа подскажите навески для 28К
Ружье ТОЗ-34 28К Вертикалка. 1987 г.в. Состояние на твердую 4. и то из-за цевья…
Гильзы — латунь
Можно ли с него стрелять соколом?

Aleks39 11.09.2009 — 16:59

Сокол 1,2х20 и можно повышать до 1,4х24 (если очень надо)
Сунар 42 1,4х24

avtor-1 11.09.2009 — 19:41

Господа подскажите навески для 28К
Ружье ТОЗ-34 28К Вертикалка. 1987 г.в.

В журнале «Охота и охот. хоз-во» N9/1984г. была статья «Проблемы малых калибров», как раз о ТОЗ-34 28кал. Лучшие результаты по равномерности дробовой осыпи и кучности дали следующие навески с Соколом (латунь/войлок): 1,2/24; 1,5/26; 1,4/28; с крахмалом 1,4/30.
Кроме Сокола можно применять Дымарь и Сунары 42 и 410.
Но самый стабильный бой, думаю, все-же на Соколе будет (дымарь в данном случае не рассматриваю).

Виталий М 12.09.2009 — 01:36

Навески выше даны более чем правильные, но есть зависимость от используемых номеров дроби, а уж тем более пули. Имейте ввиду чем крупнее дробь тем больше поднимать навеску для равномерности осыпи(хотя она и так как струя порой выходит). Т.е. 1,2гр Сокол(далее о нём) — для 9, 8, 7, 6. 1,3…1,35гр. — 5, 3, 1. 1,4..1,45 — все нули. При массе снаряда в 23…25гр. Пуля в зависимости от массы до 1,8гр. Сокола. НАВЕСКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОЗ 34-28!!!!!! Все остальные ружья на риск владельца.

Aleks39 12.09.2009 — 11:40

Виталий М
Навески выше даны более чем правильные, но есть зависимость от используемых номеров дроби, а уж тем более пули. Имейте ввиду чем крупнее дробь тем больше поднимать навеску для равномерности осыпи(хотя она и так как струя порой выходит). Т.е. 1,2гр Сокол(далее о нём) — для 9, 8, 7, 6. 1,3…1,35гр. — 5, 3, 1. 1,4..1,45 — все нули. При массе снаряда в 23…25гр. Пуля в зависимости от массы до 1,8гр. Сокола. НАВЕСКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОЗ 34-28!!!!!! Все остальные ружья на риск владельца.

Месяц потратил на то, что Вы так кратенько описали, где Ваша рекомендация была раньше 😞
Подтверждаю по навескам, ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ

VAZ_2105 12.09.2009 — 16:07

Благодарю.
Исчерпывающий ответ 😊
Топик можно удалять…

wildcat7-62 12.09.2009 — 20:17

НАВЕСКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОЗ 34-28

А почему только? Для Белки ИЖ 56-3 думаю тоже пойдет.

Кубань 12.09.2009 — 20:28

Поясните если не сложно, в чем прикол использования веса снаряда 20 калибра в 28 ?

Виталий М 12.09.2009 — 22:05

А почему только? Для Белки ИЖ 56-3 думаю тоже пойдет.

…ответ спросите у Abu Georg/a. Белка его сфера и навески для ТОЗ 34-28 дюже сильны для неё… Найдите Абу.

Artishok 12.09.2009 — 23:40

Кубань
Поясните если не сложно, в чем прикол использования веса снаряда 20 калибра в 28 ?

По тарелкам стрелять можно спокойно. По белкам и 18 гр. можно. 😊

Спасибо за навески для разных номеров дроби! Не знал, но интуитивно вешал 1,3 сокола на 20 гр на дробь 5-ку. Получилось нормально. Вижу, что можно вешать 22 гр с таким же весом пороха, попробую.

avtor-1 12.09.2009 — 23:59

Для Белки ИЖ 56-3 думаю тоже пойдет.

У нее стволы не паяные (на муфте), при больших навесках может начать «крестить» (из-за повышенной вибрации ствола). Такая-же болезнь у ИЖ-59 «Спутник».

Abu George 15.09.2009 — 15:41

Для Белки ИЖ 56-3 думаю тоже пойдет.

Не пойдёт.

нее стволы не паяные (на муфте), при больших навесках может начать «крестить» (из-за повышенной вибрации ствола).

Не из-за муфт, а из-за тонкого ствола. Причём тонкого только на половине длины примерно.
Навески для Белки:
Сокол 1,15/20, 1,2-1,35/22-24, 1,2/26.
Сунар 410 навески до 1,6 гр проверено — нормально. Дроби — до 24 гр. Больше — плохо влезает в латунную гильзу или пластиковую 65 мм. Высоту пыжей уменьшать надо. А это на аммортизации плохо сказвается. В результате — рваная осыпь. В пластик 70 мм и 26 влезет (под закрутку ессно).
Номера дроби в Белке стоит подбирать не по навескам, а скорее по типам пороха и по дульному сужению.
Сунар 42 не пробовал. Надо с Виталием посоветоваться.

GOMER 15.09.2009 — 22:37

АБУ, скажите, а какие навески Вы применяли во Фроловке 28 калибра, на пулю 18-20 гр?

Abu George 16.09.2009 — 11:46

Фроловок 28 калибра у меня не было. А та, что есть(но уже практически продана) — 32 калибра. До неё была фроловка 24-го. Но пострелять из неё не довелось. Был Иж-18 28 калибра. Навески использовал такие же, как и для Белки.
У фроловки 28 калибра надо смотреть из чего сделан ствол. Если из родного мосинского — то заряды надо брать умеренные. Ствол очень тонкий. А если из другого, например Бердановского, то можно и усиленные заряды делать.

GOMER 16.09.2009 — 15:13

Понял.

spit 16.09.2009 — 15:38

GOMER
во Фроловке 28 калибра, на пулю 18-20 гр?

Игорь, у меня пуля 21гр калиберная, 1.2гр Сокол или СунарМагнум. Ствол мосинский, тонкий особенно в дульной части. 1.3 сокола тоже пробовал под дробь, дует гильзу.

Abu George 16.09.2009 — 15:51

1.3 сокола тоже пробовал под дробь, дует гильзу.

В принципе не должно бы… Я, бывало и 1,4 сыпал. И дроби 18-20 гр. А сколько вы дроби сыпали? Если 25-26, то это излишне. Но если дуло на 20-22 г, то увы, но у вас патронник подутый.

spit 16.09.2009 — 16:08

Дроби 26гр. Патронник однозначно подутый, надо бы развернуть, все равно гильзы приходится обжимать. Гильзу даже не дует, лопается, на 1.2х26 все нормально.

abvgd 16.09.2009 — 16:18

Сыпал в ТОЗ 34-28 и 1,5 Сокола на 28 гр.дроби .Ружье то выдерживает вполне , а вот гильзу(латунку)один раз порвало вдоль закраины .В результате получил хорошо так по лицу и глазам пороховыми газами и шейку ложе поломало так , что отломанный кусок торчал перпендикулярно прикладу…

spit 16.09.2009 — 16:31

У меня больше 14 на входе 13.7 на выходе, пулю в стволе плющит и обдирает. 410 не пробовал, по ощущениям сокол — нормально.

Abu George 17.09.2009 — 11:33

abvgd
Сыпал в ТОЗ 34-28 и 1,5 Сокола на 28 гр.дроби .Ружье то выдерживает вполне , а вот гильзу(латунку)один раз порвало вдоль закраины .В результате получил хорошо так по лицу и глазам пороховыми газами и шейку ложе поломало так , что отломанный кусок торчал перпендикулярно прикладу…
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/2514066.jpg][/URL]

Блин, 1,5/28 — это уже явный перебор. За что же вы так своё оружие не любите? Большие навески дроби не требуют больших навесок пороха. И так давление повышается изрядно, при нормальных-то навесках Сокола. А вы ещё сыплете. Увеличивать навеску Сокола имеет смысл для разгона заряда дроби стандартного веса, т.е. 18-20 г. И то, свыше 1,4 г я бы не стал сыпать даже для ТОЗа.

Abu George 17.09.2009 — 11:34

пулю в стволе плющит и обдирает

А пуля какая? Шар? Диаметр какой?

GOMER 17.09.2009 — 13:45

Немного не в тему, но….Кто мерял диаметр Полева в 20 калибре? А может и использовал ее в 28 калибре без лепестков?

