На что влияет длина ствола нарезного оружия: Длина ствола у нарезного

Длина ствола у нарезного

Тимоха

Во-первых, други, всех: С Новым Годом! Здоровья, успехов, собачьей честности, верности и преданности окружающих, и счастья — личного, наличного и безналичного! 😊
А вот теперь собственно вопрос-соображение: на примере СуперХрюши с длиной ствола 550 и 650 мм. Как сие может сказываться на:
а)точности
б)кучности
в)силе отдачи
?
Попрошу не швыряться мебелью, ибо дилетант в сем вопросе, в чем и признаюся честно. Но,в т.ч. по аналогии с гладким, при прочих равных, длинный ствол должен пулять лучше, в плане точности и кучности. Понятно, что сие не означает «чем длиннее, тем лучше» 😛, трение еще никто не отменял, но, с другой стороны, в более длинном стволе пуля э-эээ.. как бы это сказать… лучше закручивается, след-но — полет более стабильный, а раз так, то и точность попадания должна быть лучше, нет?
З.Ы. Физику забыл уже в школе, математику тоже 😛 После школы прошло несколько десятков лет. так что извиняйте, ежли че сморозил, но хотелось бы знать мнение «старших товарищей».

Tank

Луще толше чем длинее или чем длинее тем толше. чем длинее консоль тем больше должно быть сечение чтоб не вибрировало.
С уважением Tank

9*19

На этот счет есть обширная литература. Вообще-же: для каждого патрона свой шаг нарезки (или, если много модификаций, то усредненно-оптимальный), плюс толщина ствола, плюс — «вывешен» ли он, плюс тип автоматики. Если хрюша под 308-й, ИМХО, следует для начала сравнить с длинами стволов у НАТО-вских образцов.

альберт

я читал, что для полной утилизации заряда и оптимального разгона пули 308 — го достаточно 500 — 550мм. А вот толщина ствола действительно имеет значение, и кучность имеет пропорциональную зависимость от поперечного сечения ствола.

Guess_Kto

Все зависит от патрона… На каждый есть своя длинна которая максимално разгонит пулю, но тут есть фактор когда уже не стоит удлиннять стол так как КПД почти не поменяется — иначе бы с 3 метровыми ходили. Слишком короткий ствол не даст сгореть пороху и возможности патрона не раскроются. Например стрелять 30-06 со стволом 60см будет немного глупо так как порох не сгорит полностью и пуля не разгонитыса. Разницы между 308 и 30-06 не будет.

Делают ли сволы так чтоб они были оптимальны для патрона? Обычно нет, так как каждый сантиметр добовляет вес, меняет баланс оружия, короче везде есть свои компромисы…

——————
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

kiowa

короткий «Вепрь-Супер» точнее длинного. Почему — не знаю. Проверено.
Да, он ещё и прикладистеее впридачу.

felixs

Вопрос -а на х..на делают ДЛИННЫЕ Вепри(обычные)со стволом 700 мм в х51 и 39!!.Смотрится как на корове седло.ИМХО

kiowa

Не знаю. По-моему, это ненужный реверанс охотничьему консерватизму. Дескать, длинный ствол лучче.

felixs

Guess_Kto
Все зависит от патрона… На каждый есть своя длинна которая максимално разгонит пулю, но тут есть фактор когда уже не стоит удлиннять стол так как КПД почти не поменяется — иначе бы с 3 метровыми ходили. Слишком короткий ствол не даст сгореть пороху и возможности патрона не раскроются. Например стрелять 30-06 со стволом 60см будет немного глупо так как порох не сгорит полностью и пуля не разгонитыса. Разницы между 308 и 30-06 не будет.

Делают ли сволы так чтоб они были оптимальны для патрона? Обычно нет, так как каждый сантиметр добовляет вес, меняет баланс оружия, короче везде есть свои компромисы…

Может для современных порохов длина стволов не так критична? В продаже имеется «Тайга» комбинашка 12х76+ 30-06.Стволы стандартные для данной модели -600 мм.???Так какие должны быть возможности у патрона 30-06? Карабин КО-44,та же Тайга под х54 ,Тигр короткий 530мм!!,длина явно не оптимальна для мосинского патрона.При стрельбе ,особенно без п\гасителя — ох-ная вспышка из-за несгоревшего пороха.На точность,кучность,убойность вроде никто не обижался,та же Сайга МК коротышка в х39 калибре на 100 дает очень приличную кучность,конечно на более длинные дистанции все совсем наоборот.
Кто может сказать оптимальную длину( или диапазон) ствола для популярных калибров?Как я понимаю,для полного сгорания пороха и сооветственно «реализации» возможности патрона важна только длина ствола.Влияние вибрации и других составляющих точности и кучности(форма,число,шаг нарезов ,точность изготовления канала,выбор материала и т.п) -это вопрос к конструкции,диаметру и форме ствола и совершенству конструкции винтовки
в целом.ИМХО

Тимоха

Кстати, о шаге нарезки. Где бы посмотреть, каков же он на вышеупомянутых изделиях, то есть, «усредненно-оптимальный», или все-таки разный. Насколько помню, шаг нарезки в коротком Супере не позволяет использовать тяжелые пули, нет?

mixmix

felixs
Вопрос -а на х..на делают ДЛИННЫЕ Вепри(обычные)со стволом 700 мм в х51 и 39!!.Смотрится как на корове седло.ИМХО

Вепрь L-650 7.62х51, L-590 7.62х39 Шаг нареза 320+-5 😊

mixmix

Тимоха
Кстати, о шаге нарезки. Где бы посмотреть, каков же он на вышеупомянутых изделиях, то есть, «усредненно-оптимальный», или все-таки разный. Насколько помню, шаг нарезки в коротком Супере не позволяет использовать тяжелые пули, нет?

Шаг как раз для тяжолых охотничих пуль, ибо карабин ОХОТНИЧИЙ. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm

Tank

КО-44,та же Тайга под х54 ,Тигр короткий 530мм!!,
У меня была винтовка Мосина-длиная и она стреляла Новосебиром SP 120мм. Такая куча меня не устраивала и я решыл на 9,5 см укоротить ствол и заменить ложу с бедингом. Вобщем после обрезания куча с темиже патронами типерь состовляет 4-4,5 см!
А еще чем длинее и тяжилее ствол тем прочнее должен быть ресивер и гнездо посатки ствола. На этот сщет Маузер явно проигрывает например Хеием-21-у, Сако ТРГ и СВ-98 втом числе.

felixs

Для начала надо было ложу поменять,пострелять,а уж потом трубу отпиливать..на мой взгляд.А что касается мосинки,то ствол у нее тонковат конечно,поэтому вибрации сказываются,ну и Мосин был не дурак,не случайно в НСД и руководстве по ремонту много внимания было уделено укладке ствола.

Tank

Для начала надо было ложу поменять,пострелять
Как рас в начале ложу сменил и куча всеравно было нето.

BobbyS

альберт
А вот толщина ствола действительно имеет значение, и кучность имеет пропорциональную зависимость от поперечного сечения ствола.

Нет — это не совсем правильно.

felixs

mixmix

Вепрь L-650 7.62х51, L-590 7.62х39 Шаг нареза 320+-5 😊

В продаже есть стволы примерно 700 мм.ВООТ-ТАКАЯ ДУРА!!И не тоненькая,толще чем обычно.

mixmix

Но не на вепре, а на Мосинке перестволеной.

felixs

mixmix
Но не на вепре, а на Мосинке перестволеной.

Я сфотаю,приколетесь..

Тимоха

mixmix

Вепрь L-650 7.62х51, L-590 7.62х39 Шаг нареза 320+-5 😊

Пардон-с… «320+-5» — чего? Миллиметров? А цифры по ссылке в «аде» — дюймы?
Тоись, типа «13»(по аде) получается, так чтоль?

И еще:
Простите, дилетанта, в механике, равно как и в физике, знал мало, да и бОльше из того, что знал — забыл. Таки цифирь выше что означает в переложении на простой русский язык, не это ли (грубо): на 320 мм длины ствола пуля делает один полный оборот? тогда, значит, на 640 мм на сделает 2(два) полных оборота, тем временем, как на 550 мм на какую-то долю меньше.
Проститет мою «логику первоклассника», но вот, например, волчок, закрученный сильнее стоит дольше и стабильнее, с пулей, вылетевшей из ствола разве не то же самое происходит?
Ну, плиз, не надо смеяться, очень понять, хотя бы теоретически, влияние разницы длин стволов в одном и том же калибре (и при прочих равных) на результат выстрела хочется…

inoks

Да не парься короткий лучше потому как
однозначно по лесу таскать удобнее ,
а стреляют они все примерно одинаково ,
и смысла заморачиватся нет там с шагом,
нарезов длинной это все имеет смысл когда , ты высокоточную винтовку подбираеш, или пытаешся конструктор заказать из компонентов .
Когда пытаешся подобрать пулю для стрельбы за 500-1000м когда реч идет о достижении кучности меньше 0.5МОА тогада ваши все вопросы и переживания будут имиеть место , а так бери что больше нравится уж кучности 5-6см на 100 все равно достигнеш . меньше само оружие не позволит так что удачи .
Лучше посмотри чтобы все было ровненькое
акуратно сделанное и к рукам липло как
кошка !!!!!!!!!

mixmix

inoks Праааавильно говоришшшшш. Само слово КАРАБИН
ОХОТНИЧИЙ САМОЗАРЯДНЫЙ говорит многое! 😛 Вот от этого и надо исходить 😊

mixmix

Тимоха там говорится о рекомендации нарезов.
Далее патроны выпускаемые для этого класса в БОЛЬШЕНСТВЕ варируют от 150 до180 гран. Так что извеняйте- бананов нема (шутка) 😊

Зависимость выстрела от длины стволов.

МАРАТ

Всем привет!Намедни был на охоте со своей люлькой(это тройничок со стволами длиной 550 мм) и возник у меня спор с другими охотниками.Суть спора сводилась к следующему: качество выстрела напрямую зависит от длины стволов.Т.е дальность,кучность,резкость зависит отдлины стволов.после того как быди исчерпаны теоритические аргументы,вход пошли ружья.
Была отмерена дистанция 35 метров и начались отстрелы из разных ружей с разной длиной стволов.
Так уже изрядно выпившее охотничье сообщество к единому мнению не пришло.потому что вопреки всем прогнозам моя лялька стреляла не хуже(это я скромно).Оговорюсь сразу дробь была 7 как и надо.Согласен,что сейчас начнуться возражения о некорректности сравнения из-за патронов,самокрутные,магазинные,я стрелял магазинными.
А какое есть мнение у уважаемой конфы по данному вопросу?

klen

Мой маленький опыт подсказывает что ВСЕ от ВСЕГО зависит, только в каждом конкретном случае поразному.
Что касается длинны стволов то тут тоже все запутанно. Я так к примеру пулевой стрельбой увлекаюсь(жуткая страсть моя), так ведь и с 500 мм стволов и с 750мм удается стрелять на 5+. На одних порохах 500мм лучше на других 750.

Вобщем я считаю что все споры по ружейным темам — есть суть философия чистой воды — СЛИШКОМ МНОГО НЕУЛОВИМЫХ ФАКТОРОВ!! ШАЙТАН!!

nakss+b

Серёга правильно гворит!
И с наступающим Днём Варенья тебя Марат.

альберт

Только мое мнение поэтому не бить. Быстрогорящие пороха лучше подойдут для коротких стволов, и наоборот, сильно флегматизированые для стволов длиной выше 700мм.
При этом надо читывать тот факт, что разные конструкции пуль ведут себя по разному при том или ином порохе. Могу однозначно, сказать, что пуля Пролева (простая) при применении Барса, а это быстрогорящий порох, дает очень незавидную кучу, и наоборот, при применении Сокола, гораздо лучше при стрельбе с ИЖ-43 с длинной ствола 725мм. Поэтому тут нужно подбирать навески дроби, конструкцию контейнера, пули к конкретному стволу и пороху.

