Пуля байбак 410: Пуля «Байбак» — Все о Сайга 410 — LiveJournal

Пуля «Байбак» — Все о Сайга 410 — LiveJournal

Новинка Техкрима пуля «Байбак».

Материал составлен из постов SergeySR на Ганзе.
Ссылка на первоисточник
Взято с разрешения автора.
—————————————-————————————
Поехали далее разгребать данные стрельб «Байбаком»
Вот причина неперезарядов

При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается и последний не может ее извлечь.
Видео

(гильза ТК + комплектующие ТК, Су410 — 1,3г — предельная навеска)

Итак, продолжаем самое интересное.
Снаряжение стандартное заводское. Для сравнения две навески
литера «с» — 1,3г, литера «r» — 1,1г.
Фото

Обращает внимание повреждение обтюратора, резинового амортизатора (он плотно вставляется в пулю, фото внизу справа) от навески 1,3г. 1,1г не приводит к таким изменениям.
Что интересно, сгорание пороха полное, что с навеской 1,1г, что с 1,3г, отчетливо видно по чистому обтюратору. Однако особой мощности это не добавляет.

Дальше. Ориентация при любом снаряжении была головной частью вперед, даже в преграде (левые фото).

Однако ни от 1,0г, ни от 1,3г Су410 мощность особо не возросла (правые фото).
По Су410 все. Выводы таковы:
— при применении капсюля кв209 и Су410 в навеске 1,1-1,3г происходит подутие донца гильзы и неперезаряд оружия. Навеска 1,0 лишена этих недочетов, но мощность пули становится очень небольшой, что нивелирует ее применение на охоте (кому надо).
— ориентация пули при навеске 1,0-1,3г — головой вперед
— сгорание пороха полное (полнее полного)
— разброс от навески 1,0-1,2г небольшой, 1,3г значимо уводит вверх.
— пуля многоразовая (рекомендую пулю смазывать сухой смазкой, типа ПТФЭ), резиновый шарик и обтюратор тоже, но при навеске 1,0г.
Добавлю сюда про Сокол. Данные абсолютно идентичные про мощность и кучность, но есть отличия
1. пороха вмещается меньше (1,1г максимум что я тестировал)
2. гильза поддувается незначительно (меньше чем от Су410 при одинаковых навесках)
3. сгорание полное.
Так что выбор для меня очевиден — Сокол. Я решил использовать его.
На этом про снаряжение в пластиковую гильзу и стандартных ТК — комплектующих все, у кого есть вопросы, задавайте.
Дальше опыты пойдут в стальной гильзе и единственном порохе — Ирбис24 (Сокол и Сунар410 показывают худшие показатели по мощности)

ТК-ДКО:Поддутие в районе выбрасывателя мы (Техкрим) на обычных патронах не фиксировали ни на Сайге, ни на баллистике.
На испытательных (повышенного давления) получали похожее.
В связи с затруднениями в получении гильз с Фиокке(прочрачные) мы покупали небольшими партиями у Шеддита. Они были разных цветов, в том числе и полупрозрачные, как на фото.
Чтобы лучше понять запас прочности гильз кал.410 разных партий и производителей проведем их отстрел из Сайги на самых больших давлениях для испытательных патронов.
Результаты выложим.
Порох Сокол партии23 — есть в наличии, проверяем в других калибрах, проверим и в 410 кал.

Следующий этап в плане перспективности снаряжение в стальную гильзу БПЗ (с учетом продаваемых ТК пуль).
Заводские комплекты для нее не подходят, поэтому пришлось импровизировать.
Порох только один. Ирбис 24 (пойдет и любой аналог, ТП-3, Сунар_24, Ирбис-24М и пр). Навески 0,9-1,2г (больше не влезет).
Снаряжение было разным, но последовательность такая — обтюратор БПЗ (без амортизатора) + винная пробка (или молотая пробка) — количество разное, в зависимости от навески + контейнер БПЗ подрезанный (он центрует пулю), вальцовка. Общий вид патронов на фото.

Что имеем в итоге. Указанное снаряжение ухудшает кучность из-за тангажа (отверстия заовалены), однако на 27м при разных навесках кучность очень неплохая.
Ирбис 24 — 0,9-1,0г — неперезаряд, обтюратор надорван, капсюль ЦБО выровнен.
Ирбис 24 — 1,1г — перезаряд имеется (примечание, на моей сайге с усиленным газоотводом) ослабленный, капсюль ЦБО на грани пробития, так как пробкового амортизатора вмещается мало, мощность выше чем из пластиковой гильзы на 1/3.
Ирбис 24 — 1,2г — тангаж на грани срыва, контейнер БПЗ вбивает в пулю, капсюль ЦБО прогорает (пробивает по центру), перезаряд имеется, однако на 2-4 выстреле клинит ударник в затворе (от капсюля). Амортизатор БПЗ разорван. Снаряжение на ЦБО не рекомендуется, применять КВ27 можно.
Подробно на фото.