Abu George 17.09.2009 — 13:57

Зачем 20-го? И 12-го можно. ППЦэ Виталий М как раз так и использует. Без контейнера, но с хвостовиком. Гильза латунная, с дульцем обжатым по пуле.

Abu George 17.09.2009 — 14:35

Полева 1 по конструкции подобна колпачковой пуле. В приципе, обожмётся в стволе. Тем более, если у вас на срезе, 12,5, то запас есть. Но вот как она полетит, обжатая-то — это вопрос. Пожалуй, с 20-м калибром вы правы. Можно, кстати, и 16-й промерять.
Спрошу Виталия М, каков диаметр ППЦэ по свинцу.

spit 17.09.2009 — 14:48

Abu George
А пуля какая

Катушка, я их тебе привозил на посмотреть

Abu George 17.09.2009 — 15:37

Хорошая пуля. Летает хорошо. Но в Белке ничего не плющит и не обдирает. Из ТОЗа, кстати, тоже летает неплохо. Виталий М пробовал. Я ему готовых патронов давал.

Andrew_B 20.09.2009 — 12:34

Всем доброго дня, или как придется 😛

Есть вопрос к корефеям 28к. У меня ноно есть, тоз 34-28 штучник, пролежало в сефе 3-и года, т.к. есть и 12-й, но вот как-то нутром прочуял я что хорош он, будучи сегодня на охоте два раза успешно в этом убедился.

А вопрос в следующем, послучаю набрел в ормаге на пластиковые контейнера под 28, вжизни никогда не видел, выгреб все что были. Пробовал по воде, чтоб разницу почуствовать, так кучнее в 2-а раза на метрах 60-ти.

Единственное патроны снаряжал в прошлом году, если память не изменяет 1.25 сокола, про дробь непомню. Снаряжал: 2-а картонных пыжа, войлочный, пыж картонный, дробь, пыж. Сверху ничем не заливал, чем и воспользовался, высыпал только дробь, вставил контейнер, а дроби «5-ка» влезло 3/4 так что до закраины осталось 2-3мм, заделал все это парафином с канифолкой и результаты стрельбы порадовали 😛

Подскажите, кто пользовал контейнерами, что-то мне подсказует, что войлочный пыж нетребуется, укого есть проверенный рецепт. Заранее благодарен

Abu George 20.09.2009 — 17:33

Коллега, повторяться в нескольких темах совершенно излишне. Я вам вот тут ответил:
http://guns.allzip.org/topic/11/517063.html

Andrew_B 20.09.2009 — 23:29

Abu George
Коллега, повторяться в нескольких темах совершенно излишне. Я вам вот тут ответил:
http://guns.allzip.org/topic/11/517063.html

Ответу внял, спасибо. В нескольких, из-за спешки, хочу успеть на след. вых. испробовать в реальных условиях.

swan_es 21.09.2009 — 19:31

а теперь неплохо бы и подтереть за собой. тем более, что сообщения всеми заглавными на форуме запрещены. я уж молчу об уважении к соконфетникам.

swan_es 21.09.2009 — 19:50

друзья, вот что подумалось. получается, что формулу SVS1 для маленьких калибров применять нельзя ?

потому, что если скажем пересчитать рекомендованные на банке сокола 2,3/35, взяв за основу соотношение диаметров 18,5/14 , то получается 1,74/26,5 , что фактически убийство для ружья. пусть пиковые значения не подходят, пересчитаем 2,1/32, получается примерно 1,6/24, что тоже явно завышено по пороху.

может для малых калибров есть модифицированная формула, а я ее пропустил ?

spit 21.09.2009 — 20:15

В малых калибрах другое снарядное соотношение, меняются условия воспламенения пороха, чуть иначе ведут себя пыжи, другая гильза…

SVS1 21.09.2009 — 21:38

swan_es
друзья, вот что подумалось. получается, что формулу SVS1 для маленьких калибров применять нельзя ? Потому, что если скажем пересчитать рекомендованные на банке сокола 2,3/35, взяв за основу соотношение диаметров 18,5/14 , то получается 1,74/26,5 , что фактически убийство для ружья. …

Вы ребята не с Луны? А то я вроде уже много раз писал — брать отношение сечений, т.е. площадей, иначе говоря, квадратов диаметров, а не просто диаметров.
Тогда получится отношение 12-го к 28-му калибру — (18.4/14.1)**2 = 1.7
Т.е. вместо 2.3 на 35 в 12-м будем иметь 1.353 на 20.6 в 28-м.
Причем при пересчете с более крупного на мелкий калибр обычно получается слегка занижение, а не завышение навески. Вполне понятно почему. Чуть большая роль потерь.
И не надо на меня списывать Вашу невнимательность.

swan_es 22.09.2009 — 12:02

уважаемый Вячеслав, приношу свои извинения ! вот что значит не заглядывать в первоисточник. недавно читал форум, там со ссылкой на Вас делили диаметры, я не проверив написал это здесь. впредь буду менее доверчив.

Кеттнер 22.09.2009 — 12:03

Малеха влезу в темку, если позволите. Пользовал Тозик 34-28 около 25 лет, так что опыт кой какой имеется. По навескам пороха сокол ясолидарен с SVS.Я использовал как основную 1.3 летом, 1.4 зимой. Дробь-22-26 гр.По номерам дроби не поясню, т.к.стреллял самоливкой. Снаряжал даже барсом 1.3гр когда сокола небыло. Порох отмерял дозатором, дробь-меркой.Патрон копеечный, а бой при этом изумительный. По барсу добавлю, порох,точнее продукты горения его очень агрессивны к металлу. Чистить стволы после стрельбы незамедлительно!!!И еще. Внимательно следите за местами соединения металла и дерева и НЕ УВЛЕКАЙТЕСЬ большими навесками(24-26гр).При интенсивной стрельбе дерево уделаете за 1 сезон. ИМХО.Добавлю про пыжи. Стреллял только самодельными из ДВП, не осаливал. На порох-линолиум, Дробь закрывал пыжом Шейнина. В целом ружбайка гут, правильная так сказать. Недавно,по просьбе сына подарил ему со всеми причендалами.

[B][/B]

Andrew_B 22.09.2009 — 14:30

А пробовал кто из уважаимых снаражать крупную картечь? Подскажите рецептуру.

Aleks39 22.09.2009 — 14:42

6.2 картечь нормально, по 4 столбиком 16 шт

Andrew_B 22.09.2009 — 15:02

Aleks39
6.2 картечь нормально, по 4 столбиком 16 шт

Взял 4-0 и 11-0, 4-0 вроде получается согласовывать, хочу ее в пластиковый контейнер поместить купленный по случаю в перемешку с крахмалом. Заливаю патроны смесью канифоль к парафином 1/1, с картечью процедура таже? 11-0 помесщается в контейнер 3-и в ряд, но нужно центровать, по краям растояние примерно по 2 или 3 мм. Кто пробовал?

Abu George 24.09.2009 — 16:44

А зачем вам картечь в 28-м? Кого стрелять собрались? Волка?

Aleks39 24.09.2009 — 17:59

Abu George
Волка?

Косуля, самое то, даже сурка пробовал, нормально, а почему нельзя?

Abu George 24.09.2009 — 18:56

А-а-а, сорри. Я всё на среднюю полосу России меряю…
Сурка у нас нет. Его аналог по весу и крепости на рану — бобёр. Но я его из мелкана стреляю. Надо будет картечью мелкой попробовать…
Косули мало. Я лично, на неё ни разу не охотился. А прочих копытных стреляем из нарезняка 300-й группы калибров.

Andrew_B 28.09.2009 — 12:43

Косуля, самое то, даже сурка пробовал, нормально, а почему нельзя?

Не в бровь, а в глаз 😛

Думается возможность выстрела будет подалее чем с 12-м, да еще хочу в контейнере попробовать, может залить чем, уподобится пуле трио. Кто может пробовал?

Abu George 14.10.2009 — 01:07

Сегодня пришёл в гости один форумлянин. Показал свежеприобретённый ТОЗ-34. Правда в 12 калибре. Замер чоков показал, что у него сверловки не получок-чок, как написано, а чок-сильный чок. Сужения 1,0 и 1,3 мм! Вот из этого мультука, да дробом, да метров на 60 — самое то! Правда — не 28 калибра. Сорри за офф.