Ochotnik

Длинные или короткие
Скажу сразу — это не результаты каких-либо исследований внутренней и внешней баллистики выстрела из дробового охотничьего ружья — их и так проведено огромное количество как у нас, так и за рубежом, — а просто некоторые выводы, взгляды и соображения, касаемые эффективности практической стрельбы на охоте.Конечно, любые выводы и соображения — в том числе и мои собственные — не могут не основываться (если они претендуют на обладание хоть какой-то ценностью для читателя) на результатах уже имеющихся теоретических работ. Но, зная по собственному опыту, что большей части читателей-охотников эти выкладки более-менее известны, а у кого-то они вызывают скуку и сонливость, приводить эти результаты я не стану, ограничась лишь упоминанием о них. Учиться чему-либо, в том числе и стрельбе из охотничьего оружия, можно, овладевая определенными знаниями и практическими навыками. Но не вредно, а порой и полезно будет избавиться от слепой веры в существующие долгие годы и кажущиеся незыблемыми догмы, которые при объективном анализе оказываются не совсем верными, а часто попросту мифами. Иногда мифы эти основываются на неправильном понимании каких-либо процессов (или на нежелании их понимать), иногда на слухах и домыслах, и очень часто — на искажении тех или иных фактов.Время, как и технический прогресс, не стоит на месте, и многие догмы и постулаты устаревают и даже оказываются ошибочными, или просто становятся неактуальными. Спортивная охота — назовем ее так, хотя довольно большую часть полупохмельной публики, занимающуюся разбрасыванием дроби и различного мусора по угодьям, назвать спортсменами может только полоумный, — весьма технически оснащенный вид «спорта», поэтому влияние прогресса в нем очень ощутимо.В связи с этим хочется поговорить о мифах, которые бытуют в охотничьей среде многие десятилетия. Есть среди них и невероятно живучие — то ли по причине косности какой-то части населения страны, то ли под влиянием авторитета известных исследователей от охоты, некогда заявивших, что, дескать, вот это — черное, а это — белое. Но в жизни существует большое количество полутонов, без них любую истину — как, скажем, и картину, — выяснить или нарисовать, — практически невозможно.Итак, о мифах.Миф о том, что длинные стволы охотничьих гладкоствольных ружей бьют дальше коротких.Этот миф невероятно живуч по многим причинам, одной из которых является тот весьма немаловажный факт, что длинные стволы ружья или, вернее, ружье с длинными стволами чисто внешне выглядит «весомее», «солиднее», «убедительнее». И именно в связи с этим, если, допустим, ружье с обычной длиной ствола показывает отличные результаты по кучности и резкости, это воспринимается как нечто обычное, не вызывающее особых эмоций. Но если такими же данными обладает ружье с удлиненными стволами — это, конечно же, сразу относят к заслуге лишних трех-четырех сантиметров ствольной трубки. Другими словами, играет роль «моральный фактор», не более того. Давно скрупулезно исследовано и убедительно доказано (но не всем, к сожалению!), что длинные стволы имело смысл изготавливать в эпоху медленногорящих порохов, которые именно в силу своего медленного горения были способны разогнать снаряд дроби до необходимой скорости только на достаточно большом участке канала ружейного ствола. Им, дымным порохам типа всем известного «Медведя», полукилограммовые пачки которого исчезли из продажи, кажется, навсегда, и требовались длинные стволы. В коротких стволах дымный порох просто не успевал сгореть полностью и отдать всю имеющуюся в нем энергию разгоняемому снаряду.Но времена селитро-серо-угольных метательных веществ прошли, им на смену пришли сорта быстрогорящих порохов типа «Барс», «Сунар», «Салют», ну и «фирменные», конечно, тоже — пока только в уже готовых, «заводских» патронах.При правильной снарядке патронов эти пороха сгорают за очень короткий промежуток времени, и прирост давления в ружейном стволе прекращается задолго до того, как дробовой снаряд начнет взаимодействовать с дульным сужением, перед тем как покинуть ствол. Иначе говоря, дробь в стволе по крайней мере последнюю четверть его длины проходит фактически по инерции, не ощущая на себе прироста давления. Давление-то есть, конечно, а прироста его уже нет, потому что порох полностью сгорел и исчерпал свой энергообразующий запас, разогнав дробовой снаряд до максимально возможной, для данного соотношения весов заряда и снаряда, скорости. Поэтому в принципе не имеет никакого смысла удлинять ствол ружья, увеличивая тот его отрезок, где дробь уже не получает ускорения. В реальных условиях процесс разгона дробового снаряда по каналу ствола происходит более сложно под действием нескольких сил: инерции, трения, упругости, — но суть остается. Доказано не мной, что на эффективность выстрела, т. е. на кучность и резкость, под которой правильно понимать скорость дроби — начальную или у цели, как удобнее, в гораздо большей степени, чем длина ствола, влияют форма и размер дульных сужений, качество изготовления каналов ствола, тип и свойства применяемых боеприпасов. Ведь известно много ружей с короткими, в пределах 600-700 мм, стволами и великолепным боем. А уж модели со средней длиной стволов, 711 — 725 мм, ничем не уступающие по бою ружьям с 750-мм и даже тридцатьюдюймовыми стволами, т. е. свыше 760 мм, просто находятся в массовом производстве и имеются на руках у подавляющего большинства охотников.Лично я, например, в результате неоднократных проверок и пристрелок собственных ружей выяснил, что два ружья ТОЗ-34Р с длиной стволов 711 мм по кучности и резкости не уступают (чековые стволы) стволам двух МЦ-21-12, 1994 и 1998 гг., а лучшие, просто выдающиеся результаты показал 711-мм ствол ТОЗ-87-01, 2001 г. выпуска, и охотящийся с этим ружьем мой сын знает это, поэтому и относится к ружью как самурай к фамильной катане.Другими словами, я не могу заметить какого-либо преимущества 750-мм ствола МЦ-21-12.И все-таки ружья с длинными стволами, до 30 дюймов, выпускаются и будут выпускаться. Причины здесь две: длинные стволы обладают большей стабильностью боя и, кроме того, смотрятся, как я уже говорил, более «убедительно». Большая стабильность боя — это более высокое постоянство показателей от выстрела к выстрелу. При проведении обычных охот, со стрельбой на различные дистанции по различной дичи, чем и занято в свободное время большинство охотников, этот показатель практического значения не имеет. Высокая стабильность боя ружья важна при очень ответственной стрельбе — например, на соревнованиях на траншейном стенде, да еще на осенних гусиных перелетах, когда приходится стрелять много и, как правило, на дальней дистанции, от выстрела к выстрелу. Хотя известно много опытных и удачливых охотников-гусятников, прекрасно обходящихся двустволками с обычной длиной стволов. К ним я ни в коей мере не причисляю стрелков по весенним гусям и считаю, что весенняя охота на гусей должна быть запрещена и что это в конце концов будет сделано.Теперь, мне кажется, можно немного поговорить о том, откуда взялся миф о «глобальном» превосходстве длинных стволов.В этом вопросе большую помощь может оказать доступная всем охотничья периодика.В январском номере за 1997 г. ежемесячного приложения к альманаху «Охотничьи просторы» имеется, на мой взгляд, уникальная сверстка двух материалов на одну тему, написанных с разницей во много-много лет.В первом, автор В. Маркович, фигурируют старинные меры длины — вершки, аршины и сажени; во втором, нашего современника Ю. Васильева, — миллиметры, метры, а также коэффициенты резкости и единицы энергии. Казалось бы, при сравнении данных и доводов, приводимых в обеих статьях, предпочтение надо отдать материалу, автор которого родился и вырос в эпоху быстро-горящих порохов, т. е. Ю. Васильева. Но это только при беглом взгляде. При внимательном прочтении статьи В. Марковича перед автором хочется снять шляпу, тогда как выводы нашего современника могут вызвать лишь улыбку и чувство досады. И еще удивление — до чего же живучи заблуждения!Практически весь материал Ю. Васильева не выдерживает никакой критики, но на первых секундах кажется, что подступиться к нему трудно, ведь выводы автора о преимуществе длинных стволов над короткими «подкреплены» кое-какими арифметическими вычислениями и, по его собственному утверждению, «подтверждаются практической стрельбой на охоте…».Для наглядности автор приводит известные ему факты многих «чудесных» (кавычки на слове «чудесные» поставил, кстати, сам Ю. Васильев) выстрелов из ружья МЦ-21-12 (длина ствола 750 мм), после прочтения которых и обдумывания читать дальше не хочется, а приходит на ум: «Господи, вот опять! Братцы, да сколько же можно?!»Привожу эти «факты»:… Когда от подкрадывающегося к сидящей на дереве вороны автора до нее осталась «добрая сотня шагов» и он понял (так как ворона собиралась улетать), что ему «не удастся добыть сего вредного хищника», и «смирился с этим», «откуда-то издалека (!)» за его спиной раздался выстрел давно отставшего товарища — счастливого обладателя «чудесного» МЦ-21-12, волшебного, с точки зрения осмысления произошедшего далее, ружья, и Ю. Васильев увидел возле березы, на которой сидела ворона, «тучу перьев и пуха, как от распоротой подушки, и кулем падающую серую разбойницу. Она была бита чисто…». Еще бы не чисто — столько перьев и пуха…Но давайте прикинем: «добрая сотня шагов» — никак не меньше 80 метров, потому что известно — 50 шагов равняется 35 метрам, а слово «добрая» в данном выражении в русском языке эквивалентно словосочетанию «с гаком». Вот и получается: 35+35=70, да на «гак» надо с десяток хотя бы накинуть — а ведь можно и больше! Итого получится минимум 80 метров. Это от автора до вороны. Да плюс вот это «откуда-то издалека, за моей спиной…» — а оно минимум, чтобы только не юродствовать, должно быть метров хотя бы двадцать. Всего -100 метров, никак не меньше. Со ста метров из дробовика распороть поду… извиняюсь, ворону — это, знаете ли, что-то!Кто хоть раз добывал из охотничьей гладкостволки ворон, прекрасно знает, что эта птица не из «слабых» и к тому же не из «легкоощипываемых», как, например, голуби. И на 100 метров (!) наповал убить серую, выбив при этом из нее тучу пуха и перьев (!), ни одно ружье в мире не может, об этом не стоит и говорить… Однако это еще не все!Далее по тексту: «Были и еще аналогичные случаи, когда мой товарищ отстреливал уткам головы или брал глухаря за 150 шагов пятеркой». Давайте опять подсчитаем, предварительно уточнив, что 50 шагов равняется 35 метрам, а «пятерка» — в охотничьем лексиконе утиная дробь © 5. 150 шагов — это 105 метров. Другими словами, товарищ Ю. Васильева отстреливал уткам головы и брал глухарей совсем не крупной дробью на расстоянии свыше 105 м (ведь он пишет — «за 150 шагов»)! Немного накинув на это «за», получим где-то 110- 120 м… Кому-нибудь приходилось — не то чтобы добывать, а хотя бы додуматься выстрелить по глухарю дробью © 5 на 120 м? Ну только если в состоянии очень сильного… аффекта.Анализируя сказанное автором, приходишь к выводу, что если МЦ-21-12 его товарища ТАК бьет на 100-120 м, то на дистанции 150-160 м у него, наверное, все же начнутся подранки, так как применяет он «только патроны, купленные в магазине» — слова Ю. Васильева, — «которые в стволах ТОЗ-34 ведут себя с качеством ниже среднего» (!), то, очевидно, используя патроны с обычными укучнителями, еще и подобранные пристрелкой специально для его ружья, счастливый обладатель МЦ-21-12 сможет легко отстреливать уткам головы, брать глухарей и распарывать ворон метров с 200, если не дальше… Ну так же получается? А что же он делает, когда дичь не сумеет или не успеет отдалиться от него не менее чем на 50 м? Что будет, если из «эмцешки» товарища Ю. Васильева выстрелить в ту же ворону метров на 30- 40? Страшно подумать — она, наверное, распадется на атомы… Но, очевидно, ближе 100 м товарищ и не стреляет. Правда, еще в одном случае, описанном автором, добыв на облавной охоте двух лосей, третьего завалил «тройкой» — в спешке перепутал патроны, — расстояние стрельбы было, конечно, поменьше 100 м, потому что, как пишет Ю. Васильев, «лоси не успели разбежаться». А мне хочется спросить — а зачем вообще у стрелка, участвующего в облавной охоте на лосей, с собой были патроны с утиной дробью? Наверное, потому, что его волшебному ружью «все равно», чем оно заряжено. Тогда зачем стрелку пули? Стрелял бы уж всех лосей третьим номером. Мне, конечно, известны случаи добычи лосей дробью с близкого расстояния — мой кум на охоте в Тюменской области добыл лося «семеркой» из ничем не выдающегося ИЖ-27Е, а знакомый крупного подсвинка «нолевкой» с сорока метров из ИЖ-58, — но это все исключительные случаи, и ни ружья, ни длина их стволов здесь, разумеется, ни при чем. А вот Ю. Васильев делает как раз упор на качество боя конкретного ружья.Далее автор резонно задает вопрос: «В чем же секрет такой дальнобойности, резкости и кучности боя этого ружья?»И путем не особенно сложных математических вычислений,»проинтерполировав» данные таблицы из книги М. М. Блюма и И. Б. Шишкина «Охотничье ружье», где черным по белому указана разница в скоростях дроби из стволов 725 и 759 мм аж в 1 м в секунду — мне думается, авторы книги взяли эти данные не с потолка, — Ю. Васильев в конце концов приходит к глубокомысленному выводу, введя попутно так называемый «коэффициент резкости боя», что более надежное поражение дичи обеспечивается ружьями с длинными стволами. Для наглядности, кроме сверхъестественных возможностей ружья своего товарища, он приводит данные вычислений по стволам длиной 600 и 750 мм. А зачем такие крайности? Автору вообще приходилось видеть ружья с длиной стволов 600 мм, и чтобы у них при этом были еще и сохранены дульные сужения? Думаю, нет. Ну и как следствие — «практика». А на практике мы узнаем, что автор со своей «двадцаткой» МЦ-20-01 на охоте по «мелочи (утка, заяц, лиса и т. д.)» чувствует себя «более уверенно», чем с ТОЗ-34! Если вдуматься — поразительное высказывание! Человек с двадцатикалиберной берданкой, из которой невозможно сделать дуплет — надо затвор передергивать, но зато она «своя»! — на охоте по основным видам дичи, когда стрельба ведется в основном по быстродвижущимся целям, чувствует себя более уверенно, чем с двенадцатикалиберной двустволкой!!! Можно с уверенностью сказать — не много найдется таких охотников, даже если они и прочтут статью Ю. Васильева. И с каких это пор утка, заяц и тем более лиса стали «мелочью»? А что же тогда не «мелочь»? А, понимаю — лоси, лоси… Ну и крут же автор.Я сам в разные годы имел два МЦ-20-01 и совершенно уверен в его весьма малой пригодности для спортивной охоты не столько из-за небольшого калибра, сколько из-за непригодной в ее условиях системы перезаряжания скользящим с поворотом затвором, так что по какой причине Ю. Васильев более уверен в «своей» берданке, чем в ТОЗ-34, — кстати, не говорится — чьей, может, тоже товарища (другого)? — для меня остается абсолютно непонятным.А предположение, что двустволка ТОЗ-34 не есть ружье автора, возникает из-за того, что в своих вычислениях он манипулирует цифрой 700, тогда как ТОЗ-34 имеет стволы длиной 711 мм, и они короче, чем ствол МЦ-21-12, не на 5 см, как пишет Ю. Васильев, а всего на 39 мм.Были у меня и два МЦ-21-12 — одно и сейчас у меня, — а по роду своего хобби мне пришлось ремонтировать, отлаживать и, главное, пристреливать десятки этих полуавтоматов, и могу с полной уверенностью сказать, что ни одно из них не обладало никакими мифическими, «чудесными» свойствами не давать вылетевшей из ствола дроби стандартных патронов рассеиваться по законам баллистики и придавать ей сверхъестественную скорость.И вообще, за 35 лет охотничьей практики мне не встречались какие-то особо «выдающиеся» по своим боевым качествам стволы, о которых так любят рассказывать люди с богатой фантазией и поверхностно-восторженным складом ума. Практически все «примеры» сверхъестественно кучного и резкого боя каких-либо ружей есть смесь восторженности, некомпетентности, необъективности, наивного и непонятного мне желания преувеличивать, присущих многим собратьям по страсти, среди которых встречаются ну просто действительно «выдающиеся» экземпляры, и, как показывает жизнь, неистребимого и веселого племени этого с годами никак не убывает!И еще. Почему-то Ю. Васильеву, склонному к теоретическим исследованиям и приведению фактов стрельбы по воронам, не пришло в голову вместо интерполяции просто купить или взять у товарищей ружья разных моделей и пострелять из них по большим листам бумаги с установленными за ними сухими сосновыми досками. То же сделать и со своим МЦ-20-01. И тогда делать выводы. А то создается впечатление, что он за свою жизнь имел возможность «ознакомиться» всего с тремя экземплярами ружей: МЦ-21-12 (товарища), ТОЗ-34 (неизвестно чьим) с укороченными непонятно для чего до 700 мм стволами и МЦ-20-01 (своим). Тем не менее он сразу привел расчеты путем двух действий — умножения и деления — — и пришел к выводу о глобальном преимуществе длинных стволов. Из множества «длинностволок» МЦ-21-12 с совершенно заурядным боем, что встречаются сплошь и рядом, в поле зрения Ю. Васильева не попало ни одного. С чего бы это?В заключение хочется посоветовать всем интересующимся данной темой внимательно ознакомиться со статьей В. Маркевича в той же самой «Охотничьей библиотечке» за январь 1997 г. Он был прав, хотя и жил давно.Само же уважаемое издание «Библиотечки», как и альманаха «Охотничьи просторы», корить за публикацию материалов, подобных статье Ю. Васильева, конечно же, нельзя, а, наоборот, надо приветствовать, особенно в сверстке с противоположными по мнению, серьезными работами. Без таких ребят было бы, как говорил незабвенный О. Бендер, не так смешно жить! И. Алёхин, Охота и Охотничье хозяйство 9/2003г