Скоростная съемка

Парадоксом с шагом 900мм данная пуля не стабилизируется
Вывод. Только быстрый порох в навеске 1,0-1,1г, БПЗ обтюратор подходит, а вот для центровки надо искать замену БПЗ контейнеру. Сгорание пороха во всех случаях полное. Попробую 12мм резиновый шарик, если достану.
Вот и все по «Байбаку»
Лето прошло незаметно, так как стрельба маломощным, но очень кучным/точным «Байбаком» реально приносит удовольствие, особенно если его немного модернизировать для более увлекательных стрельб .
Олегу Леонидовичу большое спасибо за действительно новое в нашем Богом забытом калибре

Ну и напоследок. Вот как выглядит тангаж

Используемые мною для тестов пороха и КВ.

ТК-ДКО:Сегодня отстреляли из Сайги гильзы разных изготовителей и разных поставок на повышенных давлениях, чтобы добиться выпучивание цоколя, как и SERGEY SR.
Итоги:
1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.
2.С 1300 бар. Начали проявляться у Шеддит , уже похоже, но не на всех, и меньше по величине выпучивания.
3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20% как у Сергея, на Фиокке начали проявляться.
Но, это уже давления, на которых проверяют прочность оружия и не более 2-х выстрелов.
Конечно, у Сайги запас прочности больше обычных гладкоствольных, но осторожней, не пересыпайте порох!

Снарядил один патрон в самую подутую гильзу.
Рецепт таков:
1) гильза пластиковая ТК — троекратно использованная
2) КВ209 (Муром)
3) Сокол (той же партии) — 1,2г
4) Обтюратор и шарик ТК, качественно обмазанные ПТФЭ (частицы 2-5мкм)
5) Цинковая пуля «Байбак»
6) Вальцовка.
Фото патрона

Отстреляю в пятницу-субботу.

Дополнение от автора:
— я использовал гильзы, стрелянные два раза производства ТК
— пуля не рассыпается на части при выстреле в твердую преграду
— по снаряжению на Соколе скоростного видео не будет, камера осталась дома у родителей.
— по снаряжению БПЗ гильз уже поднастроил ручной термопласт-аппарат под штамповку специфических обтюраторов. Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти (1 у меня есть).

…….. продолжение следует!

Для гладкоствольных ружей создали цинковые пули

Патрон .410/76 с пулей «Байбак»

«Техкрим»

Российская компания «Техкрим» разработала и начала продавать пули нового типа, предназначенные для стрельбы из гладкоствольного оружия. Как пишет журнал «Калашников», новые патроны выполнены из цинка, они получили названия «Диаболо-Эко» и «Байбак». По данным компании, новые снаряды можно использовать для практической и тренировочной стрельбы и охоты.

Современные пули для гладкоствольного оружия могут изготавливаться из разных металлов, самым распространенным из которых является свинец. Такие снаряды имеют большую массу и, как следствие, относительно небольшую начальную скорость полета. Кроме того, свинцовые пули ощутимо увеличивают отдачу оружия.

Свинцовые пули подвержены деформации на всех этапах стрельбы, начиная с движения по каналу ствола и заканчивая попаданием в цель. Кроме того, при стрельбе свинцом с увеличением настрела происходит освинцовывание канала ствола. Такие отложения свинца бывает довольно сложно очистить. При этом традиционные пули имеют большую дальность полета и высокое убойное действие.

Новые пули изготавливаются из цинковых сплавов методом литья под давлением. «Диаболо-Эко» разработана в 12-м калибре (диаметр ствола 18,5 миллиметра), а «Байбак» — .410 (10,4 миллиметра). Во время испытаний выяснилось, что цинковые пули имеют лучшую кучность. Дело в том, что масса пуль не велика, благодаря чему при стандартной пороховой навеске в патроне они имеют большую начальную скорость.

Масса пули «Диаболо-Эко» составляет 20,5 грамма, а «Байбак» — 10 граммов. Для сравнения, масса цельнооболочечной пули FMJ-15 с оболочкой из томпака в патроне «TK-pro» калибра .410 составляет 15 граммов. Свинцовая пуля в патроне «Гризли 40» 12-го калибра весит 40 граммов. Пули FMJ-15 и «Гризли 40» также выпускаются компанией «Техкрим».

По оценке «Техкрим», при стрельбе на дальность 50 метров цинковые пули показали высокое останавливающее и пробивное действие. Эти качества в пулях обеспечиваются плоской головной частью и высокой жесткостью. Дистанция 50 метров определена как оптимальная для ведения стрельбы цинковыми пулями, поскольку из-за малой массы они довольно быстро тормозятся в полете.

Наконец, испытания показали, что с увеличением настрела происходит оцинковка канала ствола. Однако оставленный в стволе слой сплава цинка очень тонок и легко удаляется раствором лимонной кислоты. Конструкция пули «Байбак» оптимизирована, ею можно вести стрельбу из оружия с насадкой «парадокс». Это специальная насадка, устанавливаемая на дуло. Она имеет нарезку и раскручивает пулю для ее стабилизации.

Традиционный для пуль свинец в больших количествах может отравлять почву и воду. По этой причине некоторые производители боеприпасов начали подбирать новые сплавы для производства пуль. В частности, в 2011 году Армия США объявила о намерении перейти на новые экологичные бессвинцовые пули. Военные рассматривают два варианта таких снарядов: цельнооболочечные пули со стальным сердечником и цельнооболочечные с сердечником из цинкового сплава. Оболочка обеих пуль выполнена из томпака. В настоящее время военные из США проводят сравнительные испытания новых пуль.