28 калибр

felixs 28.09.2007 — 18:48

Отправил на достволение в Ижевск свое Иж27ЕММ-1С 20х76 блоком стволов 28х70.Пока суть да дело,надо думать о боеприпасах.В продаже есть заводские «Техкрим» 0,1,2,3,4 масса 13 грамм.Есть также латунь ,пули тандем и круглая в контейнерах ,порох и т.п.
Вопрос — а скоко в граммах вешать?Не было у меня никогда такого мелкого калибра, да и придется видимо пулевые самому крутить..Я так понимаю для 28 кал запас прочности ружья огромный.Подскажите..С ув.

nakss+b 28.09.2007 — 19:13

В продаже есть заводские «Техкрим» 0,1,2,3,4 масса 13 грамм.

А мона узнать де?

felixs 28.09.2007 — 19:17

nakss+b

А мона узнать де?

В родном городе Кемерово.С ув.

200 руб пачка меж прочим!

Hanter Seb 28.09.2007 — 19:34

Вот сведения из справочника Трофимова.

nakss+b 28.09.2007 — 19:34

Пасиба! 😊
А в Москве нихто такова невидал? (кал 28)

VVal 28.09.2007 — 20:29

да вроде 28й теперь не проблема. жалко что только техкрим. думаю, если заказать в любой магазин, так привезут и дробь какую надо. долго конечно.
на кой леший нужен 28 сейчас? еще чтоб новый ствол ставить…

abvgd 28.09.2007 — 20:55

Аккуратней с навесками для ТОЗ-34-28,там замки идентичны с 12 калибром и очень толстые стволы в районе патроников.На прошедшей весенней охоте стрелял из ТОЗа навесками 1,47 Сокола и 28гр.дроби,выстрел вполне комфортный,но порвало латунку в районе закраины и в результате хорошо так газами получил по фейсу и в районе замков справа выворотило деревяху,пришлось менять на новую…Если ружье не тяжелое со стволами 28 калибра-мение трех кг.,то лучше ограничиться предельными навесками в 20-24гр.

VVal 28.09.2007 — 21:22

капсюль не пробило?

abvgd 28.09.2007 — 22:01

Да нет,просто порвало гильзу.

felixs 29.09.2007 — 18:34

Техкрим производит 28 кал от 0000 до 7 номера,правда цена как у 12кал и выше.

сергей68 29.09.2007 — 19:29

nakss+b
Пасиба! 😊
А в Москве нихто такова невидал? (кал 28)

На Онежской. Цену и производителя не скажу- не приглядывался. Но на вид какие то «неаккуратные» что ли.

Abu George 01.10.2007 — 17:38

Производитель один-единственный: Техкрим. Есть ещё в Русаке (Красногорск). Патроны — гуано. Навеска мала (15-17 гр.), резкость низкая, равномерность — тоже. Неплохи только как источник пластиковых гильз. Но цена…

2 abvgd. Коллега, ваша главная ошибка — большая навеска Сокола. Я обычно (для ТОЗа и Белки) сыплю 1,15-1,2 гр. Не более. Увеличенная навеска дроби и так даст изрядный скачок давления, что для равномерности осыпи не гут. Дроби сыплю 28 для ТОЗа и 24 для Белки. Хорошие патроны от Ремингтона имеют навеску 22 гр. Сколько пороха и какого — не знаю.

Mihoshi 01.10.2007 — 18:32

О! отлично а то ружо есть, а стрелять нечем.

BORTMEH 01.10.2007 — 18:57

nakss+b
Пасиба! 😊
А в Москве нихто такова невидал? (кал 28)

В Красногорске видел.

abvgd 02.10.2007 — 03:05

Уважаемый Abu George,благодарю за советы,а как резкость на таких навесках Сокола,не маловата ли?Какова навеска дроби в патронах Регминтон?По ощущениям при навеске 1,4 СОКОЛА и весе колпочковой пули 25 гр.отдачка уже приличная,да и разбросик,а при тех навесках под дробь,которые указывал выше вроде нормально,и резкость великолепная.С охотничьим приветом,Ганс.

[B][/B]

Abu George 02.10.2007 — 12:55

Резкость вполне. С 70 шагов (не метров!) сороку навылет пробивает. 1,4 Сокола и так практически предельная навеска, а вы ещё и дроби в полтора раза против стандарта сыпанули…
С пулями тоже увлекаться навесками не стоит. Подбирать навеску надо начиная с 1,1 до 1,4 с шагом 0,05. Но разброс там зависит не только от снаряжения пороха. Гораздо больше влияют иные факторы, о которых помнят стрелки из нарезного, и совсем забывают гладкоствольщики. Сведение стволов, чистота обработки дульного среза, усилие на спуске, тип прицельных приспособлений, тип порохового пыжа, усилие его досылания, высота основных пыжей, их материал, разброс весов пуль, их отклонение от геометрии, способ фиксации пули в гильзе. Про способ стрельбы и не говорю. Хотите «выжать» из вашего ружья максимум — стреляйте только сидя с упора. Да не с куска деревяги на расшатанном обеденном столе, а с нормального стрелкового стола, с мягким упором под цевьё и мягким упором под приклад.
Решите все эти проблемы и вы будете удивлены результатом. А вот после этого, можете приступать к подбору навески пороха. Кстати, Сунар 410 может оказаться более приемлемым. Как и дымарь.

abvgd 02.10.2007 — 16:36

Уважаемый Abu George,я как и ВЫ в настоящее время применяю данное ружье в основном для дробовой стрельбы под пулю слава богу есть карабины и тройник,однако было интересно ознакомиться с советами.Спасибо,все понял,попробую ради интереса с более легкими навесками Сокола,а Сунар 410 достать проблема.С охотничьим приветом,Ганс.

Abu George 02.10.2007 — 16:42

Да пожалуйста, коллега. На здоровье! Обращайтесь. Всегда рад помочь.

Andrew_B 08.09.2008 — 23:13

felixs
Отправил на достволение в Ижевск свое Иж27ЕММ-1С 20х76 блоком стволов 28х70.Пока суть да дело, надо думать о боеприпасах. В продаже есть заводские «Техкрим» 0,1,2,3,4 масса 13 грамм. Есть также латунь ,пули тандем и круглая в контейнерах ,порох и т.п.
Вопрос — а скоко в граммах вешать?Не было у меня никогда такого мелкого калибра, да и придется видимо пулевые самому крутить.. Я так понимаю для 28 кал запас прочности ружья огромный. Подскажите..С ув.

А можно фото и размеры пули, может инфу кто их делает. Заранее спасибо.

Виталий М 09.09.2008 — 11:44

А можно фото и размеры пули, может инфу кто их делает. Заранее спасибо.

Не парьтесь, оно того не стоит. Всё это уже сделано за Вас. Хотите покупных пулевых патронов — милости прошу, не берите ничего, кроме иностранного производителя(того же Ремингтона) и «Техкрима» с пулей «бреннеке бронз». Всё остальное от лукавого… это ежели покупные. А самостоятельно снаряжать пулю в 28-м пока реально только Полева ППЦ и ППЦ(Э).

Andrew_B 09.09.2008 — 11:51

Не парьтесь, оно того не стоит. Всё это уже сделано за Вас. Хотите покупных пулевых патронов — милости прошу, не берите ничего, кроме иностранного производителя(того же Ремингтона) и «Техкрима» с пулей «бреннеке бронз». Всё остальное от лукавого… это ежели покупные. А самостоятельно снаряжать пулю в 28-м пока реально только Полева ППЦ и ППЦ(Э).

А по интернету где есть продажи? В нашем городишке с трудом гильзы нашол, а про пули и все для снаряжения только мечтать можно 😞

Виталий М 09.09.2008 — 12:24

Тогда круглая пуля отлитая в пулелейке из «коллекции ЛИИ», опилки лиственной породы дерева и картонные пыжи вас выручат очень неплохо.

NewStrelok56 09.09.2008 — 14:17

какой номер шара ли в каталоге шаров ли…..

Виталий М 09.09.2008 — 15:30

.535-й

NewStrelok56 09.09.2008 — 16:22

спасибо , а на 20 тый …

Andrew_B 09.09.2008 — 22:11

Тогда круглая пуля отлитая в пулелейке из «коллекции ЛИИ», опилки лиственной породы дерева и картонные пыжи вас выручат очень неплохо.

И де шукать эту коллекцию или пулелейку?