Влияние длины ствола на кучность

ЗАМОТАЙ*

Прошу знатоков обьяснить, влияет ли длина ствола на кучность стрельбы( или какая оптимальная длина ствола должна быть?), если есть ссылка где можно прочитать сей материал, буду благодарен. С уважением.

gron525

на кучность влияет много показателей, а именно:
1 мастерство стрелка
2 соотношение твист/длина ствола/дистанция стрельбы
3. тип пули ее вес, навеска пороха
4 качество ствола
и тп и тд

сильного влияния длина ствола на кучность не оказывает (дистанция до 500 метров). далее — проблема не длины ствола а ветра.

почитайте записки Флинта — там был эксперимент

Шниперсон

Принято считать, что ствол должен быть срезан в наименее колеблющейся точке (посыпать тальком и выстрелить). Т.е. зависимость есть — нелинейная.

АхотнеГ

Шниперсон
Принято считать, что ствол должен быть срезан в наименее колеблющейся точке (посыпать тальком и выстрелить). Т.е. зависимость есть — нелинейная.

Неоднозначная теория… Сколько раз не обрезай, снова будет появляться точка с наименьшими колебаниями.

брянск

АхотнеГ

Неоднозначная теория… Сколько раз не обрезай, снова будет появляться точка с наименьшими колебаниями.

Тогда кардинально : Выкрутить-вынуть-отпилить-выпрессовать ствол совсем. Штоп уж наверняка «точек» не возникло никаких :-)))

Latuzin

Недавно сам задался аналогичным вопроссом когда в магазине увидел Аншуц 1417, с длинной ствола 35,5см и резьбой. Если его сравнить с Аншуцем 1416D HB с длинной ствола 58,4см но без резьбы. На максимальной дистанции стрельбы например 100м, по кучности существенна ли будет разница?

GreenG

Шниперсон
Принято считать, что ствол должен быть срезан в наименее колеблющейся точке (посыпать тальком и выстрелить). Т.е. зависимость есть — нелинейная.

Температура изменилась — режем поновой 😊

Гармоника колебания должна быть в точке пучности. Достигать этого можно разными способами, обычно применяют изменение навески или дульный тюнер.

По сути вопроса gron правильно написал. На кучность на больших дистанциях влияет скорость пули, которая зависит от длины ствола. Но не очень сильно на быстрых порохах.

Konstruktor

Хоть тема и [: | | | | :] есть настроение потеоретизировать у меня 😛
Мои мысли таковы. Влияет, но не линейно, т.к. разные факторы кроме самой длины вписываются. Если отрешиться от прочих факторов, чем длиннее тем оно лучше конечно, НО
например влияет в каком месте амплитуды колебаний ствола находится дульный срез в момент прохождения пули (т.е. момент вылета из ствола). А должен срез находится или в верхней точке амплитуди или в нижней, когда скорость этой точки стремится к нулю. Тогда оно будет однообразней, читай стабильней.
А для примеру при стрельбе из подствольного гранатомета с автоматом на максимальную дальность (400 м) эта самая дальность меняется метров на 20-30 в зависимости от того накручен ДТК на автомат или нет. т.е. массу навесили = колебания поменялись. Вот такие абстракции 😊 и достигаются они преимущественно экспериментально, расчеты слишком не точны и сложны.

GreenG

Можно, конечно, и потеоретизировать. Однако смысла в этом не много. Экспериментальные данные обобщены и известны, выводы следующие. При незначительных различиях длинны ствола и аналогичных данных внутрибаллистической кривой кучность является функцией скорости пули и влияния ветра. При этом настройка заряда играет по-прежнему решающую роль.

ЗАМОТАЙ*


почитайте записки Флинта — там был эксперимент
Буду благодарен если сообщите сылку. С уважением.

flint

Не к ночи будь помянут 😛

А раз помянули, то…

Так маракую.

Тезис #1: При прочих равных условиях (главное — при одинаковой толщине) амплитуда возмущений в короткой трубе меньше. В длинной соответственно больше.

Тезис #2: В тонкой трубе (при одинаковой длине) амплитуда возмущений больше. В толстой, соответственно, меньше.

Иными словами, толстый и короткий КУЧНЕЕ длинного и тонкого. И только потому, что максимальная амплитуда колебаний у него меньше, чем у длинного и тонкого.

Именно поэтому высокоточные стволы толстые.
Но вот не обязательно короткие 😛.
И это не потому, что оружейники не знают прописных истин.

Проблема в другом, тоже очевидном факте.
Короче ствол — ниже начальная скорость / энергия пули.
Но слава богу не линейно.

Из моих собственных экспериментов с 308-м.
20-ти и 26-ти дюймовые стволы отличаются по длине на 30%.
Начальные скорости одинаковыми патронами — всего на 4%.

Заметили как я старательно обходил вопрос кучкования-пучкования тех самых колебаний? 😛

Почему?
А вот почему.

Из вышесказанного мы понимаем что короткую трубу, закрепленную с одного конца (к рессиверу) будет болтать меньше. Физика однако 😛.
Но вот вопрос, как его именно, заразу болтает-то?!

Если кратко, есть две теории.

Теория #1
Теория волновых гармонических (мать их разтуды 😞) колебаний, когда ствол в момент выстрела представляют эдакой синусоидой.
Если на срез ствола пришелся максимум колебаний волны, вы получаете худшую кучность.
Если узел колебаний — лучшую.
Изменяя навеску пороха мы можем влиять на смещение узла колебаний — «сладкой точки» к срезу ствола.
И не надо ради Христа ничего резать!

Этого можно добитьдя как на длинном так и на коротком стволах. Но не забываем Тезис #1. Максимальные возмущения на коротком по любому меньше. Попросту потому, что короткий ствол — более жесткая конфигурация.

Теория #2
Другая теория — теория продольных колебаний, когда «возмущение» пробегает от казны к срезу ствола, отражается бежит обратно к казне, отражается опять и т.д. Эта теория иногда обзывается OBT (Optimal Barrel Time). Здесь на форуме была дискуссия.
Так вот, если пуля покидает ствол в момент отражения волны возмущений от среза ствола мы получаем наихудшую кучность. Если в момент когда волна где-то посреди пути — наилучшую. Всего за время, пока пуля находится в стволе, волна делает 4-6 таких пробегов. Знамо дело, в зависимости, от калибра, заряда, пули, длины ствола и т.п.

И опять:
Изменяя навеску пороха мы можем влиять на изменение периода прохождения продольной волны и таким образом найти «сладкую точку».

Таким образом рождается
Тезис #3
«Сладкая точка» или оптимальная начальная скорость и соответствующая ей навеска пороха могут быть легко найдены экспериментальным путем и безо всякого конфликта теорий.

И где здесь правда (Теория #1 или 2), пока никто меня не убедил.

Но это и не важно.

Важно другое. Тезисы #1, 2 и 3 еще никто не отменял 😛.