Василий Сычёв

Опять Саёжное, 410-е — Роборатория — LiveJournal

? LiveJournal

• Find more
  • Communities
  • RSS Reader
• Shop
• Help

Login

• Login

Релоадинг .410*39 (.410*36 байбак).

signalkiting 07.04.2017 — 09:44

Предложу новую тему релоадинга гладкоствола с «парадоксом» — .410*39.
Ко мне как к производителю матриц для релоада под пресс Lee обратились с форума пользователи Сайги-410 с вопросом о создании комплекта матриц под этот новый вариант.
В чем он заключается?
В замене штатного магазина на родной АК5.45 (пластик) с таким адаптером.

Он давно продается на ганзе тут — http://guns.allzip.org/topic/241/1498948.html

В обрезке металлических гильз .410*70 до 39-40мм. И обжатии их в матрице в аналог гильзы бутылочной формы как у патрона 9*39.

Что это дает?
Использование более удобных магазинов АК 5.45*39 вместо штатных 70мм неудобных и широких. Отсутствие пыжей, пуля фиксируется плотной посадкой и кримпом. Многоразовость применения гильз. Улучшенный внешний вид как у АК.
При этом такой патрон работает штатно в обычном патроннике .410, никакого прорыва газов, автоматика тоже работает нормально. Никаких изменений в конструкцию ОЧ вводить не нужно, только указанный выше тюнинг магазина. К нарезному оружию такой патрон не подходит, это фактически укороченный .410 для гладкоствола.
При использовании же насадка Парадокс кучность приближается к нарезному.

Поэтому такой вариант будет интересен многим пользователям Сайги-410.
В этой теме предлагаю делиться опытом релоадинга и отстрелов.

Видео от dima969 про установку адаптера на Сайгу.

Гильзы металл .410 можно найти тут. http://guns.allzip.org/topic/329/1741975.html

kot69 07.04.2017 — 10:27

А что, у сайги нынче патронник бутылочной формы стал? Что то так о плюсах расписал… А разрыв гильзы по краям, при кримповке? Гильза при таком снаряжении выдержит , от силы, два выстрела. Потом она станет 410\20, потому что придется укорачивать постоянно.

Dimsonn 07.04.2017 — 11:16

Скажите, уважаемый kot69, а вы по вот этой методе патроны собираете?
https://www.youtube.com/watch?v=7Mm8VJRlkJc
Мне вот категорически не хватает нормальных оснасток 410 для сбора патронов. Тема нужная, послежу.

RealGun 07.04.2017 — 12:58

222,223 УК РФ

Dimsonn 07.04.2017 — 13:12

На каком основании? Длинна патрона гладкоствольного ружья не регламентируется. Самостоятельный сбор не запрещен владельцу гладкоствольного оружия. В остальном- изменения в конструкцию оружия не вносятся. И тд и тп. Какие части применяются, расскажите.

RealGun 07.04.2017 — 13:39

когда предъявят — все объяснят. На каком основании, за что и сколько за это полагается.
тут в соседней теме у мужичка кишочки выпускают за релоад .366.
А тут ! Создание нового типа патронов, переделка оружия, изменение характеристик патрона.

Dimsonn 07.04.2017 — 14:06

Переделки нет. Нового типа патронов нет. Изменение характеристик патрона?
Для гладкоствола ограничений по длине гильзы нет.
Поэтому дискуссия о 222 и 223 в данном контексте не состоятельна.
Предлагаю вернуться в русло темы.

sger 07.04.2017 — 14:26

Dimsonn
Переделки нет. Нового типа патронов нет. Изменение характеристик патрона?
Для гладкоствола ограничений по длине гильзы нет.

По закону он прав, однако можно попасть в жернова и ждать решения эксперта. Ходя под уголовкой, без оружия, которое на хранение уедет.
Палка так и видится обычному полисмену.

kot69 07.04.2017 — 16:42

Dimsonn
Скажите, уважаемый kot69, а вы по вот этой методе патроны собираете?
https://www.youtube.com/watch?v=7Mm8VJRlkJc
Мне вот категорически не хватает нормальных оснасток 410 для сбора патронов. Тема нужная, послежу.

я собираю патроны по методе, которую обсуждали в теме про Муфлон. С небольшими своими доработками. Если интересно, в моих картинках показаны приспособления, которыми я собираю патроны.

kot69 07.04.2017 — 16:43

RealGun
222,223 УК РФ

Давно такой ерунды не слышал. Снаряжение патронов к гладкоствольному оружию не преследуется законом. В том числе и 366 калибр.

kot69 07.04.2017 — 16:46

Кстати, ТС, никогда не задумывались, почему гильзы разной длинны? Наверное потому что, они соответствуют патроннику и это не просто так. Патроны , которые не соответствуют длине патронника, не есть хорошо.

signalkiting 07.04.2017 — 17:32

Я тоже о этом поинтересовался у пользователей такого патрона. Но настрел и опыт применения показывает отсутствие влияния на затворную группу Сайги-410.
Спасибо за конструктивный пост. В отличии от «бандера придет — патроны заберет». Здесь действительно идет речь про гладкоствол без изменения калибра. Все в рамках ФЗОО.