NewStrelok56 10.09.2008 — 13:37

есть соответствующий сайт, спросите у ветеранов, но заказывать за бугром, россия не изготавливает, а забугорье сейчас все в Грузию повезло, в том числе и пулелейки… жалеют Мишико…

Andrew_B 10.09.2008 — 22:22

есть соответствующий сайт, спросите у ветеранов, но заказывать за бугром, россия не изготавливает, а забугорье сейчас все в Грузию повезло, в том числе и пулелейки… жалеют Мишико…

Да хай задавыться 😊

NewStrelok56 11.09.2008 — 08:57

из канады тоже возят…

Jarkiy 02.11.2008 — 11:58

Если кто располагает информацией по поводу диаметра канала ствола ружья ИЖК 28 калибра (выпуск 1961 г), — буду чрезвычайно благодарен, если вы ею поделитесь.

Abu George 07.11.2008 — 13:10

Jarkiy
Если кто располагает информацией по поводу диаметра канала ствола ружья ИЖК 28 калибра (выпуск 1961 г), — буду чрезвычайно благодарен, если вы ею поделитесь.

Парафиновыфй слепок как патронника с прилегающим участком ствола, так и 10-15 см ствола в районе дульного среза — вот наилучшее решение. Чтоб потом не грызть локти из-за дурацкого подутия. Сделать всё это совершенно нетрудно.

Jarkiy 11.11.2008 — 20:58

To Abu George:

Спасибо! Слышал о способе, но ленился. Раз вы советуете — сделаю и напишу о результате, вдруг кому будет интересно.

Уважаемый Abu George, я сейчас заинтересовался 28 калибром. Ружье, как было выше упомянуто, одностволка ИЖК, точнее ИЖК-1, масса 2,5-2,6 кг. Планирую заряжаться в латунь (большая часть Вольф, меньшая — советские). Заряд думаю брать — REX II, 1-0,95 г, снаряд: 18-22 г дроби, экспериментально буду уточнять, думаю о дымаре (имею некоторый запас). Вы писали в теме про 28, что вам доводилось стрелять из Иж-18 данного калибра, то есть из приблизительно аналагичного ружья.
Меня мучает ряд вопросов, буду вам очень благодарен, если ответите.

Вот с ТОЗ-34-28 — все понятно, ружьё со «своим 28», догоняющим практически 16, а скажите, каковы возможности одностволки в 28 по навескам, по применению на охоте?
Верно ли я определяю предельные значения навесок для испытаний для данного ружья?
каков его потенциал при стрельбе пулей?

Еще в одном из постов вы писали о практической неприменимости картечи в данном ружье. Но всё-таки хочется попробовать. В своем случае хочу использовать картечь 6.2 мм — пятью рядами по три и 5.6 мм — пятью — шестью рядами по четыре. Знаю, что из моего ствола отстреливали волка, причем вполне успешно, правда, стрелок был хороший. Каков ваш опыт применения картечи в 28? поделитесь пожалуйста!

Abu George 12.11.2008 — 13:05

Давайте-давайте, весьма полезная операция. Не забудьте щедро смазать ствол жидким маслом перед заливкой. И сделать «дно» для отливки в стволе из пыжа или комка бумаги (газеты). Отливки делайте по очереди. Учтите, что парафин даёт при твердении нехилую усадку. Прямо видно, как образуется воронка приличного сечения. Так что приготовьтесь его доливать. Остывает парафин долго. Пр комнатной температуре — не менее получаса. Не обльщайтесь, если вам показалось, что снружи всё твёрдое. Внутри ещё может быть жидко. Начнёте выталкивать — повредите отливку. Готовую отливку, перед замерами положите на 10 минут в морозилку. Отливка станет твёрже, поэтому замеры будут точнее.
Подбор порохов для малого калибра я бы с Рекса не начинал. Специфический, быстрогорящий порох для крупных гладких калибров. В малых калибрах надо порошок помедленнее. Вот тут: http://talks.guns.ru/forummisc/reply/171/381410/000006
коллега рекомендует Сунар-Магнум. Стоит попробовать и Сунар 410, дымарь. Сокол — типовой вариант, но — не лучший. Тоже быстроват.
С навеской дроби, я бы «крутился» в районе 20-22 гр. 18 — маловато.
Картон советую рубить толстый (до 1 мм). Рубить самодельными высечками. Диаметр могу подсказать. Или ищите картонные прокладки белорусские ТОЛСТЫЕ. Они иногда бывают в продаже. На худой конец — картон молочных пакетов 2-3 шт, чередуя с линолеумом (1-2 шт.). Основные пыжи — на ваше усмотрение. Но на удивление неплоха туалетная бумага. Её легко делить на порции. Пыжи получаются одинаковой высоты. Уминать навойником в гильзе обязательно.
В 28 калибре у меня было несколько ружей. И ИЖ-18, и ТОЗ-34-28. Сейчас — Белка. САМЫЙ близкий аналог ИЖК-1. Навески дроби, рекомендованные выше — как раз использую в ней. Самое главное, не гонитесь за увеличением навесок. Особенно пороха. Ружьё старое, зачем приближать его кончину?
Постреляйте сначала просто дробью, без концентратора. Будет плохая осыпь — сделайте колечко Элея из писчей бумаги. Потом пробуйте крахмал и т.д. То же относится и к картечи. Согласованная картечь — вещь в себе. Подбирать её надо по дульному срезу, ставить долго и аккуратно. Для неё хорош именно циллиндрический длинный ствол. Гораздо лучше взять дробь (на волка — 00-0000) и подобрать подходящее снаряжение. В т.ч и с крахмалом, и с аммортизатором под колечком Элея, и пр. Одним словом — картечь в малых калибрах не люблю. Её эффекта можно добиться просто с крупной дробью. Если только 3-4 крупных картечины поставить вертикально в кожаном «контейнере». Или пару калиберных шаровых пуль. Можно даже связать их нитью. Но это скорее многопульный патрон будет. Вполне эффективный, впрочем.

Jarkiy 21.11.2008 — 21:52

Уважаемый Abu George!
Большое вам спасибо за ценные рекомендации!
Обязательно им последую.
По 28 кал. у меня все снаряжение проходит по большому счету на основе информации, изложенной вами на форуме!
Черт… несколько иначе планировал операцию с парафином… Хорошо, что во время прочитал ваши советы!

Однако появились еще вопросы, если вам не трудно ответьте, пожалуйста; по порядку:

1. Боюсь, что кроме Рекса из бездымного ничего пока не доступно (живу не в Москве, магазины заказы на пороха даже не принимают, »Сокол»исчез). Рекс быстрый, да… в 12 и 16 знакомые с удовольствием используют, а в малом калибре, все несколько иначе…
Но вот в таком случае, когда есть только РЕКСII? Что можете посоветовать? Навеску я расчитал по формуле, предложенной SVS1, использовав в качестве исходных данных значения для 20 калибра.
Получилось 1,02 РЕКСа и 19,6 г дроби. Может, навеску взять поменьше, 0,9-0,95 ?
Можете ли посоветовать, как лучше действовать, если всё-таки пойти на применение РЕКСаII?

2. Имею некоторый запас дымаря. Но до сих пор пользовался только бездымным порохом (в 12 и 16 калибрах). От использования дымаря отталкивают некоторые его минусы (по словам пользователей):
а. облако дыма, закрывающее обзор в момент выстрела
б. значительное загрязнение ствола уже после первого выстрела
в. громкий звук выстрела
г. меньшие значения скорости снаряда, меньшая резкость
Однако, вроде бы, говорят, в малых калибрах эти эффекты проявляются меньше?..
Вы неоднократно писали, что пользуетесь в малых калибрах именно дымным порохом. Скажите, насколько затрудняют жизнь эти отрицательные свойства последнего в 28?
Почему вы остановились (если не ошибаюсь) именно на дымаре для малых калибров?

3. Картечь согласованную хочу попробовать снаряжать таким способом: из писчей бумаги клеится некое подобие контейнера — три (4,5 или 7 — сколько картечин в одном ряду) трубочки с таким же внутренним диаметром, как диаметр одной картечины, закрытых со стороны основного пыжа, соединяются клеем. В свободное пространство между ними вставляется палочка, либо такой же столбик из плотно скрученной бумаги. В трубочки вкаладывается картечь, получаем три (4,5,7) ровных вертикальных столбика. Вся конструкция помещается в кольцо из картона или газеты, необходимых для правильного ориентирования »контейнера» в латунной гильзе с учётом разницы в диаметрах гильзы и дульного сужения. Такой способ неплохо показал себя в 12 калибре, как вы думаете, будет ли он работать в 28?