Вот такая «школа молодого бойца»


С уважением


флинт

GreenG

Леонид,

я думаю, что Вам вполне стоит выбраться в Москву хотя бы ради проведения несколтьких семинаров в столичных кабаках. Кхфорум будет, даже, вероятно, аншлаг будет. Кто же не придет послушать Самого Флинта!

С уважением.

vovgun



Вот такая «школа молодого бойца»
Кратко и ёмко.
(Бурные и продолжительные аплодисменты)
С Уважением.

Warbird

GreenG
Леонид,

я думаю, что Вам вполне стоит выбраться в Москву хотя бы ради проведения несколтьких семинаров в столичных кабаках. Кхфорум будет, даже, вероятно, аншлаг будет. Кто же не придет послушать Самого Флинта!

С уважением.

Мне лично очень нравиться как Леонид выстривает свои мысли. То есть я первый приду! 😀
С ув.

Konstruktor

Я тогда командировку в Москву выпрошу у руководства, скажу — на повыешение квалификации 😛
простите за офф

gron525

GreenG
Леонид,

я думаю, что Вам вполне стоит выбраться в Москву хотя бы ради проведения несколтьких семинаров в столичных кабаках. Кхфорум будет, даже, вероятно, аншлаг будет. Кто же не придет послушать Самого Флинта!

С уважением.

+1 😀

ЗАМОТАЙ*

Cпасибо «СТАРШИМ» братья! 😊) С уважением.

Dr. Watson

flint
Из моих собственных экспериментов с 308-м.
20-ти и 26-ти дюймовые стволы отличаются по длине на 30%.
Начальные скорости одинаковыми патронами — всего на 4%.
Лёнь, тут есть и еще одна сторона, которую ты и отметил в «Рем против Рема»: фабричный валовой патрон из длинного летит лучше, чем из короткого. Потому 26 инчей и будут жить, а 24 и тем паче 20 остаются для не служивых релодырей.

Да, иду по твоим стопам, ЛТРка в доработках, Полицайка «на боевом дежурстве». 😊 Естественно обе в 308.

Док

Latuzin

Случайно наткнулся на статью касаемую калибра .22LR, как вам такие рассуждения:

«ОК, я хочу, чтобы мои стволы для мелкашечного бенчреста были настолько длинными, насколько я могу их сделать. И вот почему. Я хочу замедлить пулю настолько, насколько смогу. 26-дюймовый ствол имеет намного меньшую скорость, чем имеет 17-дюймовый ствол. Я хочу, чтобы мои стволы для мелкашечного бенчреста были очень гибкими. Мне не нравятся большие старые толстые стволы. Их дни прошли. Вот по каким причинам. Во-первых, так намного проще удовлетворить весовым требованиям некоторых соревнований по мелкашечному бенчресту с тонким стволом. Второе и более важное. Ствольный тюнер намного более чувствителен на тонком стволе, чем на большом и толстом. Ствол для мелкашечного бенчреста должен иметь ствольный тюнер. В наши дни это просто является требованием. О, если бы мы не могли иметь тюнеров, я бы использовал те большие толстые стволы, но только в этом случае.» «Поэтому, если, скажем, ваш ствол имеет длину 17 дюймов, тогда кучность будет полностью зависеть от качества боеприпасов и их способности сгорать одинаковым образом каждый раз, потому что давление действует на протяжении всей длины до самого дульного среза.»

[B][/B]

Взято отсюда (http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html)
Интересно мнение Флинта касаемо моего вопросса выше, Аншуц 1417 при стрельбе патроном с начальной скоростью скажем 370м/с саундмодератор будет еффективно работать или нет?

flint

Latuzin
Случайно наткнулся на статью касаемую калибра .22LR, как вам такие рассуждения:

Интересно мнение Флинта касаемо моего вопросса выше, Аншуц 1417 при стрельбе патроном с начальной скоростью скажем 370м/с саундмодератор будет еффективно работать или нет?

Олег,

26-дюймовый ствол для центробоя и 26-дюймовый ствол для 22LR, как говорят в одном южном городе в Вашей стране, две большие разницы 😛.

Одна из кривых на следующем рисунке как раз и описывает изменение скорости у среза ствола — Muzzle Velocity (MV) от времени пребывания пули в стволе (иными словами и от собственно длины ствола):

Как Вы можете видеть, зависимость эта далеко не линейна.

22LR
Уже несколько лет назад было опубликовано исследование (извините, ссылку вот так навскиду не найду), где четко было доказано путем простого отпиливания по дюйму, что MV, в зависимости от конкретного боеприпаса, достигает пика на 16-19 дюймах. Дальше идет замедление.
Именно по этой причине этой длины ствола и будет достаточно с точки зрения достижения максимально возможной MV.

Центробой
Для центробоя с его гораздо большими зарядами обычных длин стволов недостаточно, чтобы MV достигла максимума еще в своле.
Поэтому правило «длиннее ствол — выше MV» сохраяется. Но в силу нелинейности зависимости MV от длины ствола и убывающего ускорения (ускорения, не скорости!) мы и сталкиваемся с такими соотношениями, которые я описал выше:
308-й калибр, длина ствола на 30% больше, а MV выше всего на 4%.

Относительно Вашего вопроса о глушаке ответить ничего не могу.
Не пользуюсь. И… не уловил связи и темой разговора 😞


С уважением


флинт


ПРИМЕЧАНИЕ:
Рисунок лично для себя полагаю зело полезным.
Многое помогает понять.
Эдакий кратчайший ликбез по внутренней баллистике 😛.

inoks

КАк ни крути короче ствол кучьнее хотябы в силу большей жоскости, но длинна ствола есть компромис между необходимой жоскостью и необходимой реализацией заряда( тоетсть на сколько
процентов заряд сгорит в данной длинне ствлоа)
Вот и стараются люди и разогнать пулю и жоскость соблюсти
вот и видим Толстенные Ломы вкрученные в охот винтовки.

Latuzin

Действительно рисунок многое обьясняет, теперь все стало на свои места…
Огромное спасибо…

И еще раз о длине ствола и энергетике.

Caramba

Прочитал в «Высокоточке», что наибольшая скорость пули у .22lr достигается при длине ствола от 16 до 21 дюймов. Далее якобы даже происходит снижение скорости. Мастера и самодельщики, не у ж то никто не проводил эксперименты в этой области? Поделитесь информацией.

GraySaint

огнестрел не то же самое что пцп. у нас длинный ствол даст большую скорость, чем короткий.

Mehanic

Но в зависимости от других переменных этот прирост может быть и приличным и мизерным.

Caramba

Вот и мне интересно, откуда пошла байка про 100 калибров?

Sova902

Сильный прирост скорости в течении времени горения пороха. Но даже до самого среза ствола порох не успевает сгореть весь. Не сгоревшие порошинки
всегда вылетают из ствола огнестрела, это не зависит от длины ствола.

fbm

Перечитайте книгу
«Пневматическое оружие от спускового до мишени»
G.V.Cardew & G.M.Cardew

там есть как раз то что ты ищешь.
там подробно описаны эксперименты (и графики приведены) со стволами разной длины и показана зависимость скорости пульки от длины ствола и от давления.
И явно видно, что с некоторой длины ствола происходит снижение скорости пули.

TVA

fbm
Перечитайте книгу
«Пневматическое оружие от спускового до мишени»
G.V.Cardew & G.M.Cardew

там есть как раз то что ты ищешь.
там подробно описаны эксперименты (и графики приведены) со стволами разной длины и показана зависимость скорости пульки от длины ствола и от давления.
И явно видно, что с некоторой длины ствола происходит снижение скорости пули.

При внимательном прочтении приведенного источника становится ясно, что авторы проводили эксперимент с ППП-винтовкой. Связь длины ствола со скоростью пули упомянута для случая с МК вскользь и довольно расплывчато:


Если вопрос темы касается нахождения оптимальной длины ствола РСР, при которой возможно оптимизировать расход воздуха для определенного веса и калибра пули при заданной величине дульной энергии, то дело обстоит следующим образом:

Пуля действительно разгоняется до тех пор, пока не наступает равновесие между силой давления воздуха на донце и силами сопротивления движению (трение в стволе и «подпор» воздуха перед носом пули). Для калибра 4,5мм эта длина составляет от 400 до 500мм, дальнейшее удлинение ствола теряет практический смысл (если не считать приближения дульного среза длинного ствола к мишени 😊).
Многие производители РСР в ряде своих моделей калибра 4,5мм используют стволы длиной 420-430мм (например, Daystate, AirArms), считая такую длину оптимальной в рамках компромисса скорость-точность-расход-стоимость.

Хотя, конечно, каждому хочется иметь ствол подлиннее, а винтовку — покороче 😊.

P.S. На очень длинном стволе пуля несколько ускорится за счет истирания о стенки и соответствующего уменьшения сил трения. Но так как этот же фактор приводит к ухудшению кучности, то приходится заужать ствол чоком к выходу, что снова тормозит пулю — хоть круть, хоть верть, результат будет тот же, потеряем только дополнительную порцию воздуха для прогона пули по длинному стволу.

Jammer

Книга забавная, стрельнув инертным газом они получили меньшую скорость, из чего сделали выводы о «хроническом» дизеле в ппп который даёт значительную добавку энергии. То что у другово газа текучесть и сжимаемость иные, им в голову видимо не пришло. Мне кажется можно ожидать что и другие их выводы столь-же «мощно» обоснованны.

John JACK

Jammer
То что у другово газа текучесть и сжимаемость иные, им в голову видимо не пришло.
А ничего, что воздух на три четверти состоит из «инертного газа»?

Caramba

Азот очень близок по многим параметрам к воздуху.

Jammer

Еслиб они поиграли процентом кислорода (например догнав его до таково-же процента как в воздухе) А лучше промыли-бы как следует винт, и заюзали тонкий графит, или ещё какую нибудь принципиально недизелящую смазку, то после серии экспериментов уже можно было бы что-то обоснованно предположить. А близок ли газ по параметрам к воздуху, и насколько близок, и при каких давлениях он близок, и при какой температуре, и какая у него теплоёмкость… Это всё гадание если конечно ты не профессор физик занимавшийся этим вопросом спецально…

barsoid

Я вот вычитал довольно давно, и поэтому могу ошибаться — увеличение длины ствола свыше 45 калибров не дает заметного выигрыша в кучности…. источник — довольно древний справочник по охотничьему оружию, автора и год издания сейчас не вспомню — ремонт в квартире — до книжек не добраться. Тамже утверждалось, что длинные стволы потеряли актуальность с появлением бездымного пороха…..
Еще часто в литературе говорится о сложившемся неправильном и вредном мнении, что чем длиннее ствол тем лучше.

2 TVA: ну я бы не сказал, что PCP упомянута в книге двух Кардью вскользь — на стр. 104-108 приличное количество экспериментальных данных именно по PCP. Правда в эксперименте использован дамп-клапан, но это сути не меняет.

2 Jammer:
«стрельнув инертным газом они получили меньшую скорость, из чего сделали выводы о «хроническом» дизеле в ппп который даёт значительную добавку энергии»
Авторы сделали вывод о хроническом дизеле в ППП измеряя объем газа после выстрела… и количество продуктов горения у них очень хорошо связано с энергией пули….
Далее — как отличия в текучести и сжимаемости различных газов влияют на результаты эксперимента, описанного в книге Кардью? А как влияет теплоемкость газа на эти результаты?
По поводу схожести параметров азота и воздуха — все параметры отличаются в пределах 10%…что касается теплоемкости(которая вообще не понятно к чему тут упомянута) то азот, кислород и воздух стоят в одной строке и имеют мольную теплоемкость 29 кДж/(моль*К)при абсолютном давлении 1 атм….
Могу еще про профессоров физиков рассказать
😊

По теме: Мне видится следующие пути поиска ответа на вопросс о длине ствола:
1. берем ствол длиной 600 мм, ставим на винтовку с редуктором и известными параметрами клапана, далее пилим по кусочку от ствола попутно стреляя и меряя…..
2. берем всё тоже самое, но в процессе отпиливания ствола перестраиваем винтовку для получения конкретной скорости(естественно для каждого замера скорость одинакова) и замеряем расход…..

первый путь быстрее и нагляднее, второй даст более интересные результаты…. наверное надо эти пути совместить…..