kot69 08.04.2017 — 12:07

И, забыл сказать, при таком снаряжении пуля, как обещано не будет сидеть на пороховом заряде. его в 410 гильзе не так уж и много. Так что еще отметаем одно из удобств

kodec 08.04.2017 — 14:42

Ко мне как к производителю матриц для релоада под пресс Lee

а какие еще матрицы Вы производите ?
если можно с картинками и ценами

signalkiting 08.04.2017 — 17:16

kot69
И, забыл сказать, при таком снаряжении пуля, как обещано не будет сидеть на пороховом заряде. его в 410 гильзе не так уж и много. Так что еще отметаем одно из удобств

Это не нужно. Сначала делается фулсайз гильзы, после которого пуля входит с натягом в ее дульце. В матрице для установки пули. А потом и кримп в третьей матрице. Все стандартно. Как в .366

kot69 08.04.2017 — 18:25

signalkiting
Это не нужно. Сначала делается фулсайз гильзы, после которого пуля входит с натягом в ее дульце. В матрице для установки пули. А потом и кримп в третьей матрице. Все стандартно. Как в .366

Бессмысленные телодвижения. Свинцовая пуля при обжатии в гильзе и так сидит весьма крепко, крем там ни к чему. Без прижатия пороха пыжом, хз какой выстрел получится. 410 Порох не настолько быстр. Мне кажется что здесь больше эстетическая сторона преобладает, чем практическая. Ради одного выстрела так заморачиваться со снаряжением..

signalkiting 08.04.2017 — 20:07

kot69

Бессмысленные телодвижения. Свинцовая пуля при обжатии в гильзе и так сидит весьма крепко, крем там ни к чему. Без прижатия пороха пыжом, хз какой выстрел получится. 410 Порох не настолько быстр. Мне кажется что здесь больше эстетическая сторона преобладает, чем практическая. Ради одного выстрела так заморачиваться со снаряжением..

Есть стандартная методика релоудинга. По которой патроны не обжимают на фулсайзе. На фулсайзе обжимают только гильзу. И речь идет не только про свинец, но и оболочку. Это касается всех матриц фирмы Лее. Не стоит изобретать велосипед и менять стандарты. Всегда есть ТРИ матрицы — фулсайз, установка пули и кримп.
Если патрон при падении с рук на твердую поверхность ударяется пулей и она утапливается в гильзу — значит фиксация пули недостаточна. Кримп как раз и позволяет избежать таких дефектов. Поэтому он и применяется в 7.62*39 и 9*39.

kot69 08.04.2017 — 21:06

signalkiting

Есть стандартная методика релоудинга. По которой патроны не обжимают на фулсайзе. На фулсайзе обжимают только гильзу. И речь идет не только про свинец, но и оболочку. Это касается всех матриц фирмы Лее. Не стоит изобретать велосипед и менять стандарты. Всегда есть ТРИ матрицы — фулсайз, установка пули и кримп.

Есть стандартная методика снаряжения патрона для нарезного оружия и гладкоствольного оружия. Я не могу понять ты чего добиться хочешь на 410 гильзе, со свинцовой пулей, пытаясь ее снаряжать как для нарезной винтовки? Ну так начинай газчеки мудрить, порох нарезной бери… Объясни, зачем там кримп? Это сизифов труд.

kot69 08.04.2017 — 21:24

И еще, сокращение срока службы гильзы . Ее и так при бутылочной обжимки рвет

signalkiting 08.04.2017 — 21:52

Вы а не ты.)
Прошу писать тех кто делает такие патроны. В теме уже некоторые отмечались. У них есть опыт. Остальное- относится к флуду. Если у вас нет сайги-410 с таким адаптером — не тратьте свое и наше время. А то «я фильма не видел, но категорически против»…

muzzle03 09.04.2017 — 15:11

Повторю свой вопрос — возможно ли изготовление фулсайз под полноразмерную гильзу х74 ?

Dimsonn 11.04.2017 — 15:17

Пользую 410 к04 с адаптером и магазинами от уважаемого dima696. Патрон делал по его же рецепту, но с пулей lee многопоясковой, около 14 грамм вес, порох сунар 410 1.3 грамма, картонная прокладка, пробковый пыж, ручная закрутка.

С рук, 50 метров. Использовался техкримовский парадокс 100 мм.
пули имеют четкие нарезы без срывов

Следов разрушений на патроннике изза короткого патрона не обнаружено.

Очень жду когда уважаемый мастер порадует своими изделиями.

Strelok-mod79 11.04.2017 — 15:50

signalkiting
Предложу новую тему релоадинга гладкоствола с «парадоксом» — .410*39.
Ко мне как к производителю матриц для релоада под пресс Lee обратились с форума пользователи Сайги-410 с вопросом о создании комплекта матриц под этот новый вариант.
В чем он заключается?
В замене штатного магазина на родной АК5.45 (пластик) с таким адаптером.

Он давно продается на ганзе тут — http://guns.allzip.org/topic/241/1498948.html

В обрезке металлических гильз .410*70 до 39-40мм. И обжатии их в матрице в аналог гильзы бутылочной формы как у патрона 9*39.