4. Уважаемый Abu George! Когда я первый раз прочитал в одной из тем про 28 об использовании вами туалетной бумаги в качестве пыжа, то сразу задался вопросом: как вы прессуете ее? Я не разу не применял при самостоятельном снаряжении ни газету ни бумагу, поэтому не могу понять, как можно уплотнять подобный пыж прямо в гильзе? Ведь так можно порох пережать, а в случае бездымного это может быть опасно для целостности ствола… Или она прессуется перед помещением в гильзу? И вообще, как кусок бумаги помещать в гильзу перед уплотнением — комком, трубочкой, »скруткой»? Или это не важно? Поделитесь, пожалуйста, такими тонкостями вашего способа снаряжения с использованием туалетной бумаги!

5. Применяли ли вы при снаряжении 28 калибра гафрированный картон? В качестве материала контейнера или прокладки под/на дробь, например, возможно его применение?

6. И последнее (не по теме, практически): если прокладка на порох идет туго, со скрипом, и держится мертво — сдвинуть достаточно трудно — может ли это быть опасно для ствола? В крупных калибрах подобного не возникало, столкнулся с этим только в 28, отсюда такой, возможно, странный вопрос. Стоит ли на это обращать внимание?

Да! и подскажите пожалуйста диаметр упомянутой вами самодельной высечки под картонные пыжи
(гильзы — латунь).

Заране — большое вам спасибо!

NewStrelok56 24.11.2008 — 07:31

а самое главное чем затыкать латунь так и не спросил…..

Abu George 24.11.2008 — 12:54

[QUOTE]Originally posted by Jarkiy:
[B]Уважаемый Abu George!
Большое вам спасибо за ценные рекомендации!
+++++++++++++++ Не за что. Зачем вам повторять многократно совершённые чужие ошибки?

Обязательно им последую.
По 28 кал. у меня все снаряжение проходит по большому счету на основе информации, изложенной вами на форуме!
+++++++++++ Для того и пишу свои посты.

Черт… несколько иначе планировал операцию с парафином… Хорошо, что во время прочитал ваши советы!
+++++++++++ Если будете организовывать всё действо на кухне, не забудьте закрыть все поверхности (Стол, пол) газетами. Чтобы потом не оттирать с матом пролитый парафин.

Однако появились еще вопросы, если вам не трудно ответьте, пожалуйста; по порядку:
+++++++++++ Чем смогу.

1. Боюсь, что кроме Рекса из бездымного ничего пока не доступно (живу не в Москве, магазины заказы на пороха даже не принимают, »Сокол»исчез). Рекс быстрый, да… в 12 и 16 знакомые с удовольствием используют, а в малом калибре, все несколько иначе…
Но вот в таком случае, когда есть только РЕКСII? Что можете посоветовать? Навеску я расчитал по формуле, предложенной SVS1, использовав в качестве исходных данных значения для 20 калибра.
Получилось 1,02 РЕКСа и 19,6 г дроби. Может, навеску взять поменьше, 0,9-0,95 ?
Можете ли посоветовать, как лучше действовать, если всё-таки пойти на применение РЕКСаII?
+++++++++++++ Если выбора нет, то и Рекс сойдёт. Сделайте несколько патронов с одним и тем же номером дроби. Лучше с 7-й или 6-й. Навеску дроби берите — 20 гр. Пороха — от 0,85 до 1,10 с шагом 0,05 гр. Между выстрелами остужайте ствол полностью. Стрелять лучше всего на 25-30 метров. Дальше не надо. Тенденция и так будет понятна. В качестве мишени лучше всего использовать стандартный лист ватмана. В середину наклейте 2-4 ярких ярлычка-ценника. Они продаются в канцелярских магазинах. Можно просто попросить метра полтора ленты с такими ярлычками у знакомых продавцов. Наиболее удобны оранжевые и зелёные. Вместо ватмана, можно склеить подобный по размерам лист (841х558 мм) из пары полос обоев. Ещё удобнее взять широкие белые обои «под краску». Лист надо брать достаточно большой, т.к. центр снопа может уйти в сторону от точки прицеливания.

2. Имею некоторый запас дымаря. Но до сих пор пользовался только бездымным порохом (в 12 и 16 калибрах). От использования дымаря отталкивают некоторые его минусы (по словам пользователей):
а. облако дыма, закрывающее обзор в момент выстрела
+++++++++ Чепуха. Это бывает или когда плохо запыжен заряд (плохая обтюрация) или когда на улице очень влажно. Во всех остальных случаях облако слабо выражено и не мешает обзору.

б. значительное загрязнение ствола уже после первого выстрела
++++++++++++++ Это есть.

в. громкий звук выстрела
+++++++++ Не громче винтовочного.

г. меньшие значения скорости снаряда, меньшая резкость
Однако, вроде бы, говорят, в малых калибрах эти эффекты проявляются меньше?..
++++++++++++++ Чепуха. Просто надо УМЕТЬ подбирать заряд. Просто в малых калибрах уместнее медленногорящие пороха. А дымарь относится именно к таковым. Впрочем, не всегда. Крупнозерничтые сорта дымаря скорее надо отнести к быстрогорящим.

Вы неоднократно писали, что пользуетесь в малых калибрах именно дымным порохом. Скажите, насколько затрудняют жизнь эти отрицательные свойства последнего в 28?
Почему вы остановились (если не ошибаюсь) именно на дымаре для малых калибров?
+++++++++++++ Дымарь я использую не тотально. Скорее ограниченно. У меня его нетак уж и много. Кроме того, он — разный. Есть современный нижегородский, есть старый казанский, есть современный рошальский. Чаще всего я его использую под пулю или в патронах длительного хранения.

3. Картечь согласованную хочу попробовать снаряжать таким способом: из писчей бумаги клеится некое подобие контейнера — три (4,5 или 7 — сколько картечин в одном ряду) трубочки с таким же внутренним диаметром, как диаметр одной картечины, закрытых со стороны основного пыжа, соединяются клеем. В свободное пространство между ними вставляется палочка, либо такой же столбик из плотно скрученной бумаги. В трубочки вкаладывается картечь, получаем три (4,5,7) ровных вертикальных столбика. Вся конструкция помещается в кольцо из картона или газеты, необходимых для правильного ориентирования »контейнера» в латунной гильзе с учётом разницы в диаметрах гильзы и дульного сужения. Такой способ неплохо показал себя в 12 калибре, как вы думаете, будет ли он работать в 28?
+++++++++++++++ Не знаю. Картечью я стреляю ОЧЕНЬ редко. И для неё у меня есть 12 калибр. А согласованая дробь… Я просто подбираю номер дроби по диаметру дульного среза. После чего засыпаю её «валом». Хотя можно засыпать послойно в колечко Элея (это та самая ваша бумажна трубка), пересыпая послойно крахмалом. Но это долго и нудно, а результат… Ну скажем так: не сильно отличается от обычной «валовой» засыпки. Это я экспериментировал во времна, когда у меня был ИЖ-18. С ТОЗом такие эксперименты прекратил. Просто чоковые сужения разные, а носить разные патроны для разных стволов — ЖУТКО НЕУДОБНО.

4. Уважаемый Abu George! Когда я первый раз прочитал в одной из тем про 28 об использовании вами туалетной бумаги в качестве пыжа, то сразу задался вопросом: как вы прессуете ее? Я не разу не применял при самостоятельном снаряжении ни газету ни бумагу, поэтому не могу понять, как можно уплотнять подобный пыж прямо в гильзе? Ведь так можно порох пережать, а в случае бездымного это может быть опасно для целостности ствола… Или она прессуется перед помещением в гильзу? И вообще, как кусок бумаги помещать в гильзу перед уплотнением — комком, трубочкой, »скруткой»? Или это не важно? Поделитесь, пожалуйста, такими тонкостями вашего способа снаряжения с использованием туалетной бумаги!
++++++++++++++ Прессуется бумага (как и опилки) прямо в гильзе навойником. Навойник надо иметь подобранный по диаметру гильзы. Диаметр навойника должен быть на 0,5 мм меньше, чем внутрекнний диаметр гильзы. Пережать порох сложно. Применяйте НОРМАЛЬНЫЕ картонные пыжи, и всё будет ОК. Туалетная бумага рвётся на кусочки по перфорации. По 2-3 стандартных участка в куске. Комкаете и пихаете в гильзу. Одинаковые по размеру куски позволяют легко подбирать требуемую высоту пыжа и повторять её на последующих патронах без труда.