John JACK

barsoid
Я вот вычитал довольно давно, и поэтому могу ошибаться — увеличение длины ствола свыше 45 калибров не дает заметного выигрыша в кучности…. источник — довольно древний справочник по охотничьему оружию, автора и год издания сейчас не вспомню — ремонт в квартире — до книжек не добраться. Тамже утверждалось, что длинные стволы потеряли актуальность с появлением бездымного пороха…..
Ага. Только это актуально для гладкоствола, при калибре 10-20 мм и давлении до 100 атм и большом количестве газов. У нас же немножко воздуха атмосферах при ста, ну или совсем мало, но горячего и при 150…

barsoid

в гладкостволе? до 100 атмосфер? 😀
не ну это совсем неправда….. учи матчасть!
и потом! как кучность связана с количеством газа в огнестреле? разговор о КУЧНОСТИ НАРЕЗНОГО ствола…..
а про энергию пули — это отдельный вопросс….. для медленного дымаря — длинный ствол нужен, для нитросоставов — в зависимости от скорости горения(для гладкоствола горят побыстрее, для нарезного обычно помедленнее), но обычно короче чем для дымаря….
для пневматики длина ствола — это вообще вопросс, который можно решать только в рамках определенной энергии, конструкции пули и расхода…..

John JACK

Ы… До 1000, тыщи. Очепятался 😊

Вообщем, пневматику низзя с огнестрелом сравнивать, особенно в области чистой эмпирики.

barsoid

Да я так и понял 😛

Почему нельзя сравнивать?если они оба на дозвуке, то какая разница чем ты толкаеш снаряд?
Я вижу разницу только во внутренней баллистике….. разогнать огнестрел проще — энергии дофига, давления ну очень большие….. также и в томже калибре разогнать пневматику — целая история. Поэтому для огнестрела целесообразно выбирать минимальную длину ствола, которая не отразится негативно на кучности. Для пневматики имеет смысл плясать от эффективности системы, то есть от расхода при заданной энергии, и соответственно тогда длины ствола явно будет достаточно для невлияния на кучность.
С короткими стволами на ППП народ экспериментировал много…. меньше 230 мм мало кто резал, а это какраз и есть чуть более 50 калибров, и ухудшения кучности не наблюдали. Для РСР — другое дело все зависит от расхода при заданной энергии — получается чем длиннее ствол, тем меньше удельный расход, при прочих равных, ну естественно в некотором разумном диапазоне энергий — понятно, что при попытке получить 3 Дж вместо 30 на стволе 600 мм и соответственно уменьшив абсолютный расход в 10 раз — ничего хорошего не выйдет…..
Чето написал много… Вобщем для РСР считаю длинный ствол делом нужным и полезным почти во всех отношениях!

Mehanic

barsoid
Вобщем для РСР считаю длинный ствол делом нужным и полезным почти во всех отношениях!
Голословно и умозрительно можно считать что угодно. РСР есть разные — классика, булпап, карабин. И применяют РСР по разному, в тире или для развлечения. А без учета давления, расхода и перепуска об этом вообще говорить смешно- пустое сотрясение воздуха.

ober

Caramba
Вот и мне интересно, откуда пошла байка про 100 калибров?

Дык стандартный ствол, выдернутый из отечественной пневматики, имеет длину 450 мм. Вроде. 😊

Caramba

Тогда длина дудки в .17hmr должна быть 437мм. 😊

AlexNode

угу, а для карьера в 9мм — 900мм стволик нужен… и сколько воздуха нужно четоб через него револьверную пулю проплюнуть?
😀

more66

Темка задушевная, про стирание пульки супер, вспомнил кошку и нождачку, когда уши до ботареи доехали. У меня складывается впечатление, что конкретно опытов никто не проводил. Вот лежу после праздничка, рядом куча «калашниковых» читаю про стволики, бенчрест, варминт.
И судя из кое чего выше сказанного подумалось: а может америкозы 200 лет дурку гоняли с точной стрельбой? Почитали бы наших книжек, поумнели?
А стволики для точных винтовок у них толстенные и длинющие, что бы руки тренеровать. Самое обидное, что МЫ в глубокой жопе.

Достал с полки ствол от 2100кросмана =53см(21дюйм), а почему не 20см или 40см? Они ведь дураки и металла у них валом, так что ли? Не так, в кросмане все жутко экономно.
На мой вгляд длина лишней быть не может (поэкспериментирую), другое дело сможет ли вообще пуля 4.5мм донести нужную(читай убойную) энергию на требуемое расстояние при длинном стволе. Если сопротивление воздуха уравняет энергию короткого и длинного стволов, тогда смысла в длинном стволе применительно к охоте нет. Вот это мне интересно.

vovik541304

поэкспериментирую

данунафик — томич, уважаемый человек — валил бы в тайгу с винторезом настоящим — фигли тебе заморачиваться с перделками… 😀

more66

А что я делал??? Только тайгу закрыли до мая, там 10 дней и гудбай до осени . Будет время. Я поэтому на пневме и попался.

Обер, спасибо только я все никак не освоил английский, жалею.

vovik541304

поэтому на пневме и попался.

Та же хрень….

Mehanic

more66
На мой вгляд длина лишней быть не может (поэкспериментирую), другое дело сможет ли вообще пуля 4.5мм донести нужную(читай убойную) энергию на требуемое расстояние при длинном стволе. Если сопротивление воздуха уравняет энергию короткого и длинного стволов, тогда смысла в длинном стволе применительно к охоте нет.
Если тебя не жмут габариты, то ствол 600. Больше ведь все равно нет. А если жмут, тогда и начинаются пляски в поисках оптимума. Тут можно шаманить наобум, но лучше думать головой.
Про сопротивление воздуха вообще непонятно, о чем это ты?.

Mehanic

Святогор
Насколько я понял об уплотнении воздуха в стволе перед пулей, которая якобы тормозит дальнейший разгон
Это ты хорошо пошутил 😊

more66

Малость Вас заблудил, я имел в виду воздух, когда пуля уже находится в полете к цели, тоесть обычное сопротивление воздуха, которое приходится преодолевать всем, машинам, самолетам и т.д.
Габариты меня не жмут, в моем проекте они 750мм вместе с модером 100мм, стволом 600мм.
Разход воздуха так же, да и по расходу на разных стволах у меня воросов больше чем ответов.
Размыслю вслух: когда приводят как пример винтовки с коротким стволом логун 16с и др. и соответственно поражающие дистанции, то редко но выскакивают слова о перерасходе воздуха(!акцент). Вот и возникает мусль, что бы стабилизиловать пулю в коротком стволе нужны иные условия нежели в длинном. То есть придать ей ускорение такое при котором будут сведены к минимуму нутация и деривация в полете и соответственно получаем кучность.
Поэтому в длинном стволе стабилизировать пулю проще, но здесь вылазит вопрос золотой середины, когда пуля проходит определенный участок ей уже мало для разгона потраченного на выстрел воздуха. Поэтому нужно мириться с расходом или резать ствол ИЛИ создавать новые системы выпуска воздуха. Электронные или механику.

P.S.кто нибудь проводил отстрел длинных и коротких на дистанции 50-100м в балистический желатин? Насколько сохранение энергии разное?

Mehanic

more66
Габариты меня не жмут, в моем проекте они 750мм вместе с модером 100мм, стволом 600мм.

Буду занудой но спрошу, а затвор? На досыл пульки, перепуск, уплотнение , зарядное окно и корпус досылателя всего 50мм ?. Да и 750 при 600 ствола означает, что габариты тебя таки жмут 😊 и делаешь ты булпап, а не спортивную винтовку. Тогда на точность и кучность, в пределах разумного, можно внимания не обращать.
По твоим рассуждениям. Будь проще 😊. Рассматривай лишь энергию. Если энергия пули в длинном и коротком стволе на вылете одинакова, то и дальше они будут ее терять одинаково. И стабилизацию и нутацию 😊в стволе, тоже отложи в долгий ящик. Разные конструкции и расход призваны лишь для того чтобы сообщить пуле нужную, или как ты хочешь, одинаковую энергию при разной длине разгона пули, т.е. при разной длине ствола.

dtorhov

P.S.кто нибудь проводил отстрел длинных и коротких на дистанции 50-100м в балистический желатин? Насколько сохранение энергии разное?
Если начальная скорость пули, шаг нарезов и сама пуля не меняются, то как увидеть разницу действия пули по баллжелатину??? при чем тут длина ствола??? Естественно я говорю об одинаковом поведении пули в период последействия в струе выхлопа.

TVA

dtorhov Если начальная скорость пули, шаг нарезов и сама пуля не меняются, то как увидеть разницу действия пули по баллжелатину??? при чем тут длина ствола???
Длина ствола только при том, что длинный ствол при прочих равных условиях приближает дульный срез к мишени 😊, эта мысль у любителей длинных стволов работает на уровне подсознания, на себе проверял 😊.

more66

Механик, в том и фишка, что в 50мм казенника умещается барабан 10мм(толщина), досылатель 25-30мм. «По моим рассуждениям» мне не все равно на счет точности. А булпап точным не может быть по определению? Сейчас тенденция в снайперских винтовках как раз булпап.
Почему то это вторая ветка, где упоминание о журналах вызывает сарказм. Там куча полезного и интересного.
dtorhov>>> а где гарантия, что стабильность одинаковая? Большой вопрос???
В одном из номеров калашникова был американский пистоль со слоновьим винтовочным патроном, почему бы снайперам его не таскать?

TVA>>>У меня такой болезни нет, истина интерует, а не то: вот мы на весло коротенький стволик приделали.

Всем с уважением.

TVA

more66 Если сопротивление воздуха уравняет энергию короткого и длинного стволов, тогда смысла в длинном стволе применительно к охоте нет. Вот это мне интересно.
more66Малость Вас заблудил, я имел в виду воздух, когда пуля уже находится в полете к цели, тоесть обычное сопротивление воздуха, которое приходится преодолевать всем, машинам, самолетам и т.д.
А я как раз имел в виду сопротивление воздуха в стволе малого калибра.
В канале ствола движущуюся пулю встречает пограничный слой воздуха, примыкающего к стенкам ствола, а для пограничного слоя характерно вязкое трение, когда сопротивление движению зависит от скорости в большей степени, чем при свободном полете. Для большого калибра этим явлением можно пренебречь, но у нас-то всего 4,5мм.
Вязкое трение в пограничном слое реально тормозит даже воздушную струю в тонкой длинной трубке, что уж говорить о пуле-поршне. Кто в детстве стрелял пластилином из трубочек разного диаметра и длины, тот поймет, что я имею в виду 😊.

vovik541304

стенкам ствола, а для пограничного слоя характерно вязкое трение, когда сопротивление движению зависит от скорости в большей степени, чем при свободном полете. Для большого калибра этим явлением можно пренебречь, но у нас-то всего 4,5мм.
Вязкое трение в пограничном слое реально тормозит даже воздушную струю в тонкой длинной трубке, что уж говорить о пуле-поршне

…что-то здесь не так… перепутаны причина и следствие…

Valentin4eg

Пластилин наверное был тоже разного диаметра?

Длина ствола огнестрельного оружия и общая длина — знай закон «Daily Bulletin

2 декабря 2016 г.

Длина ствола огнестрельного оружия и общая длина — знай закон

The Legal Brief — это раздел сайта TheGuncollective.com, посвященный правилам и положениям в отношении огнестрельного оружия. В этом видеоролике с краткой юридической информацией прокурор Адам Краут объясняет основные государственные и федеральные постановления, регулирующие огнестрельное оружие, и объясняет, как обеспечить соблюдение всех применимых законов.

В этом пятиминутном видео объясняются правила длины ствола для винтовок и дробовиков, а также объясняются лучшие (и наиболее надежные) методы измерения длины ствола.Кроме того, в видео объясняется, как измерить общую длину огнестрельного оружия. Винтовка или дробовик, общая длина которых менее 26 дюймов, также может быть классифицирована как «короткоствольная» винтовка / дробовик в соответствии с NFA. ПРИМЕЧАНИЕ: Согласно федеральному закону «Если у винтовки или ружья складной приклад, общая длина измеряется с ВЫДВИНУТЫМ прикладом».

short barrel barreled rifle shotgun NSA tax stamp ATF legal brief guncollective.com

Основные моменты ЮРИДИЧЕСКОГО КРАТКОГО обсуждения длины ствола и общей длины огнестрельного оружия

Процедура ATF для измерения длины ствола заключается в измерении от закрытого затвора или затвора до самого дальнего конца ствола или постоянно прикрепленного дульного устройства.ATF считает дульное устройство, которое было постоянно прикреплено к стволу, как часть ствола, и поэтому учитывается при расчете длины.