Что это дает?
Использование более удобных магазинов АК 5.45*39 вместо штатных 70мм неудобных и широких. Отсутствие пыжей, пуля фиксируется плотной посадкой и кримпом. Многоразовость применения гильз. Улучшенный внешний вид как у АК.
При этом такой патрон работает штатно в обычном патроннике .410, никакого прорыва газов, автоматика тоже работает нормально. Никаких изменений в конструкцию ОЧ вводить не нужно, только указанный выше тюнинг магазина. К нарезному оружию такой патрон не подходит, это фактически укороченный .410 для гладкоствола.
При использовании же насадка Парадокс кучность приближается к нарезному.

Поэтому такой вариант будет интересен многим пользователям Сайги-410.
В этой теме предлагаю делиться опытом релоадинга и отстрелов.

Видео от dima969 про установку адаптера на Сайгу.

А нельзя картинки на ганзу залить? А то кликаешь чтобы рассмотреть, а тебе рассказывают про потенцию, а картинку не показывают 😞.

Dimsonn 13.04.2017 — 12:29

Потом решил собрать патрон в металлической гильзе. Изза отсутствия нормальных обжимок выглядело это так

Назвать такой вариант качественным- нельзя изза отсутствия кримпа и больших трудозатрат. Поэтому очень жду, когда Мастер порадует своими изделиями.

signalkiting 16.04.2017 — 13:02

По просьбе форумчан будет два варианта .410го: под 39 и 70мм. Вот заготовки разверток для них.

fire001 16.04.2017 — 18:54

Как с мастером через почту связаться?

signalkiting 22.04.2017 — 05:39

Готов первый фулсайз двух вариантов .410

signalkiting 22.04.2017 — 10:50

Согласен. Все хорошее изобретено до нас. Только нет для такого калибра матриц Lee. Вот и приходится делать свой вариант.

Миха78 22.04.2017 — 14:39

У меня с муфлона не летят, с такой обжимкой. Про кольцевой набой рано или поздно полученный в патроннике, при такой форме снаряжения, достаточно интересно описано в теме Муфлон 410. Если чисто для фана или вдруг хорошо полетит и стрелять редко, то почему бы и нет. Если для постоянных пострелух, то рано или поздно гильза начнет клинить в патроннике.

sger 22.04.2017 — 22:24

Миха78
У меня с муфлона не летят

У меня с сайги тоже не летело.
В итоге остановился на 11мм шариках через парадокс.
На выходе получал аналог пули от ПМ, только сфера с обоих сторон.

Миха78 22.04.2017 — 22:53

sger
У меня с сайги тоже не летело.

Мне видится эта проблема так. Гильза полюбому разностенная. Там где потоньше раньше начинает принимать первоначальную форму, пуля вылетает в ствол по косой, может быть даже сминая себе кончик. Ну и летит себе дальше в таком разбалансированном виде. Хотя может я и не прав.

sger 22.04.2017 — 23:14

Миха78
Гильза полюбому разностенная. Там где потоньше раньше начинает принимать первоначальную форму, пуля вылетает в ствол по косой, может быть даже сминая себе кончик. Ну и летит себе дальше в таком разбалансированном виде. Хотя может я и не прав.

Нет, отчего ж. Люди в нарезном точатся на погрешность 0.001 дюйм в гильзах\посадке пули\джампу\ и еще кучу всякого. Чтобы стрелять 20мм на 100 метров кучу. И еще не у всех получается.
Я первое что продал .как получил нарезное, так это Сайгу. И сейчас вспоминаю с отвращением 410.
Чисто математически. Вероятность стрелять нормально с 410 — стремится к нулю.
Вероятность стрелять 30мм на 100 метров с нареза — близка к единице.
Между ними что то 12 калибра, с нормальной пулей типа ППЦ или ППШ на 50 метров, не дальше.

Миха78 22.04.2017 — 23:18

sger
Нет, отчего ж. Люди в нарезном точатся на погрешность 0.001 дюйм в гильзах\посадке пули\джампу\ и еще кучу всякого. Чтобы стрелять 20мм на 100 метров кучу

Вот и на 410-м если так же затачиваться, то результат появится. В нарезном патронник дульце удерживает, а тут делается свободно «подвешенное» дульце, которое и раскрыться может по разному.

sger 22.04.2017 — 23:26

Миха78
Вот и на 410-м если так же затачиваться, то результат появится.

Не появится.
Смотрите свинцовую тему в нарезном. Там ПРЕДЕЛ свинцовых пуль. Но с латунью и нормальными патронниками. так вот там норма это 2 моа на 50 метров. А это 30 мм.

signalkiting 23.04.2017 — 05:21

Видео с 300м это сильно для .410!) И не надо ждать 5 лет.

sger 23.04.2017 — 08:28

Миха78
у меня вот так получается

При всем уважении…
Для того, чтобы говорить о результате, нужно не 1 попадание, а группа. Например из 3-5.

Миха78 23.04.2017 — 08:54

У меня там много видео, разного и о разныхпопаданиях. А группы давно перестал ждать. Ствол греется начинаются отрывы, после 3-го. Но все же в А4 на 250 5 шт, считаю достаточным, при том условии, что ствол позволят делать выстрел с дульной энергией 4500 Дж.