5. Применяли ли вы при снаряжении 28 калибра гафрированный картон? В качестве материала контейнера или прокладки под/на дробь, например, возможно его применение?
+++++++++++++ Нет, никогда не пробовал.

6. И последнее (не по теме, практически): если прокладка на порох идет туго, со скрипом, и держится мертво — сдвинуть достаточно трудно — может ли это быть опасно для ствола? В крупных калибрах подобного не возникало, столкнулся с этим только в 28, отсюда такой, возможно, странный вопрос. Стоит ли на это обращать внимание?
+++++++++ Пороховая прокладка ИМЕННО ТАК и должна идти по гильзе при снаряжении!

Да! и подскажите пожалуйста диаметр упомянутой вами самодельной высечки под картонные пыжи
(гильзы — латунь).
++++++++++++++++ Ей-бо, не помню. Чертёж пропал, могу только померять. Но это важно только при ТОЛСТЫХ картонных пыжах или при линолеумных пыжах. Тонкие картонные пыжи принимают форму стаканчика, если они СИЛЬНО больше, чем нужно. Войлок и ДВП обжимаются. Было время, когда я рубил прокладки и пыжи стандартной высечкой 16 мм. И ничего, стрелял. Нормально стрелял.

spit 24.11.2008 — 14:48

15мм высечка нормально для прокладок

alpar 24.11.2008 — 14:59

Abu George
Чертёж пропал, могу только померять.
[/B]

Если это тот, который в АвтоКАДе, то он у меня сохранился, могу скинуть, если у Вас мыло не поменялось.

СМН 24.11.2008 — 16:52

даааа!… Трафимов все журналы «охота и охотничье хозяйство» за период 70-90годы перерыл, за советский период, при писании своего справочника …. 😊 😊 😊 и по 28 кал. захреначил туды данные из моей статьи с Шишкиным про «патроны магн. 28 калибра»….. мля!!!! 😞

alpar 24.11.2008 — 17:03

СМН
даааа!… Трафимов все журналы «охота и охотничье хозяйство» за период 70-90годы перерыл, за советский период, при писании своего справочника …. 😊 😊 😊 и по 28 кал. захреначил туды данные из моей статьи с Шишкиным про «патроны магн. 28 калибра»….. мля!!!! 😞

А вы в суд на него подайте…

СМН 24.11.2008 — 18:05

справочник та!! Трафимова! 😊а данные на материалах известных инженеров-оружейников таких Полякова, Изметинцева, Штенгольца, Ломако, Блюма, Шишкина и т.д. …. и других статей в этих журналах! 😊….а своего что он внес в справочник(СВОЙ)!??? только фразу «полумагнум» и прочую фигню….
— я раньше, знать не знал оружейника с такой фамилией! 😊(всех перечислены знаю и других, именно, известных!)….вот только здесь, на форуме, услышал эту фамилию тА, — это же Трафимов!!!!? оооооо!… хто такой!?…хз!?…. 😊 😊 😊

Abu George 24.11.2008 — 18:48

spit
15мм высечка нормально для прокладок

Когда она есть.

Abu George 24.11.2008 — 19:02

СМН
справочник та!! Трафимова! 😊а данные на материалах известных инженеров-оружейников таких Полякова, Изметинцева, Штенгольца, Ломако, Блюма, Шишкина и т.д. …. и других статей в этих журналах! 😊….а своего что он внес в справочник(СВОЙ)!??? только фразу «полумагнум» и прочую фигню….
— я раньше, знать не знал оружейника с такой фамилией! 😊(всех перечислены знаю и других, именно, известных!)….вот только здесь, на форуме, услышал эту фамилию тА, — это же Трафимов!!!!? оооооо!… хто такой!?…хз!?…. 😊 😊 😊

Коллега, не надо ТАК катить бочку на Трофимова. Да, он НИЧЕГО нового не привнёс. Да, он «попользовался плодами чужого труда». Но не будь его справочника, кропотливо собранного по разрозненным статьям, и, что главное — СИСТЕМАТИЗИРОВАННОГО, то весь этот бесценный опыт, и ваш в том числе, канул бы в Лету. А опыт-то ваш ой как нужен! Как бы без него начинающие охотники постигали бы азы релода? И не только они. Многие опытные «релодырщики», нет-нет, да и заглянут в эту книгу. Тем более, что Трофимов не ленится добавлять в свой справочник новые данные. При переиздании ессно. А потребность в постоянном переиздании есть. Книга-то полезная.
И заметьте, как прилежный и грамотный компилятор, Трофимов очень аккуратно ссылается на ВСЕ источники, использованные им.

Abu George 24.11.2008 — 19:10

alpar

Если это тот, который в АвтоКАДе, то он у меня сохранился, могу скинуть, если у Вас мыло не поменялось.

Спасибо, не откажусь. Мыло тоже.

alpar 25.11.2008 — 10:12

Abu George

Спасибо, не откажусь. Мыло тоже.

Отправил.

Abu George 25.11.2008 — 15:23

Александр, спасибо.

Jarkiy 28.01.2009 — 10:00

Наконец сделал парафиновые отливки канала ствола своего ИЖК-1 28 калибра по рецепту уважаемого Аbu George.
Получил результат
(измерял микрометром):
диаметр канала ствола — 13.80 мм,
диаметр у дульного среза — 13.80 мм.
Т.о. сужение 0.0 мм — ЭТО ЦИЛЛИНДР! Родной циллиндр! Такая тупая рожа у мэнэ была, когда заливка ствола со стороны казенника без проблем проплыла через дуло…
Ожидал более сильное сужение:
видать, о дальних дистанциях придется забыть…

Еще: длина перехода от патронника к каналу ствола — 9мм,
длина ствола, кстати, 715 мм.

Abu George! Вам еще раз большое спасибо — благодаря вашим советам удалось быстро и качественно сделать отливку, избежав многих ошибок!

avtor-1 29.01.2009 — 03:30

А самостоятельно снаряжать пулю в 28-м пока реально только Полева ППЦ и ППЦ(Э).

Я Стрелой 20-го калибра (без контейнера) снаряжаю, летит намного лучше, чем тот-же Спутник 28-го кал. А для 20-го калибра (ИЖ-94 «Север») снаряжаю Стрелу 16-го кал. (тоже без контейнера), получается хороший пулевой патрон с тяжелой пулей.

Jarkiy 30.01.2009 — 16:22

Пока только начинаю осваивать 28. До пуль еще далеко. Начну с дроба и картечи. Сегодня заряжаюсь в латунь, завтра поеду пристреливать.

avtor-1 а вы стрелу в 28 в латунь заряжаете?
Если да, то что делаете с зазором между стенкой гильзы и телом пули?
А Полева 28 к. разве встречается?

Рус 75 30.01.2009 — 16:52

Ребята а никто не заряжал ТОЗ-34 28к украинскими порохами «Крук» и «Сильвер»

spit 30.01.2009 — 17:47

Jarkiy
что делаете с зазором между стенкой гильзы и телом пули

Завернуть в любой рыхлый материал, например в гофрокартон, чтобы плотно сидела в гильзе

avtor-1 30.01.2009 — 18:30

[QУОТЕ][б]автор-1 а вы стрелу в 28 в латунь заряжаете?
Если да, то что делаете с зазором между стенкой гильзы и телом пули?[/б][/QУОТЕ]

Да, заряжаю Стрелу 20кал. (без контейнера) в латунную гильзу 28кал., для уплотнения устанавливаю ее на две полоски (крест на крест) от упаковки ТетраПак. Кстати, в своем родном контейнере Стрела идеально заходит в латунку 28кал, вот только насколько это безопасно для дульного сужения пока проверить не решился…

[QУОТЕ][б]А Полева 28 к. разве встречается? [/б][/QУОТЕ]

Нет, речь идет о Полева (ППЦ и ППЦ(Э))12кал., которые без контейнера также подходят для снаряжения в 28кал.

Черномор 30.01.2009 — 22:08

NewStrelok56
россия не изготавливает, а забугорье сейчас все в Грузию повезло, в том числе и пулелейки…

Валентиныч, я хоть и не нервный особо, но этим ты меня чуть до истерики не довёл…

Придётся лечить психоз в новой бане, с бочонком горилки и этими, с разного цвета волосами…

Jarkiy 31.01.2009 — 20:26

avtor-1, spit:

Благодарю за полезную информацию!
Буду пробывать, как пули достану.

avtor-1 01.02.2009 — 13:44

Буду пробывать, как пули достану.