Как измерить длину ствола: Опустите [a] дюбель или стержень в ствол, пока он не коснется затвора или затвора, который необходимо закрыть. Отметьте внешнюю сторону удилища на конце дульного наконечника (если у вас нет постоянно прикрепленного дульного устройства) или на конце дульного устройства, если оно прикреплено постоянно. Снимите стержень и измерьте расстояние от отметки до конца стержня.Это длина вашего ствола [.]

Помните, что если длина ствола меньше 16 дюймов, возможно, что огнестрельное оружие может быть короткоствольным (если вы строите винтовку или оно уже установлено на винтовке), и если длина ствола меньше 18 дюймов , возможно, это короткоствольное ружье (опять же, если вы строите дробовик или это уже дробовик). Оба этих огнестрельного оружия подпадут под действие Национального закона об огнестрельном оружии и потребуют соответствующей регистрации огнестрельного оружия.

Как измерить общую длину: По общей длине вашей винтовки или дробовика они также могут быть отнесены к короткоствольной винтовке или короткоствольному ружью. Общая длина огнестрельного оружия — это расстояние между дульной частью ствола и самой задней частью оружия, измеренное по линии, параллельной оси канала ствола. … Если винтовка имеет постоянно прикрепленное дульное устройство, это часть общей длины. … Если у винтовки или ружья складной приклад, общая длина измеряется с выдвинутым прикладом.

ПРОЧИТАТЬ СТАТЬЮ на Ammoland.com.

Ссылки для этого выпуска:

Метод измерения длины ствола и общей длины ствола ATF:
https://www.atf.gov/firearms/docs/atf-national-firearms-act-handbook-chapter-2/download
Firearm — 26 USC § 5845: https : //www.law.cornell.edu/uscode/text/26/5845
Огнестрельное оружие — 27 CFR § 479.11: https://www.law.cornell.edu/cfr/text/27/479.11
Короткоствольная винтовка — 18 USC § 921 (a) (8): https: //www.law.cornell.edu / uscode / text / 18/921
Short Barrel Rifle — 27 CFR § 478.11: https://www.law.cornell.edu/cfr/text/27/478.11
Short Barrel Shotgun — 18 USC § 921 (a) (6): https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/921 Короткоствольное ружье
— 27 CFR § 478.11: https://www.law.cornell.edu/cfr/text/27 /478.11

Похожие сообщения:

Поделиться публикацией «Длина и общая длина ствола огнестрельного оружия — знай закон»

Теги: Адам Краут, ATF, Адвокат, Длина ствола, Закон об огнестрельном оружии, NFA, SBR, Короткоствольная винтовка, Юридическая справка

.

Длина ствола, траектория и изучение своего нуля

Физика — это то, что есть, масса пули, покидающей ружье, в сочетании с силой расширяющихся газов, покидающих дульное срезание, как сопло ракеты, — это то, что вы ощущаете как отдачу.

Итак, пока пуля остается в канале ствола, продолжает набирать скорость. Следовательно, чем больше стволов, которые предстоит пройти, тем больше вероятность увеличения скорости.

По крайней мере, до определенного момента.

Может у вас слишком большая длина ствола?

Короткий ответ: да, «хорошего» может быть слишком много.” Помните, что между пулей и внутренними стенками ствола существует большое трение. Уплотнение между пулей и каналом ствола необходимо, иначе расширяющиеся газы за пулей пройдут мимо нее.

Все это трение в порядке, пока давление позади пули достаточно, чтобы его преодолеть.

Проблема возникает из-за ограниченного количества топлива в картридже. Если бы у нас был бесконечно длинный ствол, то была бы точка равновесия. Под этим я подразумеваю, что пуля продвинется достаточно далеко по каналу ствола, чтобы давление за ней начало падать.Оно может и не вернуться к окружающему внешнему давлению, но оно также не будет достаточно высоким, чтобы пуля могла двигаться.

Это действительно то, что происходит с пиропатроном. Создавалось недостаточное давление, чтобы вытолкнуть пулю из канала ствола.

Все это говорит о том, что вы можете увеличить длину ствола до точки и продолжать увеличивать скорость выстрела, но в какой-то момент пуля снова начнет замедляться, если вы не увеличите доступное топливо для горения с помощью картридж большего размера.

Оптимизация длины ствола

Давайте вернемся к моему первоначальному утверждению о инженерном вуду.

Вывод, который я хочу, чтобы вы усвоили, заключается в том, что для поиска оптимального диаметра ствола для данной комбинации пороха, калибра и веса пули требуется много инженерных решений.

Все эти расчеты производятся во время первоначальной разработки системы оружия. Это одна из причин того, что новое стрелковое оружие обычно идет вместе с новым картриджем.

Если вы оглянетесь на историю AR-15, то обнаружите, что мы не просто получили пулю калибра 22 калибра, выпущенную через 20-дюймовый ствол.

Конструкция стала результатом десятилетий исследований и экспериментов, окончательная спецификация — пуля массой 55 г, выпущенная со скоростью 3300 футов в секунду и пробивающая стальной шлем на 500 ярдов.

Это требование уравновешено ограничениями на вес винтовки.

Конечный результат — инженерное искусство вуду для обеспечения требуемой производительности в определенных диапазонах, и не более того.

.Анализ давления в стволе

FEA на стволе винтовки 6PPC

Анализ давления в стволе FEA на стволе винтовки 6PPC

FEA (Анализ методом конечных элементов)
Анализ динамического давления в стволе винтовки
6PPC с тюнером и без него

ЦЕЛЬ …. Целью этого исследования было получить некоторое представление и понимание того, что тюнер делает с движениями ствола винтовки и как Дульный тюнер может повлиять на точность винтовки.Расчет нагрузок имитирует давление газа, движущегося вверх по стволу винтовки за пулей. В деформации в стволе рассчитываются, а затем 100 ярдов проекции отображается дуло ствола. Я выбрал калибр 6PPC, потому что он самый популярный калибр сообщества бенчреста. Я лично никогда не участвовал в бенчрестном матче. Однако меня интересует точность винтовки и то, как повысить точность, поскольку для охоты на варминта также требуются очень точные винтовки.

МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ…. Этот анализ был проведен с помощью LS-DYNA Конечно-элементный код. Это программное обеспечение — очень мощный инструмент для анализа динамическое и статическое нагружение конструкций. Здесь он использовался для расчета реакция ствола на газ под высоким давлением, который выталкивает пулю из ствол при выстреле. Для раннего расчета пробой на конце ствола был закреплен в пространстве, которое рассматривало ствол как консольную балку. Результаты показали, что требуется более сложная модель для отражения динамики комплектная винтовка.В модели присутствует вертикальная плоскость симметрии и только рассчитываются движения в вертикальном направлении. В фильмах смещения значительно усиливаются, чтобы их можно было увидеть.

БОЧКА …. Ствол 416 из нержавеющей стали в этой модели имеет диаметр разрыва 1,5 дюйма на 4 дюйма, а затем прямой конус до диаметр 0,8 «на расстоянии 20». Диаметр 0,8 дюйма от там до конца ствола на 22 «. Калибр 6 мм без нарезов смоделирован.Тюнер из нержавеющей стали 416 длиной 2 дюйма имеет внутренний диаметр 0,8 дюйма и Внешний диаметр составляет 1,5 дюйма, а в исходном положении он выходит за пределы дульного среза. Этот ствол весит 6,42 фунта. Полная винтовка находится в гравитационном поле для имитации земного притяжения. Давление газа горящего пороха поднимается. ствол с шагом в один дюйм, чтобы соответствовать продвижению пули и зависимость давления от времени. Патронник ствола — примерный размер 6PPC. калибр латунь. Но для расчета я не включил латунный корпус и просто оказывал давление на торец затвора, стенки патронника и ствол скучно.

ДЕЙСТВИЕ …. Стойка 1,5 дюйма в диаметре и 7,2 дюйма длинный. Вес действия — 2 фунта. Болт объединен в действия объем. Давление газа действует на торец болта. Поскольку болта нет, есть также нет ручки болта или порта загрузки.

ПРИЦЕЛ И КОЛЬЦА …. Прицел весит примерно 25 унций и алюминий с толщиной стенки 0,1 дюйма. В обоих окуляр и объектив для придания жесткости открытым концам.Кольца прицела также являются алюминиевыми и связаны с затвором и прицелом.

ЛОЖЕ …. Ложа обладает механическими свойствами древесины. В затвор «приклеен» к ложу и ствол полностью свободен плавал. Ложа поддерживается в двух местах, одна 2-дюймовая секция возле приклада. и еще одна 2-дюймовая секция на цевье на девять дюймов впереди затвора. У всей винтовки разрешена свободная отдача, то есть плечо стрелка не смоделирован.

ТЮНЕР…. Тюнер диаметром 1,5 дюйма имеет длину 2 дюйма и 0,8 дюйма. отверстие диаметром дюйм. Один дюйм тюнера прикреплен к последнему дюйму ствола, для имитации резьбового соединения, при этом за дульной частью имеется выступ на один дюйм. Механические свойства тюнера такие же, как у нержавеющей стали 416, за исключением для плотности. Плотность была скорректирована для веса тюнера 8 унций и 16 унций. Регулировка плотности тюнера была изменением одной цифры по сравнению с изготовлением нового сетка для каждого веса. На результаты расчетов повлиять не следует. с помощью более простой процедуры изменения плотности.

3-D MESH …. На этом виде показаны детали сетки. Только половина сетка фактически входит в расчет. Имеется вертикальная плоскость симметрии (X-Z Плоскость) вниз по оси канала ствола и по центру ложи. Сетка отражается через эту плоскость для этого трехмерного изображения сетки. Граничное условие для расчет заставлял все узлы на плоскости симметрии оставаться на плоскости, но узлам разрешено двигаться, но они вынуждены оставаться на плоскости.Для 3-D модель без тюнера содержит 16 053 узла и 11 428 элементов. Для Модель с тюнером насчитывает 16 913 узлов и 12 004 элемента. Каждые микросекунды зависимости давления от времени, условия модели были сохранены для постобработки.

Вес и ЦТ модели полной винтовки Расположение

Товар
Без тюнера Масса
(фунт)
Тюнер 8 унций
(фунт)
Тюнер 16 унций
(фунт)
Ствол 6.42 6,42 6,42
Действие 2,00 2,00 2,00
Фондовая 3,00 3,00
3,00
Объем 1,56 1,56 1,56
Тюнер 0 0.5 1,0
Всего 12,98 13,48 13,98
(дюйм) (дюйм) (дюйм)
X — CG
Нижнее отверстие
0,4344 0,4183 0,4028
Z — CG
Передняя часть
Торцевая поверхность болта
1.8359 2,5 800 3,2694

ЗАКЛЮЧЕНИЕ …. Может быть, «консенсус» был в том, что ствол винтовки при выстреле вибрировал в одной или нескольких модовых формах. Это было потому, что формы колебаний и частоты было легко вычислить. и они, похоже, ответили на некоторые вопросы. Из этих ВЭД расчеты динамического давления, оказывается, что отдача и вынужденная деформации гораздо важнее собственных мод колебаний в определение направления ствола при выходе пули из дула.Затем после выхода пули из дульного среза ствол винтовки вибрирует в своем различные собственные частоты и формы колебаний. Другими словами, рассмотрим выдергивают струну гитары. Один тянет за веревку в положение (принудительное положение) затем отпускает струну, и струна начинает вибрировать в естественном частота. Отдача и движения пули «тянут» винтовку. стволу новую форму, и как только пуля покидает ствол, ствол вибрирует. Однако добавление прицела к модели привело к показаны небольшие высокочастотные колебания, наложенные на вынужденные деформации, обе из которых, немного меняются в том месте, куда указывает дуло до того, как пуля выйдет.Для снижения амплитуды высоких частота колебаний, оказывается, что даже «расстроенная» тюнер лучше, чем никакой тюнер.


АНАЛИЗ СТВОЛА ЛЕГКОЙ ВИНТОВКИ …. Больше информации о легкой винтовке можно найти здесь: Страница легкой винтовки.