Миха78 23.04.2017 — 09:26

Ну и мое мнение, что для 410-го нужны либо мегапояски на пули, по внутреннему диаметру гильзы, либо так как у меня, пуля в бумаге. Фулсайз отдельно в диаметр 11.9 по всей длине. Посадочная матрица. И кримп матрица, по типу того самого фулсайза, что показал ТС, но в гораздо меньших пределах. Гильзу в районе предполагаемого горла нужно обжать всего на 0.1-0.15 мм.

sger 23.04.2017 — 10:29

Миха78
Но все же в А4 на 250 5 шт

Есть такое видео? Какой вес пули?

sger 23.04.2017 — 19:22

Какая пуля? В смысле лейка. Порошок? Я думаю вы это уже описывали. Ссылку можно на отчёт?
Спасибо.

Миха78 23.04.2017 — 19:32

Да как то отчета не делал. Лейка rcbs 416к, на 350 гран. Порох С-7.62. Навеска разная. Что бы поточнее поменьше. По сильнее по больше. От 2.6 до 3.2 грамма.

Миха78 23.04.2017 — 20:53

Да она. Без сайзинга. Некое подобие газчека выполняет бумага, в которую я ее закручиваю.

sger 23.04.2017 — 21:08

Я правильно сделал вывод из аашцих слов, что на дульном срезе вы имеете энергию 4500 Дж? С этой пулей. И сооьветственно скорость около 700 м/с?

sger 23.04.2017 — 21:13

Очень интересно, капсюль какой используете?
Как при такой навеске экстракция и состоянеи гильзы.

Миха78 23.04.2017 — 21:27

Капсюля ЦБО. Латунные. Я их в одном месте с дисконтом покупаю, но они просроченные уже, как несколько лет. Осечки крайне редко, в отличии от свежих капсюлей из Мурома. Экстракция без проблем, как и гильза. Но после 7-8 выстрелов,на некоторых, трещины на дульце начинают ползти в сторону ранта и такая гильза бракуется.

Миха78 23.04.2017 — 21:29

sger
Я правильно сделал вывод из аашцих слов, что на дульном срезе вы имеете энергию 4500 Дж? С этой пулей. И сооьветственно скорость около 700 м/с?

610-615 м/с

Миха78 23.04.2017 — 21:33

sger 23.04.2017 — 22:00

Т.е. фактически у вас получился карабин значительно лучше Бердана-2, но хуже Мосинки. И при этом гильзы живут довольно долго. Очень интересно) Спасибо.

Strelok-mod79 23.04.2017 — 22:20

Миха78
Капсюля ЦБО. Латунные.

Это КВ-27, а не ЦБО.

sger
Т.е. фактически у вас получился карабин значительно лучше Бердана-2, но хуже Мосинки.

Почему хуже то? Если для войны, то конечно может и хуже (хотя кому сейчас нужна Мосинка на войне?). А если для охоты, то уж не хуже минимум.

Миха78 23.04.2017 — 22:51

Точно кв-27Н. Но я их все по привычке цбо называю.

sger 23.04.2017 — 22:58

Strelok-mod79
Почему хуже то?

По энергии у цели хуже.

Миха78 24.04.2017 — 07:33

sger
По энергии у цели хуже.

И все таки это 410 калибр.

Strelok-mod79 24.04.2017 — 07:48

sger
По энергии у цели хуже.

У какой цели то? На километр? На километр может и хуже. А при начальных 4500 Дж против 3600 Дж, можно позволить себе тратить их по пути менее экономно. Метров до 200 будет превосходить.

Миха78 24.04.2017 — 08:07

И все же кто окончательно и бесповоротно решит проблему 410-го, а она одна и очень существенная в том, что гильза там больше соответствует 45-му, тот будет большой молодец. Кажется производители Ли Энфильдов в Индии об этом думали, но то же не докрутили патронник на конус.

sger 24.04.2017 — 08:19

Strelok-mod79
У какой цели то? На километр? На километр может и хуже. А при начальных 4500 Дж против 3600 Дж, можно позволить себе тратить их по пути менее экономно. Метров до 200 будет превосходить.

На 250 метров заявленных автором у 410 калибра с его пулей энергия у цели 1500. У Мосинки со штатной пулей 2200.
И сравняется 410 с Мосинкой где то около 150 метров.
Я уж молчу, про конскую отдачу от лишней энергии.

Миха78
И все таки это 410 калибр.

Я же не спорю. Я выше написал, где по порядку ваш 410 калибр. Результат отличный, я считаю.

Миха78 24.04.2017 — 08:34

sger
Я уж молчу, про конскую отдачу от лишней энергии.

Это да, это есть. Как догадались? Реально, 5 выстрелов в темпе и легкое сотрясение чувствуется.

Миха78 24.04.2017 — 08:38

И по теме. Реальным выходом из ситуации дебильного патронника 410-го калибра, я лично вижу самодельные гильзы. Где внутренний диаметр, будет соответствовать внутреннему диаметру ствола. Но тут другой вопрос. Как произвести кримп такой гильзы. С оболоченными пулями еще более или менее понятно, их можно посадить сразу с натягом и они будут там держаться. Со свинцом не получиться.

sger 24.04.2017 — 08:54

Миха78
Как догадались?