Наружный диаметр Стрелы 20кал. (посередине и на хвостовике) немного превышает внутренний диаметр канала ствола 28кал., но никакой угрозы стволу тут нет, т.к. площадь сминания свинца в этих местах у Стрелы ничтожно мала (это даже неплохо, т.к. во время выстрела пуля будет хорошо центрироваться в стволе). По поводу центровки Стрелы в гильзе: одно время я просто обрезал у контейнера дно, а пулю с боковыми половинками устанавливал в гильзу, при этом, стрелял из ТОЗ-34/28кал., у которого (для этого калибра) довольно большие чоки (0,4/0,6). Для ИЖ-К/28кал. с ее «цилиндром с напором», думаю, можно заряжать Стрелу 20кал. вообще как есть… т.е. в контейнере не обрезая дно.

Jarkiy 01.02.2009 — 16:54

ЧЕРТ! Приношу свои извинения! Я вчера был в шоке. Методика по отливкам Аbu очень хороша, но опыт есть опыт. У меня ошибки-таки были.
Исправил пост про полученные размеры: теперь — правильно

Jarkiy 01.02.2009 — 17:17

Уважаемые участники! Теперь, соответственно, вопросы. До сих пор я сталкивался только с чоками и 1/2чоками. Есть ли у кого опыт использования циллиндров малых калибров на охоте?
Интересует в первую очередь стрельба дробью и картечью.
Охота — в степи, прибрежных камышах. Фазан, серая куропатка, заяц, реже — утка, кулик, лиса, сурок.
Что можете подсказать, посоветовать? На какие дистанции расчитывать? Хотелось бы иметь возможность бить и на 40-45 м, есть ли у кого реальный опыт достижение этого в вышеупомянутом оружии?

avtor-1 01.02.2009 — 17:45

Интересует в первую очередь стрельба дробью и картечью.

Дробь в малых калибрах надо согласовывать как картечь (скажем, подобрать номер дроби, который укладывается по 7шт. в ряду), а сам дробовой (картечный) столбик укладывать в «рубашку» (из полиэтилена или бумаги).

О бое ружей малых калибров

Примером ружья малого калибра, которое в некоторой степени можно приблизить по бою к ружью 16 калибра, является модель ТОЗ-34 28 калибра.

Фото: Антон Журавков

Примером ружья малого калибра, которое в некоторой степени можно приблизить по бою к ружью 16 калибра, является модель ТОЗ-34 28 калибра. Оно изготовлено на базе ружья 12 калибра, имеет ту же колодку, допускает применение более тяжелых зарядов дроби и зарядов пороха, и тем самым расширяет возможности использования данной модели по сравнению с легкими ружьями.

Но и в этом случае выступает фактор, который в определенной степени обесценивает малый калибр. И заключается он в следующем. Столбик дроби представляет собой цилиндр. Если мы рассмотрим отношение объема цилиндра к его боковой поверхности, то увидим, что чем меньше радиус цилиндра (т.е. калибр ружья), тем меньше это отношение. Отсюда ясно, что с уменьшением калибра все меньшая доля дробин снаряда будет находиться внутри столбика дроби и все большая будет принадлежать боковой поверхности, контактирующей со стенкой ствола. Поэтому при выстреле у снаряда малых калибров будет деформирована гораздо большая доля дроби по сравнению со снарядом крупного калибра. Указанный фактор приводит к необходимости использования контейнера для дроби, и только в случае близкого выстрела возможно применение обычных патронов.

Что касается применения калиберной круглой пули, то иногда можно услышать рассказы «бывалых» охотников о точных дальних выстрелах из ружей малых калибров. Но при внимательном рассмотрении этот миф легко рассеивается. И вот почему. Для любой пули одной из важнейших характеристик является удельная поперечная нагрузка – отношение массы пули к площади поперечного сечения. Чем больше эта величина, тем медленнее снаряд теряет свою первоначальную скорость. Поэтому чем больше радиус круглой пули и плотность материала (то же самое касается и дроби), тем дольше она будет сохранять свою скорость. А учитывая, что масса круглой пули 12-го калибра более чем в два раза превышает таковую для 28-го, приходим к выводу, что по убойности (кинетической энергии) круглая пуля 12 калибра значительно превосходит пулю 28-го. И это превосходство увеличивается с увеличением дистанции стрельбы.

Исходя из этого, в ружьях малых калибров применяют специальные более тяжелые по массе пули стрелочного и колпачкового типа, тем самым повышая и поперечную нагрузку, и кинетическую энергию снаряда.

Но существует и одна положительная сторона у ружей малых калибров, напрямую связанная со снаряжением патронов в латунную гильзу: возможность использования капсюля ЦБО с порохом «Сокол» без подсыпки дымного пороха. В данном случае из-за меньшего объема порохового заряда и более высокого давления мощности капсюля ЦБО оказывается вполне достаточно для обеспечения надежного воспламенения пороха «Сокол» и получения качественного выстрела.

Тем не менее, вышеуказанные недостатки плюс менее широкая дробовая осыпь приводят к тому, что применение ружей малых калибров в любительской охоте ограничивается главным образом ружьями 20 калибра.

В заключение всем охотникам, интересующимся проблемами ружей малых калибров, советую обратиться к широкой подборке материалов по данной теме, опубликованной в журнале «Охота и охотничье хозяйство» №9 за 1984 год.

Борис Лапутько, г.Дзержинск 16 ноября 2011 в 00:00

Seiko Calibre 8R28 часовой механизм

0

09 Часы, минуты, малая секундная стрелка в 3:00, центральная секундная стрелка хронографа, 30-минутный счетчик в 9:00, 12-часовой счетчик в 6:00, дата между 4:00 и 5:00

Марка	Grand Seiko
Номер калибра	8R28, 8R28A
0 Драгоценные камни	34
Запас хода	45 часов
Колебания в час	28 800 бутылок в час
Детали	292
Страна-производитель	Япония
Известные модели	Ananta SRQ011

Калибр Seiko 8R28 — автоматический механизм хронографа с 34 камнями, запасом хода более 45 часов и скоростью 28 800 полуколебаний в час.Имеет колонное колесо и вертикальную муфту. Этот механизм полностью сделан в Японии.

Калибр 8R28 на фото был найден в модели Seiko Ananta SRQ011.

.

SII (Seiko Instruments) Калибр NE15B Часовой механизм

Производитель	Seiko Instruments (SII), Модуль времени (TMI)
Номер калибра	NE15B Базовый калибр	NE15
Тип механизма	Автоматический
Диаметр	27.40 мм
Диаметр корпуса	27 мм
Толщина	5,32 мм
Драгоценные камни	24
19 9000 часов
Угол подъема	53 градуса
Запас хода	~ 50 часов
Ручной завод?	Да
Направление намотки	По часовой стрелке
Скорость вращения ротора	30 об / мин
Взлом?	Да
Противоударная система	Seiko Diashock
Система регулятора				9RON Часы, минуты, центральная секунда, календарь даты на 3:00
Страна изготовления	Япония
Известные модели	Minus-8 Diver (Добавьте свое в комментариях ниже…)

Калибр Seiko NE15B — это часовой механизм, произведенный Seiko Watch Corp.в их филиале Seiko Instruments. Это движение было выпущено около. Это автоматический механизм с ротором на шарикоподшипниках.

Калибр NE15 VS NE15B:

Буква B в конце NE15B указывает на эволюцию NE15 (NE15A). Официальные технические описания калибра NE15B были обновлены 16 сентября 2014 г. Согласно этому сообщению, основные обновления включали:

• Добавление одного драгоценного камня на основную пластину, отверстие в стволе
• Изменение скользящей пружины храповика
• Изменение технического обслуживания индикатора даты пластина
• Новое балансовое колесо
• Новый ствол

Калибр 6R15C VS SII NE15B:

Калибр 6R15C в основном является версией NE15B только для Seiko.Seiko Instruments (также известная как SII) продает NE15B другим производителям (например, микробрендам) для использования в часах сторонних производителей. Примечание: очевидно, что некоторые ранние версии 6R15C имеют только 23 камня по сравнению с более новыми версиями с 24J (у NE15B их 24).

Рейтинг точности:

Seiko утверждает, что точность калибра NE15B составляет от -15 / + 25 секунд в день. Этот рейтинг основан на нормальном повседневном ношении на запястье при нормальной рабочей температуре. Проверяя часы на время, убедитесь, что они полностью заведены.

Запас хода:

Калибр NE15B имеет запас хода более 50 часов. Чтобы полностью завести боевую пружину, поверните заводную головку как минимум 55 раз.

Функции положения заводной головки:

0 (напротив корпуса): по часовой стрелке = ручной завод / против часовой стрелки = ничего
1 (вытаскивается на один щелчок): по часовой стрелке = ничего / против часовой стрелки = установка даты
2 (вытаскивается двумя щелчками): время установка по часовой стрелке и против часовой стрелки

Снятие штока:

Чтобы снять шток, убедитесь, что заводная головка находится в положении 0 или в нормальном положении (не в положении установки даты или времени).Есть рычаг с небольшим углублением для вашего инструмента. Слегка надавите, вытягивая стержень. См. Официальные инструкции ниже для получения дополнительной информации:

Цена замены:

На момент публикации этой публикации в Интернете были найдены сменные механизмы по цене 115,00 долларов США.

Примеры часов с этим механизмом:

Фотографии в этом посте относятся к модели NE15B калибра SII, найденной в этом дайвере Minus-8:

Дополнительные ресурсы:

.

NEW ASIACOM 3k Carbon Mountain Bike Интегрированный плоский руль Руль с подъемом MTB Вынос Передняя вилка калибра 28,6 / 31,8 * 600 780 мм | Руль с подъемом mtb | Mtb Riserhandlebar mtb

ASIACOM 3k Carbon Mountain Bike Встроенный плоский руль MTB Riser Handlebars Стержень велосипеда 9000 Детали Матовая

Соответствует европейским стандартам Sandards и JAPAN JIS.

Примечание. При заказе оставьте сообщение с указанием необходимого вам размера, например, размер ручки 720 мм, размер стержня 90 мм.Большое спасибо!

1. Пожалуйста, укажите правильный адрес и имя получателя, телефон, это очень важно.

2. Время доставки: 15-25 рабочих дней почтой Гонконга, безопасно и быстро, по России около 15 рабочих дней. Мы советуем вам выбрать почтовый ящик Гонконга.

25-45 рабочих дней почтой CN, 7-15 рабочих дней экспресс-доставкой (включая DHL, UPS, EMS ….)

3. Ваш заказ будет отправлен в течение 3-5 рабочих дней (праздничные дни будут будет продлен), как только мы получим ваш платеж.Мы не можем взять на себя ответственность

за любые таможенные задержки или налоги, потому что время доставки сильно зависит и предоставляется почтовой службой (кроме выходных и праздничных дней)

4. Мы надеемся, что ваш товар будет доставлен вовремя, но так как это Это международная доставка, время доставки сильно зависит от курьерских компаний и местных таможенных пошлин

(если применимо) и полностью вне нашего контроля после отправки. Если возникнут какие-либо проблемы, связанные с доставкой, пожалуйста, свяжитесь с нами.

Поскольку мы стремимся к взаимным и положительным сделкам

5. Доставка включает почтовые расходы, обработку.

6. номер для отслеживания будет предоставлен только для регистрации Доставка

7. О внутреннем включает аккумуляторы, мы подберем соответствующий вид транспорта и проинформируем.

Если вы получили неправильный, поврежденный, дефектный или не соответствующий описанию товар, пожалуйста, свяжитесь с нами в течение 5 дней для обмена или возврата.Возвращенный товар должен быть

в исходном состоянии и со всей оригинальной упаковкой, инструкциями и аксессуарами. мы сделаем все возможное, чтобы исправить проблемы!

1. Наши фотографии снимаются натурой.

2. Все товары абсолютно новые, неиспользованные.

3. Если возникнут вопросы, свяжитесь со мной через Интернет или по электронной почте.

4. Пожалуйста, обратите внимание: если вы приехали из Бразилии или Италии, это задержит намного больше времени на таможне, и иногда вы можете заплатить налог.

5. Пожалуйста, подтвердите транзакцию сразу после получения посылки.

Мы стремимся сделать каждую транзакцию положительной и сделаем все возможное, чтобы исправить любую проблему. Ценим ваши ценные комментарии или

предложений. Ваш положительный ответ с 5 звездами — это душа и сила для нас, потому что то, ради чего мы работаем, — это ваше удовлетворение и разрешение даже аплодисменты.

.

Seiko (SII) Калибр Nh45A Часовой механизм

Автоматический 9007

Производитель	Seiko
Номер калибра	Nh45A (также известный как Nh45)
Камни	24
Колебания в час	21 600 баррелей в час
Угол подъема	53 градуса
Ударная система Запас хода	41 час
Направление вращения	Двунаправленный (Magic Lever)
Взлом?	Да
С ручным заводом?	Да
Диаметр	27.40 мм (снаружи) / 29,36 мм (корпус)
Высота	5,32 мм
Функции	Часы, минуты, центральная секундная стрелка, календарь даты
Страна изготовления	Япония / Малайзия
Известные бренды	Seiko, Invicta, Vostok, Lum-Tec, Spinnaker, Minus-8 Layer, Advisor AstroHelm, Advisor Ascent (дополнительные сведения см. В комментариях ниже)

Калибр Seiko / TMI / SII Nh45A представляет собой взломанную версию калибра Seiko Nh35A с ручным заводом и ручным заводом (подробнее здесь).Самая ранняя документация по этому механизму, которую нам удалось найти, была выпущена 14 февраля 2011 г., это также соответствует временным рамкам 2011-2012 гг., Когда первые часы с двигателем Nh45A начали поступать на рынок.

Nh45A в настоящее время является одним из самых популярных автоматических механизмов в мире и широко доступен во многих доступных часах / часах микробрендов.

Time Module, известный как Seiko Instruments, маркирует калибры NH как часть «базовой» механической серии. У них также есть калибры NE, которые помечены как механическая серия «Премиум».

Nh45A Также известен как…

Также важно отметить, что механизм Seiko Nh45A по сути является небрендовой версией калибра Seiko 4R35 . Например, Nh46 — это небрендированная версия модели 4R36 (день + дата), которую можно найти в Orange Monster следующего поколения. Больше информации здесь.

Точность:

В технической документации Time Module утверждает, что диапазон точности Nh45A находится в пределах -20 ~ + 40 секунд в день при нормальных условиях. Они записали эти точные измерения без активного усложнения даты.Это не должно иметь сколько-нибудь заметного влияния на точность, но тем не менее интересно.

Примечание. Когда вы пытаетесь измерить точность ваших часов, важно убедиться, что они полностью заведены, иначе отсутствие запаса хода может исказить результаты теста. TMI утверждает, что измерения следует проводить в течение 10-60 минут после того, как механизм полностью заведен.

Заводная пружина:

Итак, что означает полный завод? Nh45A должен быть полностью заведен после примерно 55 оборотов заводной головки вручную.

Этот механизм также оснащен рычагом Seiko Magic Lever, поэтому покачивание часов из стороны в сторону должно заставить его работать почти сразу.

Функции положения заводной головки:

0 (напротив корпуса): по часовой стрелке = ручной завод / против часовой стрелки = ничего
1 (вытаскивается на один щелчок): по часовой стрелке = ничего / против часовой стрелки = установка даты
2 (вытаскивается двумя щелчками): время установка по часовой стрелке и против часовой стрелки

Варианты ротора

Хотя многие часовые бренды, использующие Nh45A, выбирают специальный ротор (осциллирующий вес), согласно официальным техническим паспортам от марта 2017 года, доступны два стандартных ротора в зависимости от страны происхождения : Япония или Малайзия.

Цена замены

На момент публикации этой публикации цены на замену калибра Nh45A были найдены в Интернете и составляли около 46 долларов США. Купите здесь

Примеры часов с приводом Nh45A

Механизм Seiko Nh45A в часах Minus-8 Layer

Nh45A в Vostok Jurgis Kairys — обратите внимание, что на этом топе нет Японии или Малайзии.

Nh45A в бронзовом метеоритном циферблате BOLDR Odyssey, найденный здесь водолазом.

Видео Действие:

Вот небольшой видеоролик о механизме Nh45A, обнаруженном в бронзовых часах для дайвинга BOLDR Odyssey.

Дополнительные ресурсы:

.