АНАЛИЗ ЦИЛИНДРОВ … Дополнительная информация о стволах с канавками здесь: Рифленые Страница ствола.

Полный Винтовка — динамический отклик при стрельбе


ФИЛЬМ: БЕЗ ТЮНЕРА…. В этом ролике показано давление порохового газа путешествовать по бочке. Деформации были увеличены в 1000 раз, поэтому один можно более четко видеть движения. Если деформации не усиливались, В фильме не было бы движения, а только цветные полосы напряжения. Эти фильмы были рассчитанный с использованием более ранней кривой давления, которая дала начальную скорость 3424 мм. Также не было силы тяжести, так как прогиб ствола вниз скрывал просмотр движений ствола.


ФИЛЬМ: БЕЗ ТЮНЕРА…. Этот фрагмент ролика такой же, как и выше, но деформации не усиливаются и показаны в полном масштабе при 1X. Объем объектив не попадает в ствол, и винтовка не отскакивает скамейка!


МОРДА НА ВЫХОДЕ …. На этом рисунке показана ориентация дула на время вылета пули примерно 0,0010482 секунды. Это указывает ниже оригинальной оси ствола и быстро движется вниз. Деформации усилен в 1000 раз.

Полный Винтовка и тюнер на 16 унций — динамический отклик во время выстрела


ФИЛЬМ: ТЮНЕР на 16 унций …. Этот видеоклип показывает давление газа в порохе путешествовать по бочке. Деформации были увеличены в 1000 раз, поэтому один можно более четко видеть движения.


МОРДА И ТЮНЕР НА ВЫХОДЕ …. На этом рисунке показана ориентация дула в момент выхода пули, примерно 0,0010482 секунды.это направлен вверх и остается около этого положения примерно 0,0001 секунды. Увидеть график внизу. Деформации усиливаются в 1000 раз.

Пять Группы снимков с / без тюнера
и

ЦЕЛЬ …. Целью данной серии расчетов было определить, как добавление тюнера на 16 унций повлияло на вертикальное распространение «типичная» группа из пяти выстрелов, в которой были доступны данные о давлении в зависимости от времени. Модель конечных элементов полной винтовки использовалась для каждого давления в зависимости от времени. кривая.Каждая из кривых давления использовалась для создания отдельной нагрузки. функция для модели. Для модели было выполнено пять отдельных расчетов. с тюнером и без него. Эти расчеты использовались для определения того, где дуло ствола было направлено на цель 100 ярдов, и где пуля попала бы, если бы это была идеальная пуля и не было ошибки прицеливания или ветер. Проекция дульного среза во время вылета пули показана на графиках. и в таблице 1.

Примечание. Стрелки Benchrest проявляют большую осторожность при перезарядке и производить боеприпасы с гораздо меньшим разбросом скорости, чем используемые данные Вот.Поэтому я заключил «типичный» в кавычки.

НАГНЕТАНИЕ МОРДЫ ОТ ТЯЖЕСТИ …. Расчеты проводились с Ствол, имеющий патронник размером с латунный калибр 6ППЦ. Сила тяжести заставлял конец дула слегка отклоняться вниз из-за собственного веса и прогибы штока. Для данного ствола и ложи прогиб на конце 0,00243 дюйма в дульной части, а при проецировании на цель 100 ярдов 0,423 дюйма ниже точки при нулевой гравитации. С добавлением Тюнер на 16 унций, прогиб в конце составляет 0.00359 «и проецируется на 100-ярдовую цель. составляет 0,751 дюйма (минимум).

ПУЛЯ НА МИШЕНЬ …. Пуля падающая на пять раздельных дульных срез скорости были рассчитаны и добавлены к дульной проекции, чтобы определить, где пуля действительно поразит цель в 100 ярдов. Для этих расчетов был идеальный мир. Горизонтального отклонения нет из-за вертикальная плоскость симметрии. Ветра нет. Пули идеальные 70 гр. Баллистические наконечники Нослера. Прицел был идеальным с идеальной фиксацией для каждого выстрела.Единственное изменение было в пяти отдельных кривых давления и динамике полная винтовка и ствол с тюнером или без него. Таблица 2 представляет собой таблицу, где в этом идеальном мире пуля поразит цель на 100 ярдов.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ …. Большой разброс кривых давления и результирующий разброс скорости 381 кадр / с даст размер вертикальной группы 0,7262 дюйма с полной винтовкой модели Finite Element. С теми же пятью кривые давления, добавление тюнера на 16 унций уменьшает вертикальную группу размер до 0.2419 дюймов. Это уменьшение вертикального размера группы на 67%.

Большие группы без тюнера:
Сводка:
Выстрелы с более высокой скоростью вылетают раньше, когда они нацелены выше на цель и меньше снижаться при достижении цели.
Выстрелы с более низкой скоростью вылетают позже, когда они направляются ниже в цель и падать больше при достижении цели.
Неверная комбинация присадок
.
Меньшие группы с тюнером:
Сводка:
Выстрелы с более высокой скоростью вылетают раньше, когда они направлены на цель ниже, но меньше снижаться при достижении цели.
Выстрелы с более низкой скоростью вылетают позже, если они направлены выше цель, но падение двигаться в достижении цели.
Противодействующая комбинация.

Пять отдельных Давление в зависимости от времени


КРИВЫЕ ДАВЛЕНИЯ 6PPC …. Я получил форму разрешения Рекреационный Software, Inc, чтобы использовать их кривые зависимости давления от времени 6PPC. Я скачал Бесплатное программное обеспечение Pressure Trace в демонстрационном режиме. В загрузку входит Пример кривых зависимости давления от времени за пять выстрелов для 6PPC из чистого холодного ствола стрельба из пуль Nosler Ballistic Tips (Moly) весом 70 гр.Я смог извлечь 249 точек цифровых данных из файла для каждой из пяти кривых. я создать 5 отдельных кривых нагружения давлением для модели конечных элементов полная винтовка. По моим расчетам, все пули вылетят раньше, чем за 1 мс, поэтому данные за пределами этой точки не использовались.

Пять Выстрелов 6PPC No Tuner


ПРОЕКЦИЯ МОРДЫ БЕЗ ТЮНЕРА …. Дуло из-за силы тяжести провисает до точки на 0,354 дюйма ниже, чем без учета силы тяжести.Морда проекция быстро движется вниз к моменту выхода пули для каждого выстрел. Выстрел с максимальной скоростью (выстрел 3) вылетает из ствола как можно раньше. время и пока дуло направлено в наивысшее положение на цели. Также этот выстрел с максимальной скоростью будет иметь меньшее падение при достижении цели. В выстрелы с самой низкой скоростью (выстрел 2 и выстрел 3) вылетают из дула позже, когда дуло направлено ниже на цель. Выстрелы с более низкой скоростью также будут падение больше при достижении цели.Эта комбинация приводит к большим группам. С участием большой разброс начальной скорости 381 fps, вертикальный разброс в наведение на цель в 100 ярдов составляет 0,201 дюйма.

Сводка — без тюнера:
Выстрелы с более высокой скоростью выходят раньше, когда они нацелены выше на цель и меньше снижаться при достижении цели.
Выстрелы с более низкой скоростью вылетают позже, когда они направляются ниже в цель и падать больше при достижении цели.
Неверная комбинация присадок
.

Пять Shots 6PPC с тюнером на 16 унций


ВЫПУСК МОРДЫ ТЮНЕР НА 16 УНЦИЙ …. С тюнером на 16 унций провисание из-за гравитация заставляет дуло указывать на 0,670 дюйма ниже, чем в невесомости. Используя те же пять кривых давления и тюнер на 16 унций, дуло проекция находится на пике вверх или около него во время вылета пули для каждого из выстрелов даже при большом разбросе дульной скорости.В отличие от случая без тюнера выстрел с максимальной скоростью не выходит при наведении дула на самую высокую позицию на мишени. Максимальный разброс составляет всего 0,104 дюйма. по сравнению с 0,201 дюйма для корпуса без тюнера. Это сокращение на 50% вертикальный разброс дула на цель на 100 ярдов. максимальная скорость выстрел (Выстрел 3) вылетает из ствола раньше, чем ствол достигла наивысшего размаха вверх по цели. Итак (снимок 3) указывает ниже на цель, но она будет меньше падать при достижении цели.Самая низкая скорость выстрел (Выстрел 2) выходит из ствола, когда ствол направлен в более высокую точку на цель, но она будет падать больше при достижении цели. Эти два условия противодействуют друг другу и приводят к меньшим группам. Даже при большом разбросе при начальной скорости 381 кадр / с, вертикальный разброс при наведении на 100 ярдов цель составляет всего 0,104 дюйма.

Сводка — с тюнером:
Выстрелы с более высокой скоростью выходят раньше, при этом они направлены ниже на цель, но меньше снижаться при достижении цели.
Выстрелы с более низкой скоростью вылетают позже, если они направлены выше цель, но падение двигаться в достижении цели.
Противодействующая комбинация.


НА ЦЕЛИ …. После всех вычислений, вот наглядное резюме и что происходит с виртуальной мишенью на 100 ярдов. Лучшие «группы» показывают куда направлено дуло при выходе пули из ствола. Дно «группы» включают падение пули до цели и падение из-за к скорости нисходящего дула.Вертикальная плоскость симметрии модели не допускает горизонтального рассеивания. Выстрелы с максимальной и низкой скоростью увеличьте размер группы, но окажите меньшее влияние на тюнер. Пуля точки удара показаны маленькими цветными точками, размер которых не соответствует размеру. В фактический размер пулевых отверстий закрыл бы место попадания каждой пули. ударить.

Таблица 1: Дульная планка на 100 ярдов

Кадр Начальная скорость пули
(кадр / с)
Время выхода пули
(секунды)
POI Без тюнера
(дюйм)
POI Тюнер 16 унций
(дюйм)
1 3407 0.0009587 -0,1617 -0,3347
2 3304 0,0009543 -0,1308 -0,3159
3 3685 0,0009153 +0,0338 -0,1665
4 3423 0,0009413 -0,0669 -0,2982
5 3481 0.0009283 +0,0037 -0,2488
Дульная дула с максимальным размахом Проекция 0,7262 0,2419

Таблица 2: Падение пули из-за нисходящей скорости дульной части
во время выхода пули

Кадр № Дульная часть
Скорость
(кадр / с)
Время пули
полета
(сек)
Без тюнера
Дуло по вертикали
Скорость
(дюйм / сек)
Тюнер 16 унций
Дуло по вертикали
Скорость
(дюйм / сек)
Без тюнера
Скорость вниз
Падение пули (дюйм)
Тюнер 16 унций
Скорость вниз
Падение пули (дюйм)
1 3407 0.093 -3,917 -0,333 -0,364 -0,031
2 3304 0,096 -4,188 -0,316 -0,402 -0,030
3 3685 0,086 -1,988 -0,166 * -0,171 -0,014
4 3423 0.092 -3,624 -0,298 -0,335 -0,028
5 3481 0,091 -3,035 -0,249 -0,276 -0,026

* Примечание: Выстрел 3 вылетает, когда дуло поднимается. Но это не так. График «6PPC Пять отдельных кривых давления с Тюнер на 16 унций «показывает точку, в которую направлено дуло цели. растет, но конечная скорость дульного среза движется вниз на 0.166 дюймов / сек в это время. Изгиб ствола заставляет дуло направлено вверх в то время как сама морда фактически движется вниз.

Таблица 3: Дульная часть, нацеленная на цель на 100 ярдов
плюс падение пули, рассчитанное на основе начальной скорости пули

Кадр № Дульная часть
Скорость
(кадр / с)
Падение пули
дюймов 100 ярдов
(дюйм)
Без тюнера
Включая
Bullet Drop
(дюйм)
Тюнер 16 унций
Включая
Bullet Drop
(дюйм)
1 3407 -1.5724 -2,1038 -1,8985
2 3304 -1,6702 -2.2031 -1,9543
3 3685 -1,3397 -1,4769 -1,7124
4 3423 -1,5569 -1,9590 -1,8658
5 3481 -1.5044 -1,7769 -1,8234
Максимум Распространение, включая падение пули 0,7262 0,2419

ДОБАВЛЕНИЕ ВСЕ ВМЕСТЕ …. После включения, где дуло направлено на цель в 100 ярдов, пуля падает за каждый выстрел начальная скорость и, наконец, скорость поворота дульной части вниз, как пуля выходит, результаты показывают, что ствол без тюнера стрелял бы 0.7262 -дюймовая группа и те же пять выстрелов с тюнером на 16 унций снимайте группу 0,2419 дюймов. Тюнер на 16 унций дал 67% сокращение размер группы.