У меня есть 9.3х62. Если стрелять оболочкой 18.5 грамм, то после 3 выстрела синеет плечо и контузия. Расплывается цель в прицеле, страх спуска курка, если не зарядить патрон и попробовать выстрелить, организм рефлекторно дергает плечом ожидая отдачу. А энергия сопоставимая с вашей(5200Дж на срезе и 3600 на 150 у цели). Только пуля имеет другой БК. Но и стрелять далее 150 я никогда не стреляю, по цели размером с лося.
А вчера я совершенно не напрягаясь с мосинки пострелял с открытого по тарелочкам на 150 метров. Расстрелял 50 самосада + 50 заводских. Плечу приятно, даже нет ощущения что вчера стрелял.

Миха78
я лично вижу самодельные гильзы. Где внутренний диаметр, будет соответствовать внутреннему диаметру ствола.

А не рассматриваете вариант выточенных гильз? В свое время кто то занимался вытачиванием из латунного прутка с толстыми стенками. Или со стенками с переменной толщиной.

Миха78 24.04.2017 — 09:20

sger
А не рассматриваете вариант выточенных гильз? В свое время кто то занимался вытачиванием из латунного прутка с толстыми стенками. Или со стенками с переменной толщиной.

Я это и имел в виду.

sger 24.04.2017 — 09:27

Миха78
С оболоченными пулями еще более или менее понятно, их можно посадить сразу с натягом и они будут там держаться. Со свинцом не получиться.

Свинцовые не требуют кримпа. Сажаются так же как и оболочечные, в натяг. Только натяг по меньше можно сделать. Использовать универсальную расширительную матрицу LEE (мандреллы можно выточить самому), а посадочная потом это расширение «кримпует» или выравнивает, как сделано на RCBS матрицах
Вот тут есть все об этом
https://docs.google.com/docume…t_Dy7MTEFw/edit

sger 24.04.2017 — 09:33

KorgevUG
Но можно и так сделать,обсадить гильзу и от другой гильзы,с припоем,посадить дульце.

Проще выточить под капсюль Боксер

Миха78 24.04.2017 — 09:35

sger
Сажаются так же как и оболочечные, в натяг. Только натяг по меньше можно сделать. Использовать универсальную расширительную матрицу LEE (мандреллы можно выточить самому), а посадочная потом это расширение «кримпует» или выравнивает, как сделано на RCBS матрицах Вот тут есть все об этом

Это все справедливо для обычной гильзы. Но вы же представляете толщину стенки гильзы 410к у которой внутренний диаметр будет сделан по внутреннему диаметру ствола?

sger 24.04.2017 — 09:47

Миха78
Но вы же представляете толщину стенки гильзы 410к у которой внутренний диаметр будет сделан по внутреннему диаметру ствола?

11,75-10,4=1.35/2 = 0.675 мм и меньше.
Для 410 толщина стенки.

На мосинке толщина латунной гильзы в шейке — 0.4 где то.
В 30-06 еще толще.

Миха78 24.04.2017 — 10:19

sger
11,75-10,4=1.35/2 = 0.675 мм и меньше.
Для 410 толщина стенки.

На мосинке толщина латунной гильзы в шейке — 0.4 где то.
В 30-06 еще толще.

Ну вообще надо бы попробовать. Может быть ТС, с этим поможет.

Миха78 24.04.2017 — 10:22

KorgevUG
Всем,здравия!

Приветствую, Юрий! В 410м, я пробовал так. Обжимал гильзу, а сверху паял кольцо. Потом снаряжение и тугая посадка пули. И что же? Пуля растягивает гильзу в месте с кольцом и оно потом не лезет в патронник. Помню целый день убил на это снаряжение и закопал их в лесу под деревом.

signalkiting 13.05.2017 — 08:30

Сделаны все три типа матрицы: фулсайз с орехом, посадка пули и кримп.
Сейчас в работе для проверки здесь на форуме.
На фото — кримп вблизи (ширина 3мм, обжатие по краю дульца, четыре лепестка цанги).

Dimsonn 18.05.2017 — 14:59

Результат работы

Van66 27.06.2017 — 19:47

Прошу тапками не кидать. Начинающий. Только отдал доки на лицензию.
насколько понял, для снаряжения 410к лучше комплекта нет.
Вопросы вот какие.
1. Лейка от AS74 со вставками может лить 4 типа пуль. Матрица для посадки пули в гильзу как работает, если пули разные? Или только под одну какую то геометрию? Или же длина 55,7 мм не критична? Одним словом, пулю ?1, 13 гр и пулю ? 4 получится зарядить?
2. У уважаемого ТС есть только декап, кто чем капсулирует? Если можно, ткните пальцем, какой он капсулятор для пресса Ли?
3. Гильзы БУ БПЗ внутри чёрные от копоти. Нужно отмывать? Чем?
С уважением ко всем.

Dimsonn 05.07.2017 — 11:44

У каждого свой дзен по релоаду)
Попробую ответить:
1) Посадка регулируемая, тип пуль особо не важен, просто выставляете нужную глубину. Длина патрона 5.45х39 57 мм (это для короткого 410.). Вот ее лучше не превышать- иначе у Вас патрон в магазин не влезет.
2) http://leeprecision.com/ram-prime.html . Несколько специфичная вещь, оставляет замятия на капсюле при бОльшем усилии чем требуется. есть еще изделие от Horn+410. Мне на данный момент оно нравится больше. http://guns.allzip.org/topic/329/1259168.html
3) Отмывать можно в специальных ультразвуковых ваннах, в виброочистителях. Мне кажется дорого и бессмысленно для 410. Если совсем грязно- протираю тряпкой на палочке.
4) Что еще важно- точная подрезка гильз. Заказываю тут http://guns.allzip.org/topic/329/1741975.html

Van66 06.07.2017 — 01:25

Дмитрий, спасибо за ответ.
Я заказывал уже у Арсения гильзы, хотя Сайгу ещё не купил. Ответственный человек, хоть у подтопило, но груз отправил. Удачи ему.
Дмитрий, от Вас ждёт отстрела коротких.

Dimsonn 06.07.2017 — 11:35

И еще- надо точить рант под углом 45 градусов. Иначе будут утыкания и недосылы. Поищите, на ганзе много материалов на эту тему.

ZAINALBEK 15.07.2017 — 01:46

А вот стачивание рантов это отдельный гемор, я сколько не точу их все равно утыкаются гильзы в магазине.

Van66 20.10.2017 — 19:43

Вкратце про 1й отстрел 410*39, исполненных матрицами уважаемого мастера signalkiting.
Гильзы резались на приспособе для болгарки, типа отрезного станка, на месте реза приклеены 2 кусочка уголка 15*15 мм, чтоб гильза лежала ровно и перпендикулярно диску. Гильзу удерживал пальцами. Сразу предупреждаю, круг только новый, так как малым диаметром можете прижать пальчики и порезать их, ну и чувство такта. С бодуна или под градусом не советую, нужна какая-то тактильность в пальчиках.
Рант обтачивал на наждаке, затем дрель по наждачке.
Кто подскажет какую либо приспособу?
Пуль длинных пока нет. Есть юджин трёхпоясковый и парадокс. Так как пули короткие, посадка 2й матрицей минимальна, длина патрона получилась 52-51 мм. Тем не менее, после калибровки гильзы 1й матрицей и формирования дульца под кримп пули, пуля в дульце садится внатяг, ничего не шатается.
А вот теперь вот вопрос по кримпующей матрице.
Либо, более длинная пуля при посадке должна разжать дульце, и тогда кримпующая даст обжим, или так как из-за короткой пули разжатие дульца минимально, цанга матрицы ничего не делает, то есть патрон в матрицу свободно входит и выходит.
Скажите, как должно быть?
Итого, накручено 25 шт. с юджином и 25 с многопоясковым парадоксом.
Стрелял 50 м, мишень стандарт для выполнения упражнения 1 с ПМ.
Стрелял стоя. Сначала 5 выстрелов шарами с цилиндра, в мишень легли всего 2 шт., 1й раз поставил парадокс 150 мм, начал с 25 м. 5 выстрелов, целил под обрез, планка на 1м делении, ни одного попадания, ушёл на метров 70, и о чудо, я стал попадать. То есть что, на коротке пулю подымает вверх? Результатами остался доволен, о кучности следовало бы говорить при стрельбе с упора. Ну это впереди. Задержка за 50 выстрелов одна, из-за плохой обточки ранта не выход с магазина, зацеп о нижнюю гильзу.
Навеска — 1,25 гр Сунара 410, в гильзе только порох.
Сайгу пока не разбирал, не чистил, не осматривал.
Большую благодарность выражаю dima969 за адаптер и магазины, signalkiting за матрицы. Ну пока не получается с кримпом.
С уважением ко всем сайговодам.

SergeySR 20.10.2017 — 20:50

Мужики, не страдайте ерундой. Огромный прорыв газов и абсолютно никакие мощность/кучность и точность не принесут удовлетворения от стрельбы.

——————
Не навреди…

AlexandrDok 25.05.2019 — 14:56

отстреляю мишень — отпишусь.

И…?

Pauls-RUS 30.05.2019 — 10:27

Ударился в рыбалку, пока не отстрелял ))))))))

signalkiting 14.08.2019 — 04:12

Дошли таки руки до нового патрона .410*36/50 байбак. Сделал сегодня зенкер и тестовый нарез матрицы. Оказывается, мой зенкер .410*39 на 0.2мм давал разницу в минус от оригинальной гильзы .410*36 байбак. Пришлось сделать этот новый. И попал в размер. Переход бутылочного с 11.6 на 10.6. Интересный момент, при 10.6 внутренний всего 10.1. То есть при установке пули байбак 10.3 происходит расширение дульца гильзы до нормальных 10.8 Точно как и на заводском патроне. Таким образом не нужен кримп, посадка очень плотная.
Сверху оригинал, снизу моя гильза .410*70 после обрезки до 50.5мм и фулсайза в матрице.

Матрицы тип1 и тип2 с собранным образцом.