Bloop Трубка добавлена ​​к морде


BLOOP TUBE …. Дульный тюнер Bloop Tube имеет алюминиевую стенку 1/16 дюйма труба выходит за дульную часть на 5 дюймов. Стальной вес длиной 1 дюйм составляет 7,67 дюйма. унций, а алюминиевая трубка весит 1,58 унции. Деформации множатся на 1000X.


КАДРОВАЯ ТРУБКА НА ВЫХОДЕ ИЗ ПУЛИ …. На этом виде показана трубка обдува на момент что пуля выходит из дула.


BLOOP TUBE …. На этом графике показана морда в проекции на 100 ярдов. мишень для Bloop Tube со скоростью 3423 кадра в секунду. Гибкость алюминия трубка делает конструкцию Bloop Tube менее эффективной, чем прикрепленный такой же вес прямо в морду. Для сравнения были включены две из предыдущих кривых.

Входные данные давления в зависимости от времени


КРИВАЯ ДАВЛЕНИЯ 6PPC…. Я получил форму разрешения Рекреационный Software, Inc, чтобы использовать их кривую зависимости давления от времени 6PPC. Было возможно извлеките цифровые данные из данных графика. Я провел расчеты FEA с помощью ese кривые как движущая сила для пули весом 70 гр. Начальная скорость пули для Т4 3423 fps, а время выхода пули в модели составило 0,0009413. Это сложно для точно соответствует времени выхода из реального мира, потому что кривая начинается примерно при 11000 фунтов на квадратный дюйм в нулевой момент времени. Мне пришлось экстраполировать время до нулевого давления для Анализ.Следовательно, для расчетов фактическое время выхода пули составляет только приблизительные и зависят от моей оценки нулевого времени. Я кропотливо оцифровал кривую T5 вручную, прежде чем я узнал, что программное обеспечение для отдыха бесплатная загрузка, и когда программное обеспечение установлено, оно поставляется с рядом кривые давления пробы, содержащие оцифрованные данные.

Рассчитать Дульная скорость и дальность стрельбы

УСЛОВИЯ ЗАГРУЗКИ …. Я написал небольшую программу BASIC, которая использует зависимость времени 6PPC от давления.Я использовал численные методы, чтобы постепенно разогнать 6-миллиметровую пулю весом 68 г в стволе диаметром 22 дюйма. Я смог рассчитать скорость, когда пуля движется по стволу, и смещение пули время идет. Вот основная программа 6PPC.BAS. Вот входной файл, который я использовал для оцифрованных данных TVP.TXT. Вы можете скачать их для использования и / или изменения. Я добавил комментарий карточки, чтобы объяснить, что делает программа. Один спин-офф этой ОСНОВНОЙ программы состоит в том, что можно получить представление о приросте скорости для каждого дополнительного дюйма длина ствола.Для этого конкретного примера начальная скорость была 3424 кадра в секунду и время вылета из дульного среза составляло 0,001035 секунды.


ГРАФИК ИСТОЧНИКА ДАВЛЕНИЯ …. График давления представляет собой типичную зависимость давления от хронометраж из рекреационного Software, Inc. Я вручную оцифровал линию T5, чтобы вычислить зависимость давления от времени. кривая для ввода в расчет. Обратите внимание, что давление на исходной кривой начинается примерно с 12000 фунтов на квадратный дюйм в нулевой момент времени. Я экстраполировал туда, где это выглядело как и была настоящая нулевая точка.Для расчетов FEA давление составляло наносится на канал ствола, идущий за пулей. Скорость звука в нержавеющей стали 416 составляет 14900 кадров в секунду и волны напряжения успевают распространяться вверх и назад по всей длине ствола более четырех раз после зажигания и пока пуля движется внутри ствола. Дульный конец у бочки есть достаточно времени, чтобы «знать», что что-то происходит в пробить конец до выхода пули. Я добавил таблицу расчетных условий на каждом дюйме пути пули по стволу.


РАСЧЕТНАЯ СКОРОСТЬ …. Эта кривая показывает мгновенную скорость пуля как функция времени.


РАСЧЕТНОЕ РАССТОЯНИЕ …. Эта кривая показывает расстояние до пули. путешествовал по стволу против времени. Обратите внимание, что пуля начинается с двух дюймов от затвора или разрыва ствола в нулевой момент времени.

ВВОДНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ АНАЛИЗА …. Обратите внимание, что пуля начинается 2 дюйма от торца болта.Основание пули выйдет из ствола диаметром 22 дюйма в примерно 0,0010482 секунды, но я продолжил кривую до 0,00122 секунд, потому что у меня были данные за этот промежуток времени. Одна интересная особенность эти кривые позволяют получить представление о том, сколько скорости достигается в ствол на увеличенную длину. Самая трудоемкая процедура в ВЭД расчет устанавливал данные о нагрузке давлением и достигал точное время и стоимость по длине ствола. Начальная скорость пули Эти данные составляют 3423 кадра в секунду для ствола диаметром 22 дюйма.

Удачной охоты … от Варминта Al

Для серьезного читателя: Как Проверьте расчет другого инженера.

Последнее обновление: 08.02.2013
Конец страницы

.

Измерение увеличения начальной скорости пули в новых стволах — rifleshooter.com

Посмотрите, как ускоряются стволы винтовок: Измерение увеличения начальной скорости пули в новых стволах

Опытные стрелки и производители стволов часто говорят вам, что стволы новых винтовок становятся быстрее. Обычно они говорят что-то вроде: «Стволы набирают скорость в течение первых 200 выстрелов или около того, а затем остаются стабильными до конца своего срока службы». Некоторые стрелки сообщают об увеличении заданных нагрузок, превышающих 100 футов в секунду.

Причины увеличения скорости обсуждаются. Производители стволов скажут вам, что в процессе производства инструменты работают в соответствии с отверстием. Когда вы заряжаете ствол, развертка движется перпендикулярно этой оси, создавая более шероховатую поверхность. Когда вы стреляете из своего ствола, вы эффективно вытираете горло патронника. Другие, как правило, не производители стволов, думают, что ствол «обкатывается», и стрельба удаляет следы от инструментов на стволе.

Большинство наборов данных, подтверждающих эти утверждения, построены на хронографировании нагрузок в разное время с помощью одного и того же пистолета и их сравнении.Я не уверен, насколько хорошо это учитывает условия окружающей среды, а также другие факторы, такие как то, как был очищен канал ствола, оставался ли он влажным от масла и т. Д. Все факторы, которые могли повлиять на записанную начальную скорость пули данного снаряда.

Кроме того, у меня были стрелки, которые утверждали, что мои сообщения о длине ствола и скорости, в частности, сообщение, которое я написал о 6.5 Creedmoor, были ошибочными, так как я использовал новый ствол и не учел увеличение начальной скорости пули. В этом посте я попытаюсь измерить, насколько ускоряется ствол, с какой скоростью это происходит и как это может повлиять на данные в постах длины ствола и скорости.

План А заключался в том, чтобы одолжить новую винтовку у моего друга Пола и выстрелить из нее, прежде чем он получит шанс. Ему не понравилась эта идея, поэтому я выбрал план Б и построил новое ружье. Для тестирования я выбрал контурный ствол Sendero из нержавеющей стали Proof Research. Этот нарезной ствол имеет поворот 1: 8 ″. Я установил ствол на короткоствольную ствольную коробку Remington и поставил на него патрон 6.5 Creedmoor. Длина ствола составляла 26 дюймов, а коронка — 0,420 дюйма.

Довольно крутая винтовка, не правда ли? Детали следующие:

Я хотел использовать ту же нагрузку для тестирования, поэтому заказал заводскую Norma 6.5 Creedmoor 130 гр Гибридные боеприпасы от Brownells. Norma, как известно, производит высококлассные боеприпасы заводской комплектации.

Поговорив со многими уважаемыми мной стрелками, мы решили, что я сделаю 10 выстрелов через ствол, прочищу его и затем сделаю дополнительные патроны. Это был единственный раз, когда я чистил ствол до конца теста. Так как это дало бы сотни различных точек данных, я решил сгруппировать каждые 10 циклов в серию, что обеспечит более значимую основу для сравнения по завершении тестирования.Чтобы посмотреть, повлияет ли чистый канал ствола на результат, после последнего выстрела я чистил винтовку и делал еще 10 выстрелов. Чтобы винтовка не перегревалась, я выждал 3 минуты между каждой серией выстрелов. Перед съемкой каждой серии я использовал ИК-термометр Fluke, чтобы проверять температуру ствола на уровне середины 80-х. По окончании испытаний у меня будут данные о выстреле из ствола, сгруппированные в разные серии.

Этот тест контролируется по температуре (температура воздуха была 80F во время тестирования), стволу и боеприпасам.Все снаряды были сняты за одну сессию в одинаковых условиях окружающей среды.

Стрелял все снаряды лежа, из сошки с задней сумкой. Данные о начальной скорости пули регистрировались баллистическим хронографом MagnetoSpeed ​​V3, установленным на стволе. Я абсолютно уверен в этом инструменте и считаю его лучше, чем хронограф Oehler Research 35P proof. Чтобы узнать об их сравнении, нажмите здесь.

Результаты представлены в таблице ниже, обратите внимание на следующие сокращения в таблице; Серия = группа из 10 выстрелов, CRC = общее количество выстрелов, MV = начальная скорость пули (футы в секунду), SD = стандартное отклонение, CHG MV Last = изменение MV по сравнению с последней серией, CHG MV Initial = изменение MV по сравнению с исходной серией

Я также нанес изменение SD.

По сравнению с первой серией (№1) с последней (№22), начальная скорость пули увеличилась на 18 футов в секунду. Серия № 20 показала самый высокий прирост начальной скорости с увеличением на 28 футов в секунду.

Насколько результаты соответствуют вашим ожиданиям? Я ожидал большего увеличения начальной скорости для первых двухсот выстрелов. Примерно через 120 раундов я начал писать парням: «Я думаю, что Интернет лжет» . Основываясь на том, что я читал, я предвидел довольно быстрое увеличение дульной скорости, но это не то, что я наблюдал.Однако имейте в виду, что это небольшой образец — всего одна бочка.

Почему вы не стреляли больше патронов? Изначально я планировал выстрелить 300 патронов. Я хотел запечатлеть увеличение скорости, а затем плато. На 200 раундах я не увидел достаточного градиента, чтобы поддержать это, поэтому я прекратил тестирование. Стрельба из всех этих патронов лежа и ожидание между каждой серией отнимало довольно много времени. Я достиг точки убывающей отдачи. Глядя на данные, которые я собрал, я думаю, что тенденция к увеличению начальной скорости снаряда будет продолжаться.

Как это соотносится с длиной ствола и скоростью стойки? Я думаю, это показывает, что, хотя новые стволы действительно ускоряются, это изменение скорости происходит постепенно. Взгляните на сообщение 6.5 Creedmoor, которое я написал, в нем нагрузка 142 SMK была быстрее на 26 ″ (2677 футов / сек), чем на 27 ″ (2663 фут / сек). Я думаю, это было основано на размере образца, а не на том, что ствол был новым. На тот момент в стволе было всего 20 патронов. Если вы посмотрите на данные выше, вы увидите незначительное изменение за этот интервал.

Помогла ли очистка ствола? Я чистил ствол между сериями 21 и 22. Обратите внимание, что средние скорости идентичны, и SD была в пределах 2,2 фута в секунду. Я предполагал, что изменений будет больше. Не было.

Как стрелки могут применять этот набор данных? Что ж, я думаю, что это хорошее напоминание о том, что нужно периодически проверять начальную скорость пули, что регулярно делают стрелки, когда они прибывают на новую дистанцию ​​или меняются условия.Это явно лучшая практика.

Мои данные другие, вы ошибаетесь! Я буду рад поделиться любыми наборами данных, которые есть у стрелков. Напишите мне письмо со страницы контактов!

Что вы думаете о боеприпасах Norma? Мне нравится! Я опубликую отдельный обзор. А пока посмотрите здесь.

Еще больше интересного контента!

.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *